- 主题:最简单健康的减肥方式
这种做法其实还有争议
支持方的论据其实挺严谨，完全不是平常理解的这种少吃的，而是，通过长时间的禁食（最少18小时），使血糖长期处于低值状态，这样可以长时间的抑制胰岛素分泌，这样使身体不会产生胰岛素抵抗，因为大部分中老年肥胖的主因是胰岛素抵抗，如果你吃了三餐，即便吃了很少，那么你血糖低值的时间就大大减少了，反而没有用处
我其实属于半支持方，因为我用这个方法3个多月，减了超过10公斤，但是我自身在可以吃的两餐也会控制碳水的摄入，也不会吃的过饱，而且我个人在减了10公斤后，此方法的作用也效果差了很多，所以效果具体是因为这个方法还是我自身对于摄入的控制还有待商榷
【 在 Contador 的大作中提到: 】
: 因为这种行为没啥意义，即使是三餐，少吃点就不会胖，也能减肥，有什么必要去吃两餐？意义何在？
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FROM 113.132.211.*
嗯，怎么说呢，胰岛素，血糖和脂肪的关系可太重要了，如果你问这种问题，说明您要么不需要减肥，要么没有认真研究过相关的方法和科学依据
换句话说仅凭您说的这些是无法正确的指导减肥的，或者说根本无法坚持，人还是一个比较复杂的系统，精神状态和身体状态不能简单地用少摄入，多消耗一概而论，我举个简单的例子，每天摄入相同热量的碳水或相同热量的蛋白质在短期内减重效果完全是天壤之别，两种方法中人的精神状态也是天壤之别，能否坚持下去更是天壤之别，所以减肥的本质是找到一种适合于自身的方法，这种方法首先是有一定的科学依据，辅助以自身的实际情况，这样才能通过不断的调整坚持下去，如果只是少吃，有句话说得好，靠饿减肥，即便饿死也是死胖子。。。。
【 在 Contador 的大作中提到: 】
: 只要你热量亏空，按照能量守恒，那就会减肥。胰岛素高低又有什么作用呢？除非胰岛素能影响基础代谢。没听说胰岛素有这作用。
: 其实减肥只要能坚持不吃零食，不多摄入，就会减。各种各样的方法都行。这其实基本都不是方法本身的作用，而是通过这种方法，能让你坚持下去，能保证你少摄入。我对各种方法其实都不排斥，适合自己的情况就好。但我不赞同对方法本身进行过度渲染，也更倾向于不改变生活习惯，容易长期坚持的方法。
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FROM 113.132.211.*
您还真是挺有攻击性的
减肥本身就是世界难题，您还停留在靠能量守恒做指导思想，并且认为少吃零食就能减的阶段，我们本身就没有讨论的意义，我只是想说方法本身如果有一定的科学依据的话，更有效而已，楼主的方法推崇的人挺多的，科学依据也不是靠少吃，而是我说的那种。
btw：我多说一句，您如果现在正在减肥，我觉得您的方法可能需要增加一些碳水，或者到了该吃欺骗餐的时候了，保证正常的激素分泌是维持好心情的重要因素，可以不用火气这么大。
【 在 Contador 的大作中提到: 】
: 你好好咂摸咂摸能量守恒四个字。不要没理解别人意思，就觉得是别人不懂。
: 摄入相同热量的碳水和蛋白质，最后真的吸收到的热量是一样的吗？那这个举例有啥意义？
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FROM 113.132.219.*
糖尿病患者一般都会经历瘦下来的阶段，就是因为胰岛素出了问题，总之还是因为人体太复杂了，调节一项指标基本都会弊大于利，减少胰岛素分泌最好就是饿，这个没啥副作用（或者说副作用最大，对于精神的影响不可忽视，也是很多人无法坚持的最重要原因）
【 在 brick 的大作中提到: 】
: 好奇一下，如果胰岛素减少能减肥，那有没有什么减肥药走这个路子的？
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FROM 113.132.219.*
身体适应，这个问题是所有减肥方法的最大敌人，这也是靠跑步这种有氧运动很难减肥的重要原因
但是我可以给您提点建议，
同样是使用两餐的这种18小时禁食的方法，可以如此调整
两餐的食谱进行一点改变，提高蛋白质含量，大幅降低碳水，该吃优质碳水（gi值低的食物），适量的蔬菜，但是保证要吃饱，增加一点无氧训练（很简单的肌肉训练，无需太长时间，10-20分钟，每组做到力竭），每周抽一天进行欺骗餐，补充碳水维持内分泌
另外，18小时禁食，需要完全杜绝任何可能引起血糖升高的事情，基本上只能喝水，黑咖啡，无糖饮料要看清配料表，水果啥的完全不能碰
这样的话，应该再减10kg很轻松的
【 在 laoshifu 的大作中提到: 】
: 我也用过这个方法，一天两餐，当时是疫情阶段，居家办公不想多做一顿饭，外卖也不
: 想经常吃。
: 大概是2个月多一些，减肥了5kg，除了减少一餐，其他额外的都没做。
: ...................
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FROM 113.132.219.*
嗯，这个方法并不适合所有人，比较适合一些脂肪转换能力强的人
严格的饮食习惯是减肥的决定性因素，如果能辅助一些无氧和有氧运动，那真是现阶段最优秀的生活方式了
【 在 miller 的大作中提到: 】
: 试过，间隔时间长肚子太饿受不了。不如正常时间三餐，晚餐少吃舒服。
: 对我来说每天称体重，配合严格的饮食习惯，基本可以任意控制体重。
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FROM 113.132.219.*
好吧，我知道了，我不应该揣测您的状态，我真诚地道歉。
【 在 Contador 的大作中提到: 】
: 就事论事讨论道理有攻击性还是对别人进行揣测和评价有攻击性？你可以好好审视一下对话，仔细想想。
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FROM 113.132.219.*
gi值高的食物会使血糖迅速升高，身体大量分泌胰岛素，久而久之，胰岛素抵抗产生
，胰岛素抵抗的产生致使肌肉和脂肪上的胰岛素受体无法与胰岛素进行结合，或者结合效率降低，从而引起肌肉和脂肪上的糖类不能够被消耗，所以就会造成糖原的累积，长期糖原累积，就会转化成脂肪，这也是胰岛素抵抗和肥胖的浅显关系，而低gi值的食物不会使血糖迅速升高，这样胰岛素分泌就不易产生胰岛素抵抗。
其实我一直想说的是，你对于这件事情基础是有问题的（我并没有攻击性，也没有揣测，我以前也和你的理解是一样的，但是后来经过实践和学习以后，了解到这个说法问题挺大的，也不足以指导实践），问题在于，基础代谢和摄入还有日常消耗是无法被准确统计的，往往会有很大的误差，而且身体的周期也不是按天计算的，另外就是你说的，同样的蛋白质和碳水吸收也不一样，我曾有一段时期出门都带着电子秤，所有的食物都按照网络数据进行了精确计算，以此控制摄入和使用电子设备测量消耗，每天制造热量缺口，但是效果并不稳定，所以我有时候尝试调整摄入的比例，甚至大幅增加了热量，实际效果反而更好，还有运动，有氧运动和无氧运动同样都是400千卡，随后的效果也可能完全不一样，往更深了解后，摄入比例，何时摄入，怎么运动，远远比制造热量缺口有用，我再举个例子，我很多时候在一段非常有效的减脂时期（1-2周减掉2kg以上，每天几百克的掉），都会遇到瓶颈，一周不减或者更重都有可能，（有朋友可能会说你这是脱水，实际并不是，这都不是减脂初期，而且我都正常的补充水分中），这时候一天不限制碳水的欺骗餐基本上就可以解决问题，迅速度过瓶颈，按照医生和营养学专家的说法，这样做的用处是补充碳水，调整了激素分泌。
所以说这么多，最终总结一下，我的经验是单纯的制造热量缺口并不是一劳永逸的减脂利器，我们的身体还是很复杂的，很多时候还要关注激素等内分泌的因素，我现在主要这样做，首先调整摄入比例，保证全天蛋白质和碳水的比例差不多，脂肪为它们一半左右，总量以不饿为主，辅助以一定量的有氧和无氧运动（一周4次的话，就1：3左右），这样我可以很舒服的保持在任意体重，一旦发现压力增加，心情失落，迅速拿出一天补充碳水，恢复内分泌，如果需要减重，增加一点点运动量，将蛋白质比例再提高一些，就可以迅速减重。
再次声明，仅仅是讨论，并没有攻击您，如有冒犯，还请原谅
【 在 Contador 的大作中提到: 】
: 好的，我相信你也不是有意的。如果你能提供有价值的信息，我是愿意接受的。对别人揣测和评价，就会带歪话题，转成情绪对抗，原来的事情就被忽略了。
: 比如这个关键信息，胰岛素的分泌到底会不会影响基础代谢？比如我一天吃1200大卡，基础代谢和日常消耗是1500大卡，亏空300大卡，那么我吃高升糖和吃低升糖的在减肥上会有区别吗？（虽然饥饿程度和胰岛素曲线肯定是不一样的）
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FROM 113.132.219.*
我很同意你说的也许我们都是错的这句话，反而了解越多我越觉得自己之前的认识有点肤浅
如我之前所说，长期计算摄入和消耗这件事我也非常认真，酱油和油都不用说了，甚至水的重量我都会计算进去的，而且为了计算准确，我甚至有一段时间都只吃非常干净的食物（这里的干净的意思懂得都懂，不是表面的意思，而是指营养元素克重很清楚），以此观察热量亏空，但是实际上效果并不好，以天为单位观察，消耗并不能和摄入一一对应，很多时候是变化很小，很小，甚至少量增加，然后突然有一天减少近1kg之多，这个事情我咨询过相关专家，他们的答复要点主要是，我们的计算即便再精确，也可能和实际相差很大，尤其是消耗，另外就是以天为周期也不一定合适。
搞笑的是，我因为长期关注热量导致我现在根本不用称，一眼看过去就大概就能估算出食物的克数，每100g大概的成分比例，基本八九不离十。
你说的理论绝对是对的，但是我还是衷心的希望你能再观察一下自身的节律状态，并且将内分泌和激素状态（主要还是对心情的影响），还有锻炼的效果，也作为要点加以观察， 这些我之前也不太注意，后来经人提醒或是自己学习后发现，这些其实要比计算热量还要重要，反而计算热量无需花太大的精力，（我相信以你的程度，也基本上一眼就能分析出成分了，哈哈，这就够了），可能这样对您效果更好也说不定呢。
【 在 Contador 的大作中提到: 】
: 只要热量亏空，它累积不了啊。。。即使它在你吃完饭很快转化成了脂肪，也会在随后会被消耗掉。这就是我说的能量守恒的意思。化学上和人体生理上很多东西都是动态平衡的，一边累积，一边消耗，最后结果如何，就看哪边更多。
: 我也曾长期计算摄入与消耗。有过好几次。每次数据基本上都是5-7大卡热量亏空减重1克。我对追求数据准确性是很努力的，连吃煮鸡蛋的酱油或者吃菜蘸的酱或者炒菜用的油都是计入的。
: 你说的波动和平台期我都遇到过，只要坚持下去，最终的结果依然是上一段描述的。对于具体的短期非线性因素，我有过思考，也有过总结。
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FROM 113.132.219.*
不客气
减肥的困难就在于此，这也是我和帖子里另一位朋友讨论的主要观点
节食是最简单的方法，但是人的基因和激素决定了其实这种方法是不可能成功的
因为人的毅力和决心说白了来自于内分泌，是激素分泌决定的，当一个人长时间的节食，内分泌必然改变，基因决定了你不可能坚持下去，能坚持到底的只有厌食症患者（其实反而是因为基因有相关缺陷或者相关疾病）
运动更复杂一些，主流观点认为，有氧运动会使身体很快的适应，但是你的身体机能是有限的，一旦到了一定的强度，就无法在提高了，比如你不可能跑的更快了，这时候有氧运动的效果，就不太好了，所以推荐进行无氧运动，无氧运动因为时间短，大不了再多做一组力竭。
【 在 laoshifu 的大作中提到: 】
: 嗯，谢谢你的建议。
: 单靠运动或者节食还是有点难达到目标的，并且达到目标保持的时间也是一个问题。
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FROM 113.132.219.*