- 主题:华为战斗力最强的队伍是离职员工
流程是靠钱保证的
谁不想流程详尽
钱呢？
【 在 piero2100 (piero) 的大作中提到: 】
恕我直言，我也是从华为出来的，经历了3个公司了，2个国内知名国企，还有一个欧美大厂，期间也做过一些中小型公司的consult。国内大多数芯片企业的设计理念/流程/眼界与华为比相差甚远，国企的CTO甚至还质疑过这套设计流程，认为太过细致苛刻。到了欧美大厂才发现，原来华为的设计理念/流程 与国际大厂基本是在一条水平线的。
当然拉帮结派/996/狼性文化/一言堂，我本人是不敢苟同的。
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国外显然不能算预研
举个例子
arm cpu公版，拿过来集成一下
国外叫预研么？
不过ic有个流程
如果整个流程都能走完
那么风险就能降到最低
但是大多数公司没那个资本
能让整个流程完全走完
就是这么回事
流程是非常枯燥重复的工作
主要靠时间去堆
【 在 yuzhe123 (yuzhe123) 的大作中提到: 】
研发分两种，预研靠海外，产品化靠流程。
所谓流程管理都是针对后者的。
【 在 AugustLeo 的大作中提到: 】
: 研发主流就是国内非顶尖院校这批人。近些年顶尖院校的才慢慢多起来。
: 很多人喜欢说华为技术都是外研所做出来的。这里明确一个概念，写代码，做验证，做测试都属于研发。真正做产品的主力就是这些人。并不只是俄罗斯搞出singleRAN那种级别的才叫研发。
: 即便是你们不承认华为国内的研发力量，认为都是外研搞出来的，那岂不是更证明流程强，管理强，能纳全球人才为己所用。
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ic行业就是富士康流水线
找国外买几个ip
自己集成一下
然后走完全流程
产品就能出来
但是这有个性价比问题
一款比较优秀的chip
至少要烧掉几个亿
绝大多数ic公司都不可能这样不计成本的投入
这是常识性问题
【 在 AugustLeo (好好养猪) 的大作中提到: 】
这个行业又不是富士康的流水线，单位时间产量乘以工作时间等于产出。要做一流产品如果靠拼加班就能拼出来，那岂不是任何公司都可以做出一流产品。
不过如果这个理由能让你的世界观更自洽，那你怎样认为都好。
【 在 iNero 的大作中提到: 】
: 如果堆人力拼加班也算是管理能力更强，那我就呵呵了
: 另外，你司不是这么多全球天才少年吗，高通苹果也有螺丝钉，不是都是顶级人才
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工程师要把脑子的知识变成产品
那是在国外
人家有足够闲的时间
吃饱饭撑的没事做来胡思乱想
国内没这个时间
一门心思赚钱买房呢
基带有专利
很难绕过去
做出来成本太高怎么办？
gpu其实也是一样
苹果最近才开始弄gpu和基带
说到有钱
苹果的钱比华为差得太远了
【 在 AugustLeo (好好养猪) 的大作中提到: 】
你对做芯片根本就没入门。
这个行业活儿干得怎样全在一心，因为需要工程师把脑子里的知识变成产品，而要做一流产品更需要思考最前沿的东西，一点点突破。并不是流水线上的简单劳动。
好的IP根本不是靠买能解决的，要不苹果这样的世界最有钱公司，基带早解决了。苹果就在国外，买国外IP不是更简单。
你觉得工作简单只是靠花钱，是因为你从事的工作简单，复杂的部分都是SE帮你想好了，到你手里就是照着文档写写代码做做集成。别人告诉你怎么做了而已。
【 在 lichtenlade 的大作中提到: 】
: ic行业就是富士康流水线
: 找国外买几个ip
: 自己集成一下
: ...................
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是钱
靠钱堆起来
就这么简单
各种场景测多了不停反馈
进行修正
这个说白了就是重复性劳动
而不是创造性的东西
苹果现在做基带
是觉得投入这个钱自研划算
所以才自研
一开始苹果gpu ip不就是买的？
性能不行么？
苹果高通基带性能不行么？
明显不错
再看看三星，高通
都放弃了cpu自研
是因为知道花这个钱不划算
人家是私企
要对董事会交待的
长期亏钱的部门很快会砍掉
【 在 AugustLeo (好好养猪) 的大作中提到: 】
成本高当然是降下去，一流产品围绕着PPA不断优化，里面凝聚了很多人的智慧。
苹果知道自己做基带，也说明了好IP不是靠买买国外IP做集成就能解决的。
【 在 lichtenlade 的大作中提到: 】
: 工程师要把脑子的知识变成产品
: 那是在国外
: 人家有足够闲的时间
: ...................
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我当然知道
高通没把ip卖给苹果
自研烧钱
很现实的问题
苹果以前为啥不自研
现在自研了
都是出于经济考虑
有钱可以烧着玩
就自研
没钱老老实实买ip最省事
围绕着ppa进行优化
是创造性工作还是重复性工作？
我告诉你
我们公司老板
因为原来的算法有专利
把原来的算法全部推翻
然后自己重新写了一遍
这叫创造性工作
搞优化
还有脸叫创造性工作
真是笑死
【 在 AugustLeo (好好养猪) 的大作中提到: 】
你把买IP和买芯片搞混了，之前是你自己说的做芯片就是买买IP做集成。事实上高通根本不会把IP卖给苹果做集成。
苹果买的是基带芯片，还得交整机的高通税。
所以关键模块要有竞争力还是得老老实实自研，靠买是买不到的。苹果家芯片最有竞争力的就是CPU,也是靠自研，买ARM公版可买不来。
但另一方面，自研也不一定能做好，因为这个行业不是简单劳动。三星高通没找对方向，做不出竞争力，所以都放弃了。ISCA2020上就有三星架构师讲他们从入门到放弃的经历。
【 在 lichtenlade 的大作中提到: 】
: 是钱
: 靠钱堆起来
: 就这么简单
: ...................
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当然不是wifi基带
现在在新公司
另一个基带
这老板是高通出来的
还是有水平的
当然
手上也有不少代码
一个人996了一年
把代码整出来了
【 在 AugustLeo (好好养猪) 的大作中提到: 】
你之前吹嘘的那个WiFi基带算法吗？
wifi基带本身就是经典OFDM系统，能做出差异的也就是在训练序列那一段做做文章。
事实上标准都定了，链路框架也就定了，能做出的创造性有限。
【 在 lichtenlade 的大作中提到: 】
: 我当然知道
: 高通没把ip卖给苹果
: 自研烧钱
: ...................
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没钱
迭代要花钱的
现在国内中型公司能整个flow完整走下来的都少
更别谈小公司了
整个flow完整走下来包括验证的覆盖率等
一般公司根本不会考虑这个
基本功能后仿过了就去流片了
没那么多资本耗在这里
别的不说
招一个验证一个月要花多少钱
招一个做flow的一个月要花多少钱
招一个fpga，一个月要花多少钱
验证人员和设计人员比例应该是2:1
【 在 piero2100 (piero) 的大作中提到: 】
PPA 除非是架构上的变革，要不就是重复性劳动。而架构上的变革，根本就是算法的改变。 算法的好坏基本决定了PPA/可靠性等问题。
华为有时候还是靠着一些土方法提高可靠性/PPA（重复迭代），但是已经比国内很多公司强好多了。因为国内很多公司甚至还不知道可靠性依赖于什么。有很多公司算法架构还不明白，跟他们谈可靠性有些早了。
可惜我们的这些聪明的工程师了。
【 在 lichtenlade 的大作中提到: 】
: 我当然知道
: 高通没把ip卖给苹果
: 自研烧钱
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