- 主题:再议《南京台积电28nm工厂》
之前有人贴过是把台湾的一个4万片厂搬迁过来变成2万片厂,这个消息可以求证一下。
如果是这样,并没有缓解产能,总产能变小了,而且搬迁到投产期间加剧产能紧张。
【 在 cardium 的大作中提到: 】
: 1 台积电代工是国内所有芯片设计公司所求的,这是现状。从目前国内几个芯片设计公司的年报来看,一般来说同种芯片采取台积电代工的毛利能够达到50%以上,采用大陆普通代工厂的毛利20-30%,这还是在台积电代工费用比普通代工厂价格高很多情况下。另外目前国内芯片设计企业主要还是以模拟芯片为主,模拟芯片以成熟制程为主。数字芯片的代表海思已经被美帝锁死,刚出头的飞腾被上实体清单。那么我国芯片设计企业要想摆脱不做低端的命运,唯一的出路是找台积电代工,才能和TI等国际大公司竞争。芯片是个全球市场,客户讲究性价比。就如同目前已经有了全部国产的电脑,但商业上应用还根本推不开。台积电的在国内建厂,会非常方便国内的芯片设计企业去流片,对促进我国芯片设计企业的芯片产品全面走向高端很有好处。从去年的年报看,几个头部芯片公司的业绩非常不错。
: 2 电动车已经成为未来发展方向,对芯片的需求比传统汽车要求多。很可惜,大陆并没有多少芯片设计公司拿得出核心汽车芯片。汽车芯片要求高,连上汽集团的人都提议国家给他们补贴让他们用国产汽车芯片。从目前现状来看汽车芯片以后可以直接决定汽车行业,而我国汽车行业是拉动GDP的一个重要方向。因此国内芯片设计公司采用台积电代工的芯片应该会比较容易被国内车厂接受,不然国内汽车厂就选择NXP的了。
: 3 芯片产业链有设计 代工 设备和材料三个方面。我国目前在设计方面和国外的差距没那么大,代工和设备方面差距比较大。对于设计公司来说,不可能停下来等中芯国际把自己的技术弄好,既然有先进的产能为啥不用?
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只要美国的长臂管辖能管到,建在哪里都是美国的厂。
不是说在南京就不受美国控制。
美国要引进台积电应该只是防梧桐这种极端情况。
【 在 CoreMM 的大作中提到: 】
: 为何美国着急引进台积电?
: 不怕把intel打趴下?
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版上行业内人士大部分是设计公司的,屁股决定脑袋,当然是支持台积电。即使是台湾工厂他们也是想方设法去拿到产能。
之前海思的教训就是跟着台积跑太快,壮大了一个无法掌控又不能替代的供应商。
【 在 inso 的大作中提到: 】
: 外行不要BB,不懂行空有“爱国”情绪,往往是祸害,还不自知。
: 让行业内人士说话,爱国不比你们少。
: 如果外行狂热的口号淹没本行业冷静的分析,那实际是误国,害了我国芯片业。
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淘汰岛内落后产能,同时不把落后工艺市场让给别家。
台湾缺水缺电,有限资源用来生产毛利更高的先进制程。就是完全的商业考量,仔细想想很容易想出来吧。
【 在 cardium 的大作中提到: 】
: 这样的话,台积电把产能从台湾搬到南京这是什么精神?
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你放下偏见看看我给的理由,至少是符合商业逻辑的吧。
你可以说你有更多的信息,知道实际上不是这样,那就把这个信息分享出来,给出你的推论,看实际是啥原因。
而不是在这里说你干过企业所以你就是对的。
【 在 cardium 的大作中提到: 】
: 任何一个干过企业的人都不会有这种推论
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这的确是没错的,所以就是很矛盾。
从国家整体产业安全的方面,更应该支持本土产业链。
但是设计公司需要竞争力,更倾向于用台积电,这也是没办法的事。这些小公司也没有义务承担帮助自主产业链崛起的责任。同行们都能理解这些设计公司支持台积电建厂,但喊什么只有好处没有坏处就是只从自己屁股出发了。
所以砖家能喊一喊也是好事,让大家知道台积背后也是出于自身利益考量,是来扼杀竞争对手的。
现在只有海思是必然要用全自主了,所以国家一定要想办法在自主产线建起来之前想办法维持住海思。
【 在 gzw411 的大作中提到: 】
: 没有台积电的代工,不会有海思之前的成就
: 发自「今日水木 on ELS-AN00」
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是这样,海思,苹果,高通的制程竞赛,让台积有足够的市场和资金进行迭代。如果在每个节点上多停一停,台积不会跑这么快。
整机的竞争力也并不完全取决于制程。海思慢下来其他对手也会缓一缓。
【 在 justmj 的大作中提到: 】
: 看你这意思,台积电能够壮大起来,海思功不可没?
: 发自「今日水木 on JSN-AL00」
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是这样的,搞军备竞赛的时候,大家都不敢停。这就是囚徒困境。
现在海思刚退出,其他公司还是在享受现有的军备竞赛带来的技术。
你说其他公司没缓下来还早。
一个可以比照的例子就是,AMD最颓的那几年,intel也在慢慢挤牙膏。
【 在 justmj 的大作中提到: 】
: 海思慢了其他公司会缓一缓?现在还是快死了怎么没看其他公司缓缓?
: 发自「今日水木 on JSN-AL00」
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