- 主题:行情逆转了，微电子同仁们
过时的看法了，现在哪家互联网公司不搞芯片？芯片以后是互联网公司的重要平台
【 在 ztg 的大作中提到: 】
: 算了吧，互联网是真挣钱，微电子能挣钱？搞芯片典型的操卖白粉的心，挣卖白菜的钱。
: 除了Intel几家头部企业毛利稍高，其他都是赔本赚吆喝。
: 你看看日企几乎所有的半导体公司全部被母公司剥离合并了，还剩下一个瑞萨还在苦苦支撑？
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不对，现在的投入未来会逐渐成为真正的差异化平台
【 在 richardR 的大作中提到: 】
: 摇旗呐喊用的，并不是真正自用。
: 【 在 vtvtvtvt 的大作中提到: 】
: : 过时的看法了，现在哪家互联网公司不搞芯片？芯片以后是互联网公司的重要平台
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国外大厂一样在投芯片，以后的核心差异化能力要下沉到芯片的差异化上
【 在 teleheart 的大作中提到: 】
: 没用，最多是一个技术支撑部门而已，没啥盈利。而且国内这些互联网企业更多的是因为政治正确去搞的
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: 【 在 vtvtvtvt 的大作中提到: 】
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照你这么说所有行业和公司都这样啊，互联网业务也是利润在业务部门，技术部还不就是一帮程序员。。。
【 在 teleheart 的大作中提到: 】
: 我就是说他们的芯片部门也就是单纯的技术供给部门，没啥利润的。利润都在业务部门，所以芯片部门还是个喝汤的，吃不到肉。
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: 【 在 vtvtvtvt 的大作中提到: 】
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冯诺依曼体系就是计算加存储，照你这么说过去七八十年的芯片根本没啥变化
【 在 wangjch 的大作中提到: 】
: 芯片能有啥差异啊，几十年来就是计算存储和传感三个大方向。
: 【 在 vtvtvtvt 的大作中提到: 】
: : 国外大厂一样在投芯片，以后的核心差异化能力要下沉到芯片的差异化上
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这里有个核心的变化，就是尺寸不能再不断微缩了…..坐等芯片厂商提供更好更便宜的芯片不可能了。这种情况下，谁能在同样工艺下设计出更好的芯片，谁就能实现差异化。那么谁能设计出更好的芯片？当然是了解自己系统需求的大厂，而不是原来的独立芯片厂商。
【 在 wangjch 的大作中提到: 】
: 我觉得大方向没啥变化，就是依靠设备供应商的进步带动尺寸不断微缩来提高性能。当然了我以前是设备供应商，您说的这些宏观的我也不太懂。您可以展开讲讲
: 【 在 vtvtvtvt 的大作中提到: 】
: : 冯诺依曼体系就是计算加存储，照你这么说过去七八十年的芯片根本没啥变化
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你可以打听一下阿里巴巴的芯片工程师和java工程师收入是不是差很多倍
【 在 teleheart 的大作中提到: 】
: 做王者荣耀的是程序员，芯片部门也有程序员，但两者的奖金可能差了很多倍。前面早就有人说了，互联网是服务业，芯片是第二产业。
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: 【 在 vtvtvtvt 的大作中提到: 】
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3D怎么可能比微缩好….没办法的办法而已，功耗和成本都没有优势
【 在 wangjch 的大作中提到: 】
: 不认同你说的，这几年都是用多层堆栈封装了，比微缩效果还好。你是业余爱好者还是半导体工艺领域工作还是自媒体作家？
: 【 在 vtvtvtvt 的大作中提到: 】
: : 这里有个核心的变化，就是尺寸不能再不断微缩了…..坐等芯片厂商提供更好更便宜的芯片不可能了。这种情况下，谁能在同样工艺下设计出更好的芯片，谁就能实现差异化。那么谁能设计出更好的芯片？当然是了解自己系统需求的大厂，而不是原来的独立芯片厂商。
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原来你在说nand这么简单的东西…..nand的逻辑并行度低，几个die堆起来也没什么散热问题，还能提高读写位宽。但是这种方法并不能降低功耗密度，而且在处理器上根本没用的，多die封装不能带来过去三十年那种工艺改进带来的进步了。
【 在 wangjch 的大作中提到: 】
: 摄像头三层堆栈，NAND两层。不懂别瞎说，比多用光罩省钱多了，谁告诉你的成本没优势。
: 【 在 vtvtvtvt 的大作中提到: 】
: : 3D怎么可能比微缩好….没办法的办法而已，功耗和成本都没有优势
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这就是业务部门的自吹自擂，用国外的芯片，国外的技术，做做业务，觉得自己了不起。这样的话华为还敢说吗？阿里的人现在这么说，恰恰说明阿里产品和技术水平低，靠国内市场支撑而已。
【 在 teleheart 的大作中提到: 】
: 我好几个前同事都在平头哥，他自己都说阿里的芯片产品就是大领导的玩具，响应政策而已。纯投入的部门怎么可能和有利润的部门比，同样水平的人去两种不同的部门待遇差不少
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: 【 在 vtvtvtvt 的大作中提到: 】
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