- 主题:肉和碳水哪个更容易发胖？
【 在 mseer 的大作中提到: 】
: 纯纯的碳水只升糖不会转化成脂肪
谁告诉你的？
北大版生物化学找来好好读读
甘油的合成底物磷酸二羟丙酮、脂肪酸的合成底物丙二酸单酰-CoA，由于后者的前体丙酮酸实际上也是磷酸二羟丙酮在糖酵解通路中生成，所以本质上都来自于糖酵解的中间产物磷酸二羟丙酮
如果ATP过多，催化脱氢的酶催化逆反应（学过化学的都知道催化剂是双向催化），磷酸二羟丙酮加氢得到α-磷酸甘油，磷酸甘油在肝脏里面催化磷酸化的逆反应脱掉磷酸，得到甘油
丙酮酸到乙酰-CoA是能量代谢中最重要的通路，不再赘述，如果糖酵解送来的乙酰-CoA过多，且ATP过多，会激活乙酰-CoA羧化酶，催化羧化变成丙二酸单酰-CoA，这就是脂肪酸合成的碳源
注意，乙酰-CoA羧化酶，催化羧化加的碳来自二氧化碳，也就是说丙二酸单酰-CoA加上去的碳并不直接来自碳水化合物，碳水化合物某种意义上只是为了这些合成反应供能，提供ATP
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修改:marion FROM 101.84.130.*
FROM 101.84.130.*
【 在 rasper 的大作中提到: 】
: 因为真的有实验啊
: 用同位素标记法，长期吃150％带有元素标记的碳水，然后测定新增脂肪组织里的元素标记，只有4％的脂肪组织来自于碳水。其余新增脂肪组织全部来源于吃下去的脂肪。
: 就算是注射150％的葡萄糖，几天之后，这部分碳元素在身体里的留存就低于5％了，其余都被氧化掉了。
: ...................
碳水化合物合成脂肪的反应通路搞搞清楚好吧，
人体合成脂肪酸长链的碳是2C、2C往上加，每次2C来自丙二酸单酰-CoA提供，同时
丙二酸单酰-CoA变回乙酰-CoA，然后再去羧化搞来2C（变成丙二酸单酰-CoA），反复循环
从哪搞来2C？来自二氧化碳，二氧化碳和乙酰-CoA在乙酰-CoA羧化酶催化下+2C
所以脂肪酸每次延长的2C本质上来自二氧化碳，当然大部分是没有C14标记的二氧化碳
碳水化合物在这个合成通路中的角色就是提供ATP，为羧化和脂肪酸延长的反应供能
用C14标记比例低来说碳水到脂肪转化率低的“专家”是不是本科生物化学课都没及格？
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修改:marion FROM 101.84.130.*
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【 在 rasper 的大作中提到: 】
: 你能换个回帖re吗？我之后的回帖给了实验数据
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: #发自zSMTH@SM-N9860
标记方法就是错的，数据有什么用？合成脂肪酸长链的C来自二氧化碳，标记供能物质碳水化合物里的C是不懂装懂呢还是懂装不懂？
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修改:marion FROM 101.84.130.*
FROM 101.84.130.*
本科生物化学课的常识，跟学科常识对着干的要么自己另立门派，要么不值一提发点烂文章， obesity research，这什么玩意？创刊多少年了都没有影响因子，JCR未收录，还有脸作参考文献？
【 在 rasper 的大作中提到: 】
: 你说错就错了？注意看每一句后面的文献资料：
: [upload=1][/upload]
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: ...................
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修改:marion FROM 101.84.130.*
FROM 101.84.130.*
【 在 rasper 的大作中提到: 】
: 你要不引用另一组实验数据来打脸，要么就闭嘴呗，有啥好争的
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: #发自zSMTH@SM-N9860
指出实验上的基本常识漏洞不需要另一组实验数据，
好比标记-分散-抽样法检测羊群，你去标记牧羊犬，
这种常识性漏洞难道还要我给你数一遍羊才能指出么？
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修改:marion FROM 101.84.130.*
FROM 101.84.130.*
这个你得问《生物化学》课本的作者
全世界的课本都是这么写的必然有实验佐证，
难道你以为糖酵解、三羧酸循环通路和脂肪酸代谢/合成通路的一个个酶、一个个反应方程式都是拍脑袋想出来的？
糖酵解部分，实验和全过程总结主要代表人是 Otto Meyerhof 、Karl Lohmann，关于磷酸二羟丙酮、α-磷酸甘油、丙酮酸、乙酰-CoA等互相之间的转化看他们的实验或者综述文献就行
脂肪酸合成通路的领衔人物不熟悉
【 在 rasper 的大作中提到: 】
: 我换句话问，你的常识得到哪些实验的佐证？
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: #发自zSMTH@SM-N9860
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修改:marion FROM 101.84.130.*
FROM 101.84.130.*
我的结论很明确——用同位素（C14）标记碳水化合物的方法来证明人体脂肪很少来自碳水化合物，这实验本身就是个笑话
至于有多少来自碳水，那得看摄入比例了，如果纯碳水饮食，全部来自碳水也不是不可以，但是人类有必需脂肪酸的概念，纯碳水饮食合成的不饱和脂肪酸是缺乏的。
【 在 rasper 的大作中提到: 】
: 我的结论是人体增长的脂肪绝大部分来自膳食脂肪。
: 所以你的结论是和我的相反对吗？也就是你认为人体超过50％以上的脂肪来自于碳水？
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: ...................
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FROM 101.84.130.*
【 在 rasper 的大作中提到: 】
: 不好意思，我们只针对当前主题结论进行讨论，也就是长胖的元凶是饮食里的碳水还是脂肪。
: 所以你对这个话题的结论是？
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: ...................
长胖的元凶是摄入热量超标，不管什么混合比例，只要超标了就会长胖，元凶是组成热量超标饮食中的每种热量供体
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FROM 101.84.130.*
【 在 oldmonk 的大作中提到: 】
: 现在的问题是，
: 碳水党们认为摄入的脂肪不会转化为人体脂肪
: 减粮吃肉减肥
三种供能物质，加起来热量不超标就不会胖
如果超标了，优先减量的应该是碳水，当然如果蛋白质占比超过30%那也应该减。一直减到总量不超标。
换句话说，如果按能量算20%蛋白质、20%脂肪、20%碳水，剩下的40%只允许选一种摄取的话，脂肪第一碳水第二蛋白质第三
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修改:marion FROM 101.84.130.*
FROM 101.84.130.*
【 在 rasper 的大作中提到: 】
: 看不懂结论，需要再明确一些
: 那你的意思是碳水和脂肪一半一半？还是有的时候来自于碳水的脂肪更多？
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80%碳水 20%脂肪 20%蛋白质，结果胖了，你把元凶归结于多了这20%脂肪？
15%碳水 70%脂肪 15%蛋白质，结果没胖，这回又不怪脂肪了？
只要热量超标了，三个都有份，都逃不了干系
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FROM 101.84.130.*