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flameblue (牛牛) 于 (Fri Aug 12 08:18:09 2022) 提到:
虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
有 24 位用户评价了这篇文章:
[ ] flourish: 你怕是没体验过20年前我们的绝望。
[ ] god4: 创新力不差,但是从论文角度还真是灌水,不能发挥创新力
[-5] ecoboy: 都忙着评职称呢,谁有工夫创新?胡乱弄篇论文评上职称就够了~
[-5] sfowerhjsfo: 骗科研经费能力第一
[-5] muchmoney: 领导任期有限,出成绩不用骗子难道用人才吗?
[-5] shiyg: 创新能力和创新成果是两码事,不干事,都忙着忽悠骗钱呢
[ ] SMAILL: 人人都想着多赚钱多买几套房子,这样的国家能有什么创新能力??
[+5] heyuanlie:
[-5] MorningKiss:
[+5] rexxie:
[-5] jzh800: 工业级已经证明了自己的中国制造。学术界也得拿的出自己成果推进世界。20年
[ ] i136: 一些人还在琢磨科技兴国,实业兴国;另一些人倒次房票就几百万。
[-5] QZnige: 创新是需要环境的
[ ] ximushan: 创新能买几套房???连个房票都买不起吧???
[+5] driztt: 论文引用率中国已经快要超过美国了,不仅仅是论文数量。
[+5] livejt: 一群躺平的指责国人没有创新性,哈哈哈
[ ] shanghuo: 根源还是文字与文化差异。在一个标新立异的文化环境中,更能激发
[+5] Todd: 要看到主流,大方向,不要以偏概全
[-5] mmtea: 无知者无畏,这种引战贴就不应该发在这个版
[-5] teleheart: 中国人的创新能力和中国的创新能力不是一回事
[-4] wanderkiss: 不悲观,科研人员搞科研是为了买房,全民买房的国家很那有创新力
[-5] jinlnet:
[-1] louxfchen: 搞院士帽子和搞费用的创新能力不断,诺贝尔科学奖毛都没有一丝
[+5] tianc03: 说的很对,看自然指数,中国快追上美国了
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ds9 (九变) 于 (Fri Aug 12 10:53:01 2022) 提到:
说国人创新能力不行其实是一种PUA,拿钱的人整天这样宣传,说多了一些人就信以为真
觉得自己不行,然后人的进步就会受到很大的阻碍
国人的问题不是创新能力不行,而是太浮躁,耐心不行。反过来是创新能力太强而又没有
相应的秩序和耐心来转化,反而搞得乱七八糟,还不如创新能力差一些的老外老老实实在
一个领域钻研。
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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HakenHok (HakenHok) 于 (Fri Aug 12 11:09:05 2022) 提到:
就是创新能力不行,不过环境和内在的条件都不具备,创新需要法制保护利益,也需要自身能力提高,国内现在都喜欢赚块钱,谁有时间埋头看书。另外国内领导就看到国外猪跑,也不看人家吃的啥饲料,和猪圈环境,而且国内领导喜欢说一句就跑,具体该咋具体实施丫才没工夫管
【 在 ds9 的大作中提到: 】
: 说国人创新能力不行其实是一种PUA,拿钱的人整天这样宣传,说多了一些人就信以为真
: 觉得自己不行,然后人的进步就会受到很大的阻碍
: 国人的问题不是创新能力不行,而是太浮躁,耐心不行。反过来是创新能力太强而又没有
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eggcar (eggcar) 于 (Fri Aug 12 12:02:51 2022) 提到:
搞清楚,是社会环境不鼓励科技创新
摸美帝现成的石头过河就行了创什么新 风险谁担,有钱就买房子就行了创什么新 又没收益,水水论文就行了转什么产 职称是自己的 利润又不是
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flameblue (牛牛) 于 (Fri Aug 12 12:22:15 2022) 提到:
如果脱钩,没有石头摸了,那就得靠自己创新。
很多人认为不仅是社会环境问题,他们认为中国人的人种文化本身就不行。
【 在 eggcar 的大作中提到: 】
: 搞清楚,是社会环境不鼓励科技创新
: 摸美帝现成的石头过河就行了创什么新 风险谁担,有钱就买房子就行了创什么新 又没收益,水水论文就行了转什么产 职称是自己的 利润又不是
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eggcar (eggcar) 于 (Fri Aug 12 13:08:49 2022) 提到:
社会问题不也是文化造成的...
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 如果脱钩,没有石头摸了,那就得靠自己创新。
: 很多人认为不仅是社会环境问题,他们认为中国人的人种文化本身就不行。
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clyu1981 () 于 (Fri Aug 12 14:36:52 2022) 提到:
石头还多着呢。
比如芯片,才干到14nm了,前面一堆石头别人都弄好了,摸着过没问题。
等搞到第一后,才需要考虑怎么创新了。
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 如果脱钩,没有石头摸了,那就得靠自己创新。
: 很多人认为不仅是社会环境问题,他们认为中国人的人种文化本身就不行。
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flameblue (牛牛) 于 (Fri Aug 12 16:19:22 2022) 提到:
不给光刻机就摸不了了
【 在 clyu1981 的大作中提到: 】
: 石头还多着呢。
: 比如芯片,才干到14nm了,前面一堆石头别人都弄好了,摸着过没问题。
: 等搞到第一后,才需要考虑怎么创新了。
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ds9 (九变) 于 (Fri Aug 12 16:32:04 2022) 提到:
你们这些人就是典型的我前面所说的浮躁、缺乏耐心。
搞个光刻机需要几十年的技术积累,不是几年能搞出来的。几年内搞不出来不等于
十年后搞不出来。
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 不给光刻机就摸不了了
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Fri Aug 12 16:51:38 2022) 提到:
几十年后都凉了,你让他等你几十年?
所以要赶紧拿下,不换思想就换人
【 在 ds9 的大作中提到: 】
: 你们这些人就是典型的我前面所说的浮躁、缺乏耐心。
: 搞个光刻机需要几十年的技术积累,不是几年能搞出来的。几年内搞不出来不等于
: 十年后搞不出来。
: ...................
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TDK1 (soho) 于 (Fri Aug 12 16:55:20 2022) 提到:
看着你们每天长他人志气灭自己威风就气愤
海思曾经的成功已经证明 中国人能搞定芯片
那玩意没啥神秘的 中国人想干就能干成!
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Fri Aug 12 16:58:36 2022) 提到:
对咯,啥都不用说,干就完了
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 看着你们每天长他人志气灭自己威风就气愤
: 海思曾经的成功已经证明 中国人能搞定芯片
: 那玩意没啥神秘的 中国人想干就能干成!
: ...................
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TDK1 (soho) 于 (Fri Aug 12 16:59:30 2022) 提到:
他强任他强 明月照大江
他横任他横 清风过山岗
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 对咯,啥都不用说,干就完了
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clyu1981 () 于 (Fri Aug 12 17:18:30 2022) 提到:
光刻机可以搞,搞光刻机都不需要创新,别人都搞出来了有模板。
搞定世界上没有的东西才叫创新,那才是考验。
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 不给光刻机就摸不了了
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cn62 (cn62) 于 (Fri Aug 12 18:58:07 2022) 提到:
几千年的历史早就证明了就是能力不行,别使劲圆了。
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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god4 (昵称) 于 (Fri Aug 12 19:43:58 2022) 提到:
目前确实不行,不是能力不行,是唯论文评价机制的问题
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deelab (deelab) 于 (Fri Aug 12 20:25:55 2022) 提到:
你这个想法已经落伍了,现在国内VC投科学家不要太疯,但凡有一点工程化的可能性投资人都排着队求见,根本不需要评价机制的转变,资本市场已经转变了一切
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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ponyny (ponyny) 于 (Fri Aug 12 20:26:25 2022) 提到:
人才给钱少了
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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发自「今日水木 on iPhone 7」
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TDK1 (soho) 于 (Fri Aug 12 21:40:55 2022) 提到:
美国从全世界招揽人才。
印度的,非洲的,菲律宾的,中国俄罗斯的,各国的精英,聪明脑袋都想往那儿去。
中国去哪儿吸聪明脑袋?
这是没法比的。
老说中国的原创能力比不过美国。人才吸引机制就是有很大的差距。
【 在 shocker 的大作中提到: 】
: 不行就是不行要承认,但是不行不是人笨,是环境,是制度问题。如果说创新能力好的话,其实跟上世纪前五十年美帝比一比,如果产出量包括质量能有8成那就相当了不起了。
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tianc03 (胜人者有力,自胜者强) 于 (Fri Aug 12 21:40:58 2022) 提到:
听那些2b喷子扯淡呢,喷的人估计论文都没发过
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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tianc03 (胜人者有力,自胜者强) 于 (Fri Aug 12 21:41:57 2022) 提到:
不用几千年,看500年前西欧的蛮子就知道他们非常不行,一点文化也没有。
【 在 cn62 的大作中提到: 】
: 几千年的历史早就证明了就是能力不行,别使劲圆了。
:
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shocker (\(^o^)/~) 于 (Fri Aug 12 21:58:38 2022) 提到:
舍不得放开,总怕坏人多。
我们天天骂美国,揭美国的短,美国zf不怕美国人上了中文网站了解美国内幕吗?
GitHub也越来越慢,彻底把插头不远了,以后连一开源就自主都要没了。
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 美国从全世界招揽人才。
: 印度的,非洲的,菲律宾的,中国俄罗斯的,各国的精英,聪明脑袋都想往那儿去。
: 中国去哪儿吸聪明脑袋?
: ...................
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TDK1 (soho) 于 (Sat Aug 13 00:23:34 2022) 提到:
只要思想不滑坡 办法总比困难多
【 在 shocker 的大作中提到: 】
: 舍不得放开,总怕坏人多。
: 我们天天骂美国,揭美国的短,美国zf不怕美国人上了中文网站了解美国内幕吗?
: GitHub也越来越慢,彻底把插头不远了,以后连一开源就自主都要没了。
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hhxss (哈哈喜) 于 (Sat Aug 13 07:31:21 2022) 提到:
你错了
创新的预期收益是0
中国现在不需要创新
需要的是老老实实把已经证明走的通的路走一遍
不到排名第一不要谈创新
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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niuba (牛吧) 于 (Sat Aug 13 11:09:43 2022) 提到:
还证明了啥?
一次都说出来吧,憋着对身体不好
【 在 cn62 的大作中提到: 】
: 几千年的历史早就证明了就是能力不行,别使劲圆了。
: --
发自「今日水木 on 22021211RC」
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ds9 (九变) 于 (Sat Aug 13 12:11:40 2022) 提到:
别人搞了几十年,我们可以有一些借鉴,少走一些弯路,但怎么着也得十年
要几年搞定别人几十年搞定的东西,需要比别人的创新能力强5~10倍
我认为国人不比老外创新能力差,甚至略强,但并不认为比老外强5倍以上
你们要求比老外强5倍以上,不行就骂人就自暴自弃,是不妥当的。
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 几十年后都凉了,你让他等你几十年?
: 所以要赶紧拿下,不换思想就换人
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zhyulily (nskoler) 于 (Sat Aug 13 14:07:37 2022) 提到:
这就是故意抹黑中国文化的了
【 在 flameblue (牛牛) 的大作中提到: 】
: 如果脱钩,没有石头摸了,那就得靠自己创新。
: 很多人认为不仅是社会环境问题,他们认为中国人的人种文化本身就不行。
:
: 【 在 eggcar 的大作中提到: 】
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zhyulily (nskoler) 于 (Sat Aug 13 14:08:45 2022) 提到:
脱钩就不存在凉不凉了
【 在 tgfbeta (右旋肉碱) 的大作中提到: 】
: 几十年后都凉了,你让他等你几十年?
: 所以要赶紧拿下,不换思想就换人
: 【 在 ds9 的大作中提到: 】
: : 你们这些人就是典型的我前面所说的浮躁、缺乏耐心。
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hbwc (hbwc) 于 (Sat Aug 13 19:21:28 2022) 提到:
其实大部分创新不需要什么科技,论文都不需要,需要的是创新思维
那种系在腰间的婴儿座,我原来以为是中国发明的,网上一搜原来是韩国
这种例子很多,各种日用百货服装鞋帽,大部分都是
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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flameblue (牛牛) 于 (Sat Aug 13 21:22:11 2022) 提到:
你讲的这种创新中国已经有很多了
中国缺的是基础性的创新,类似量子论之于牛顿力学这样的
【 在 hbwc 的大作中提到: 】
: 其实大部分创新不需要什么科技,论文都不需要,需要的是创新思维
: 那种系在腰间的婴儿座,我原来以为是中国发明的,网上一搜原来是韩国
: 这种例子很多,各种日用百货服装鞋帽,大部分都是
: ...................
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hbwc (hbwc) 于 (Sat Aug 13 21:45:35 2022) 提到:
没见有多少,还有国粹麻将机,我以为铁定中国发明,一搜居然是日本
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 你讲的这种创新中国已经有很多了
: 中国缺的是基础性的创新,类似量子论之于牛顿力学这样的
:
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DrWolfII (老苏北/白完青) 于 (Mon Aug 15 21:51:26 2022) 提到:
赶紧润,太平洋没加盖
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
: 美国从全世界招揽人才。
: 印度的,非洲的,菲律宾的,中国俄罗斯的,各国的精英,聪明脑袋都想往那儿去。
: 中国去哪儿吸聪明脑袋?
: ...................
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jhtcm (jhtcm) 于 (Tue Aug 16 08:19:06 2022) 提到:
汪汪汪汪汪
【 在 DrWolfII 的大作中提到: 】
: 赶紧润,太平洋没加盖
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ysdx (家住回龙观) 于 (Tue Aug 16 16:50:51 2022) 提到:
现在悲观的人太多。好像美国一旦断奶,就要死了一般。这种人往往是读了点书的知识分子居多。还有好多所谓的精英都这么想。其实这玩意多大点事情啊。后来者本来就是先易后难的追赶。我们现在容易的追赶的很好了,都让老美害怕了。说明啥,说明我们在正确的路上。我们的方向是对的。20年前,低端芯片,比如单片机,都是人家老外的,现在呢?国内遍地都是。20年后,可以预见,全世界的单片机都来自中国。不要想着五年十年超过人家。脚踏实地,二十年、三十年、五十年后看。什么中国人不行,他妈的都行了几千年了,还不让歇歇,打个盹!醒来照样甩老外几十条街。
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doubleback (doubleback) 于 (Wed Aug 17 15:12:38 2022) 提到:
中国人用两千多年证明了自己创新不行,这个就不要嘴硬了,摸着西方的石头过河不丢人。
【 在 ds9 的大作中提到: 】
: 说国人创新能力不行其实是一种PUA,拿钱的人整天这样宣传,说多了一些人就信以为真
: 觉得自己不行,然后人的进步就会受到很大的阻碍
: 国人的问题不是创新能力不行,而是太浮躁,耐心不行。反过来是创新能力太强而又没有
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flyelectron (最爱单车) 于 (Wed Aug 17 15:31:24 2022) 提到:
这话说的提气,觉得不如别人,就干啊,一年不行,十年,十年不行,五十年,只要有决心,还怕干不成?中国共产党浴血奋斗28年取得全国胜利,哪一步能看得到生的希望?可以说处处是艰难险阻!不也干成了!
【 在 ysdx 的大作中提到: 】
: 现在悲观的人太多。好像美国一旦断奶,就要死了一般。这种人往往是读了点书的知识分子居多。还有好多所谓的精英都这么想。其实这玩意多大点事情啊。后来者本来就是先易后难的追赶。我们现在容易的追赶的很好了,都让老美害怕了。说明啥,说明我们在正确的路上。我们的方向是对的。20年前,低端芯片,比如单片机,都是人家老外的,现在呢?国内遍地都是。20年后,可以预见,全世界的单片机都来自中国。不要想着五年十年超过人家。脚踏实地,二十年、三十年、五十年后看。什么中国人不行,他妈的都行了几千年了,还不让歇歇,打个盹!醒来照样甩老外几十条街。
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Matshaw (Matshaw) 于 (Sat Aug 27 18:03:41 2022) 提到:
说实话我倒觉得你太乐观,我仔细调研过光刻机,国内高端光刻EUV是零,虽然很多东西是公开的但是那是几十年的技术积淀,光刻机的生产算是集世界多数国家实现的;我们现在决心是有了,但是过程应该很漫长,国内需要在这件事上需要坚持很多年如果还是玩小聪明求速成那基本没戏
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flameblue (牛牛) 于 (Sat Aug 27 18:07:15 2022) 提到:
你的逻辑不对,如果美国制裁英国,他们能做出EUV光刻机吗?做不出来你敢说英国人没有创新能力?中国的国际环境差,跟没有创新能力是两回事。
【 在 Matshaw 的大作中提到: 】
: 说实话我倒觉得你太乐观,我仔细调研过光刻机,国内高端光刻EUV是零,虽然很多东西是公开的但是那是几十年的技术积淀,光刻机的生产算是集世界多数国家实现的;我们现在决心是有了,但是过程应该很漫长,国内需要在这件事上需要坚持很多年如果还是玩小聪明求速成那基本没戏
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laserguy (hiahia) 于 (Sat Aug 27 18:58:18 2022) 提到:
要说投机取巧的能力,那是相当强
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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fozainter (nobody) 于 (Sat Aug 27 19:39:06 2022) 提到:
现在的问题是远没有研究两弹时的精气神,更没有科学,实事求是的态度,尊重规律,尊重人才的氛围。
开国的锐气基本耗尽,眼看就要滑到2000年来的周期律的漩涡里。
【 在 ysdx 的大作中提到: 】
: 现在悲观的人太多。好像美国一旦断奶,就要死了一般。这种人往往是读了点书的知识分子居多。还有好多所谓的精英都这么想。其实这玩意多大点事情啊。后来者本来就是先易后难的追赶。我们现在容易的追赶的很好了,都让老美害怕了。说明啥,说明我们在正确的路上。我们的方向是对的。20年前,低端芯片,比如单片机,都是人家老外的,现在呢?国内遍地都是。20年后,可以预见,全世界的单片机都来自中国。不要想着五年十年超过人家。脚踏实地,二十年、三十年、五十年后看。什么中国人不行,他妈的都行了几千年了,还不让歇歇,打个盹!醒来照样甩老外几十条街。
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isamuel (再见!水木) 于 (Sat Aug 27 20:02:25 2022) 提到:
小时候被斩断了翅膀,长大了确要他们飞翔。
这就是中国创新现状。
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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Matshaw (Matshaw) 于 (Sat Aug 27 20:23:36 2022) 提到:
你天天看国内各种新闻xx设备技术好世界领先,不会真的觉得国内制造业高端设备技术多厉害吗?你看看高精尖设备国内有多少能用的又有多少,单纯说个做材料的国内能搞个像样的透射电镜吗?我且不谈创造能力,创造能力每个人都有,而很多东西不是靠一时的创造性实现的;需要不断的积累持续性投入,而我们真的很多方面都是喜欢所谓的集全国之力速战,像光刻机这种工业钻石上的钻石就没那么容易搞出来了,有些东西真的不是一时小聪明能搞定的,所以你看为什么上海微电子即使搞光刻机也那么多年了上次验收还不行呢?你看高校很多领域论文早就超过美国了,专利数量也不低哦,为什么我们制造业研发还是这样?真正能用的产生经济效益科技成果又有多少,哎,各方面因素的综合结果,慢慢改革吧,不是一时的事。
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 你的逻辑不对,如果美国制裁英国,他们能做出EUV光刻机吗?做不出来你敢说英国人没有创新能力?中国的国际环境差,跟没有创新能力是两回事。...
※ 来源:·
https://exp.mysmth.net·[FROM: 124.126.182.*]
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Matshaw (Matshaw) 于 (Sat Aug 27 20:25:30 2022) 提到:
我也觉得是,就是太喜欢玩小聪明,遇到真正大困难真的就难度上来了
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 laserguy 的大作中提到: 】
: 要说投机取巧的能力,那是相当强
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ibm221 (ibm221) 于 (Sat Aug 27 21:16:53 2022) 提到:
https://www.mysmth.net/nForum/#!article/Bible/154638
眼界太狭窄, 上面这个链接都看不懂
【 在 ds9 的大作中提到: 】
: 说国人创新能力不行其实是一种PUA,拿钱的人整天这样宣传,说多了一些人就信以为真
: 觉得自己不行,然后人的进步就会受到很大的阻碍
: 国人的问题不是创新能力不行,而是太浮躁,耐心不行。反过来是创新能力太强而又没有
: ...................
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flameblue (牛牛) 于 (Sat Aug 27 21:28:12 2022) 提到:
人家几百年的积累,你想三十年就完全赶上,赶不上就各种冷嘲热讽,自我贬低?你们胃口是不是太大了,你们才是厉害了我的锅。现在中国科技实力毫无疑问是在快速提升的,为什么就不能多一点耐心呢?
【 在 Matshaw 的大作中提到: 】
: 你天天看国内各种新闻xx设备技术好世界领先,不会真的觉得国内制造业高端设备技术多厉害吗?你看看高精尖设备国内有多少能用的又有多少,单纯说个做材料的国内能搞个像样的透射电镜吗?我且不谈创造能力,创造能力每个人都有,而很多东西不是靠一时的创造性实现的;需要不断的积累持续性投入,而我们真的很多方面都是喜欢所谓的集全国之力速战,像光刻机这种工业钻石上的钻石就没那么容易搞出来了,有些东西真的不是一时小聪明能搞定的,所以你看为什么上海微电子即使搞光刻机也那么多年了上次验收还不行呢?你看高校很多领域论文早就超过美国了,专利数量也不低哦,为什么我们制造业研发还是这样?真正能用的产生经济效益科技成果又有多少,哎,各方面因素的综合结果,慢慢改革吧,不是一时的事。
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
: 你的逻辑不对,如果美国制裁英国,他们能做出EUV光刻机吗?做不出来你敢说英国人没有创新能力?中国的国际环境差,跟没有创新能力是两回事。...
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Matshaw (Matshaw) 于 (Sat Aug 27 21:59:11 2022) 提到:
把你的眼睁大了,看清楚了,自我贬低?而且我说了不是一时就能赶上的,另外,我说的是事实,有多少人是真的在搞研发技术,随便一抓深挖大把骗国家钱和项目的好不好?按现在这种耍小聪明的手段继续下去光刻机就是早得很,懒得回你了,再见!
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 人家几百年的积累,你想三十年就完全赶上,赶不上就各种冷嘲热讽,自我贬低?你们胃口是不是太大了,你们才是厉害了我的锅。现在中国科技实力毫无疑问是在快速提升的,为什么就不能多一点耐心呢?
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ibm221 (ibm221) 于 (Sat Aug 27 22:36:39 2022) 提到:
https://www.mysmth.net/nForum/#!article/Bible/154638
推荐一个深度分析
其实骗子无处不在,
美帝也是骗子成灾, 成建制的骗子
【 在 Matshaw 的大作中提到: 】
: 把你的眼睁大了,看清楚了,自我贬低?而且我说了不是一时就能赶上的,另外,我说的是事实,有多少人是真的在搞研发技术,随便一抓深挖大把骗国家钱和项目的好不好?按现在这种耍小聪明的手段继续下去光刻机就是早得很,懒得回你了,再见!
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readyfish (鱼鱼) 于 (Sat Aug 27 22:42:35 2022) 提到:
觉得中国人创新能力差是因为基础太差,还在拼命补课阶段没到有能力创新的阶段。有些已经补完课的行业,中国人能玩出花来
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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flameblue (牛牛) 于 (Sat Aug 27 23:26:47 2022) 提到:
除了人云亦云,你还有一点思考能力吗?
有人骗经费,不等于全部都在骗经费
中国的科技一直在进步,这个基本事实你们眼瞎不看
只会空谈什么小聪明
你说说看哪些国家是真聪明?
除了那些老牌发达国家
还有哪个落后大国实现了中国这种规模的科技进步
你们鼓吹自由化才能创新
睁开眼看看东欧俄罗斯吧
以前那么多诺奖,自由化后除了卖资源还有什么?
【 在 Matshaw 的大作中提到: 】
: 把你的眼睁大了,看清楚了,自我贬低?而且我说了不是一时就能赶上的,另外,我说的是事实,有多少人是真的在搞研发技术,随便一抓深挖大把骗国家钱和项目的好不好?按现在这种耍小聪明的手段继续下去光刻机就是早得很,懒得回你了,再见!
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drifter777 (drifter777) 于 (Sat Aug 27 23:34:07 2022) 提到:
我们并不比小日本和韩国棒子人种差(在科技最顶尖领域的芯片生产领域,台积电暴打三星和intel),我们之所以还没有达到他们的创新水准,只是机制问题,是大环境机制和企事业单位小机制造成的。后者好解决前者不好解决。
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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flameblue (牛牛) 于 (Sun Aug 28 00:16:27 2022) 提到:
什么机制,你能论证一下吗?
我只知道日本1913年就能造航母,日本人汤川秀树1935年的科研成果带给日本第一个诺奖,那时日本处于军国主义时期。
德国1900年到二战前是世界物理学中心,当时德国是什么机制?
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 我们并不比小日本和韩国棒子人种差(在科技最顶尖领域的芯片生产领域,台积电暴打三星和intel),我们之所以还没有达到他们的创新水准,只是机制问题,是大环境机制和企事业单位小机制造成的。后者好解决前者不好解决。
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acforward (仗剑走天涯) 于 (Sun Aug 28 00:17:35 2022) 提到:
拿中国人和韩国日本人比人种,不知道是说你谦虚呢,还是说你下贱呢,两个小破国原生文明都没有,也配提什么人种? 你要是说和昂萨比还差不多
【 在 drifter777 (drifter777) 的大作中提到: 】
: 我们并不比小日本和韩国棒子人种差(在科技最顶尖领域的芯片生产领域,台积电暴打三星和intel),我们之所以还没有达到他们的创新水准,只是机制问题,是大环境机制和企事业单位小机制造成的。后者好解决前者不好解决。
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flameblue (牛牛) 于 (Sun Aug 28 00:51:03 2022) 提到:
人云亦云
【 在 Tnnnnn 的大作中提到: 】
: 智商没问题,
: 但是,
: 制度负分,文化负分
: ...................
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nowan (nowan) 于 (Sun Aug 28 01:08:50 2022) 提到:
创新能力大家对身边人的感受如何呢?思想性创新性如何?
【 在 ds9 的大作中提到: 】
: 说国人创新能力不行其实是一种PUA,拿钱的人整天这样宣传,说多了一些人就信以为真
: 觉得自己不行,然后人的进步就会受到很大的阻碍
:
: 国人的问题不是创新能力不行,而是太浮躁,耐心不行。反过来是创新能力太强而又没有
: 相应的秩序和耐心来转化,反而搞得乱七八糟,还不如创新能力差一
: ..................
发自「今日水木 on iPhone XR」
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gjq (!@#$%^&*()) 于 (Sun Aug 28 01:54:27 2022) 提到:
国人以前创新能力是不行,但是不是个人能力问题。
几千年的文化传统外加贫穷,让中国人一不敢挑战老祖宗,二不敢承受失败带来的经济损失,过去100多年还多了一条不敢挑战洋大人。
现在的情况好很多了,但是短期还是很难根本改变。歪果仁做出来过的东西,中国现在重新发明的能力是刚刚的。但是歪果仁从来没有成功过或者提出来过的东西,很多中国人现在听到后第一反应还是,歪果仁都没做出来的东西你怎么能做得成,或者歪果仁都没去做的东西,中国人做有什么意义。现在敢挑战这种自恨思维的人多了,但是还不够多
【 在 ds9 的大作中提到: 】
: 说国人创新能力不行其实是一种PUA,拿钱的人整天这样宣传,说多了一些人就信以为真
: 觉得自己不行,然后人的进步就会受到很大的阻碍
: 国人的问题不是创新能力不行,而是太浮躁,耐心不行。反过来是创新能力太强而又没有
: ...................
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SuperBonbon (糖糖) 于 (Sun Aug 28 02:04:55 2022) 提到:
没有适合创新的土壤,开放的,自由的,尊重的,法制的……
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gjq (!@#$%^&*()) 于 (Sun Aug 28 02:12:15 2022) 提到:
网络喷子对别人要求太高,对自己要求太低
别人拿钱就是骗,不在真正搞技术。拿不到钱做不出来就是没有创新精神
【 在 Matshaw 的大作中提到: 】
: 把你的眼睁大了,看清楚了,自我贬低?而且我说了不是一时就能赶上的,另外,我说的是事实,有多少人是真的在搞研发技术,随便一抓深挖大把骗国家钱和项目的好不好?按现在这种耍小聪明的手段继续下去光刻机就是早得很,懒得回你了,再见!
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gjq (!@#$%^&*()) 于 (Sun Aug 28 02:29:16 2022) 提到:
这个其实很难。
基础物理理论框架已经基本确立,二战后突破就很少,最大的突破其实是老杨做的(另外还有几个重要的比如标准模型,半导体和超导,但是从个人贡献来讲比不过老杨)。
老杨之后,7-80年代中国年轻人很热衷物理,李政道的CUSPEA搜罗了近千顶尖中国学生到美国学物理,后来自己去美国的还有几千。CUSPEA 这些人现在基本上60岁了,很多在美国学术界是中坚力量,比如国家实验室副主任,大学系主任这个级别,但是没有一个大师级人物,就是能领导一个学派的那种。很多人到60岁才明白,关键还是中国传统思维方式的问题,从小把理论抬得太高,不敢挑战权威,自己做权威做到快退休了才发现问题所在但是已经晚了。这可不能赖体制,这些人都是大学毕业甚至还没毕业就去美国了
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 你讲的这种创新中国已经有很多了
: 中国缺的是基础性的创新,类似量子论之于牛顿力学这样的
:
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pingshtu (ping) 于 (Sun Aug 28 02:53:30 2022) 提到:
你所谓的创新能力好需要有尖端工业水平支撑。
比如一个老农民用新办法种田,由于其技术水平不高而传不出去。该创新就不被外界所知道,更别说认可了。
【 在 HakenHok 的大作中提到: 】
: 就是创新能力不行,不过环境和内在的条件都不具备,创新需要法制保护利益,也需要自身能力提高,国内现在都喜欢赚块钱,谁有时间埋头看书。另外国内领导就看到国外猪跑,也不看人家吃的啥饲料,和猪圈环境,而且国内领导喜欢说一句就跑,具体该咋具体实施丫才没工夫管
: 【 在 ds9 的大作中提到: 】
: : 说国人创新能力不行其实是一种PUA,拿钱的人整天这样宣传,说多了一些人就信以为真
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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xxx9997 (9997) 于 (Sun Aug 28 03:22:40 2022) 提到:
没有啥机制
日韩的技术都是美国给的
美国也从来不担心日韩会有超出预期的突破
中国是这个圈子外的自助研发,美国就打压了
台湾地区的技术也是给的
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 我们并不比小日本和韩国棒子人种差(在科技最顶尖领域的芯片生产领域,台积电暴打三星和intel),我们之所以还没有达到他们的创新水准,只是机制问题,是大环境机制和企事业单位小机制造成的。后者好解决前者不好解决。
:
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choutan (choutan) 于 (Sun Aug 28 03:53:18 2022) 提到:
我很早就说过,创新能力根本不是能教育出来的(什么从小出国读能培养创新能力那简直是扯淡)
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styxii (styxii) 于 (Sun Aug 28 03:54:31 2022) 提到:
基本上同意,
看看国内的开发社区就有感觉,
所有人都是大神,所有人都没耐心把一个问题深入浅出讲明白,
反正一堆代码扔上去,自己琢磨吧,大爷才懒得解释,
相反一些国外的社区就好多了,一个问题基本上都能得到比较透彻的解释。
【 在 ds9 (九变) 的大作中提到: 】
: 说国人创新能力不行其实是一种PUA,拿钱的人整天这样宣传,说多了一些人就信以为真
: 觉得自己不行,然后人的进步就会受到很大的阻碍
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: 国人的问题不是创新能力不行,而是太浮躁,耐心不行。反过来是创新能力太强而又没有
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qwepoi (LadiesMan217) 于 (Sun Aug 28 04:00:15 2022) 提到:
前有陈进搞汉芯,现有大基金领导一锅端,现在还远远谈不上创新,能少几个骗子就不错了
【 在 flameblue (牛牛) 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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pigverybig (fk ccp) 于 (Sun Aug 28 05:37:24 2022) 提到:
不是没有出现华人大师,是整个世界在这30年里都没出现大师。
人类对世界的认识已经到了一个瓶颈期,要突破需要很多先决条件的突破。
【 在 gjq 的大作中提到: 】
: 这个其实很难。
: 基础物理理论框架已经基本确立,二战后突破就很少,最大的突破其实是老杨做的(另外还有几个重要的比如标准模型,半导体和超导,但是从个人贡献来讲比不过老杨)。
: 老杨之后,7-80年代中国年轻人很热衷物理,李政道的CUSPEA搜罗了近千顶尖中国学生到美国学物理,后来自己去美国的还有几千。CUSPEA 这些人现在基本上60岁了,很多在美国学术界是中坚力量,比如国家实验室副主任,大学系主任这个级别,但是没有一个大师级人物,就是能领导一个学派的那种。很多人到60岁才明白,关键还是中国传统思维方式的问题,从小把理论抬得太高,不敢挑战权威,自己做权威做到快退休了才发现问题所在但是已经晚了。这可不能赖体制,这些人都是大学毕业甚至还没毕业就去美国了
: ...................
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natie (板凳) 于 (Sun Aug 28 05:47:25 2022) 提到:
我认为是环境造成的
打小的教育就是听话,顺,缺乏自主创新的土壤
这是一个社会环境,文化综合的因素
现在也是这样,周边课题申请的套路都是旧饭再炒一炒,然后再包装一下,根本不是奔着解决问题创新去的,是为了申请而申请
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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drifter777 (drifter777) 于 (Sun Aug 28 05:48:51 2022) 提到:
你是有多媚美,合着这些国家/地区都是靠白种人给技术?那美国也太大方了吧,把很多领域最好的技术给一些亚洲国家,,然后宁可自己落后?你对作为黄种人是有多自卑。。。
承认日韩台等地方的黄种人也取得了优异成就就那么难嘛?
【 在 xxx9997 的大作中提到: 】
: 没有啥机制
: 日韩的技术都是美国给的
: 美国也从来不担心日韩会有超出预期的突破
: ...................
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drifter777 (drifter777) 于 (Sun Aug 28 05:52:16 2022) 提到:
你这种满嘴人身攻击的习惯是什么原生文明给你的?
说人家小破国,也不知道你哪里来的自信,小日本已经21世纪就得了两位数的诺贝尔奖了,而且大多数是科学方面的,你好意思说人家是小破国?韩国,以区区不到国内一个省的大小,在很多行业方面做到了世界领先地位,你有啥资格鄙视人家?
【 在 acforward 的大作中提到: 】
: 拿中国人和韩国日本人比人种,不知道是说你谦虚呢,还是说你下贱呢,两个小破国原生文明都没有,也配提什么人种? 你要是说和昂萨比还差不多
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tgtank (tgtank) 于 (Sun Aug 28 05:54:44 2022) 提到:
确实不行。几千年历史不是证明了吗?课本上的定理有几个中国人的名字?不要跟我讲四大发明。
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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drifter777 (drifter777) 于 (Sun Aug 28 06:03:15 2022) 提到:
他们什么机制我不敢细说,但是肯定不是 三本毕业的周**鄙视985硕士博士、贾**屎尿屁流口水诗入作协的机制。
国内机制能拿得出手的,可能也就华为等少数企业,虽然他们也不是纯技术流,但是至少能让有能力有技术的人去干扎实的研发工作。更多的企业是不同的汉芯,行业不同、程度不同、规模不同、表现形式有差异而已。
另外,日本21世纪已经拿了20个诺奖。比军国时期多多了,在很多领域的影响力也远远大于二战时期。
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 什么机制,你能论证一下吗?
: 我只知道日本1913年就能造航母,日本人汤川秀树1935年的科研成果带给日本第一个诺奖,那时日本处于军国主义时期。
: 德国1900年到二战前是世界物理学中心,当时德国是什么机制?
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tianc03 (胜人者有力,自胜者强) 于 (Sun Aug 28 06:05:02 2022) 提到:
扯几把蛋。几千年?古希腊、文艺复兴都跟现在的英美人祖先没啥关系。中世纪时期,中国、阿拉伯、东罗马都比西欧繁荣和发达。西欧只不过离文艺复兴核心区很近,所以才有了近水楼台的优势。
文艺复兴的关键一环就是从阿拉伯找回古典科技文献,而阿拉伯能保存这些文献的关键是唐朝时造纸术传入阿拉伯。什么叫不要跟我讲四大发明?四大发明对世界文明史有关键作用。
【 在 tgtank 的大作中提到: 】
: 确实不行。几千年历史不是证明了吗?课本上的定理有几个中国人的名字?不要跟我讲四大发明。
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CORDIC (无欲则刚) 于 (Sun Aug 28 06:07:15 2022) 提到:
承认这些对某些人确实很难,因为这种相近时间维度的产生的发展差异会严重影响“自信”
近代历史上最早把白人打的屁滚尿流的黄种人就是“小”日本,如对马海战
同样就像抗美援朝中志愿军的战绩一样,对这些人来说难道是靠苏联的武器援助吗?
承认问题,利用现有条件,做好事情才是正道。
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 你是有多媚美,合着这些国家/地区都是靠白种人给技术?那美国也太大方了吧,把很多领域最好的技术给一些亚洲国家,,然后宁可自己落后?你对作为黄种人是有多自卑。。。
: 承认日韩台等地方的黄种人也取得了优异成就就那么难嘛?
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drifter777 (drifter777) 于 (Sun Aug 28 06:09:43 2022) 提到:
“日韩的技术都是美国给的,美国也从来不担心日韩会有超出预期的突破”,美国难道是圣母玛利亚?
别逗了好吗?在个别领域超过美帝,美帝能容忍,但是太多方面超过,威胁到美帝地位的时候,美帝是不会容忍的,自己小弟也不行。80年代”广场协议“了解一下吧,美帝直接把如日中天的日本给压爆了。
而且技术都是需要巨大投入才能产出的,不是运气好路边捡的没成本,你舍得花几百万研究个技术然后随便送给邻居?intel什么时候把技术给过别人?最多交叉授权互相不打专利官司而已。日本人敢偷了intel的i3图纸找台积电生产,你看看intel搞不搞死它。
【 在 xxx9997 的大作中提到: 】
: 没有啥机制
: 日韩的技术都是美国给的
: 美国也从来不担心日韩会有超出预期的突破
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drifter777 (drifter777) 于 (Sun Aug 28 06:15:01 2022) 提到:
是的,连承认事实都这么艰难,还指望能找到真的问题、解决真的问题,,,,简直是痴心妄想。
实事求是,是一种内在文化,如果只停留在口号上,也只能落下一个口号而已。
【 在 CORDIC 的大作中提到: 】
: 承认这些对某些人确实很难,因为这种相近时间维度的产生的发展差异会严重影响“自信”
: 近代历史上最早把白人打的屁滚尿流的黄种人就是“小”日本,如对马海战
: 同样就像抗美援朝中志愿军的战绩一样,对这些人来说难道是靠苏联的武器援助吗?
: ...................
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ibm221 (ibm221) 于 (Sun Aug 28 06:17:29 2022) 提到:
台湾那边宗教接轨国际,
看看刘畊宏就知道了,
这边是闭门造车,坐井观天
https://www.mysmth.net/nForum/#!article/Bible/154638
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 我们并不比小日本和韩国棒子人种差(在科技最顶尖领域的芯片生产领域,台积电暴打三星和intel),我们之所以还没有达到他们的创新水准,只是机制问题,是大环境机制和企事业单位小机制造成的。后者好解决前者不好解决。
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bbsdma (In Money We Trust) 于 (Sun Aug 28 06:21:39 2022) 提到:
创新在各个战线都有,未必都是就精尖的大兵团作战。
比如1967年才发明的梅花螺丝,比常规的内六角螺丝比,解决了压力角小应力大易损坏螺丝/工具的问题。就没见到在这些小领域有所创新把让西方也佩服一把。
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gjq (!@#$%^&*()) 于 (Sun Aug 28 06:25:48 2022) 提到:
我是比较80-90年毕业的中国物理系顶尖学生跟同龄的美国人。
虽然在美国的大学系主任(或者系学科带头人)还有国家实验室副主任这个水平中国人的比例已经非常高,再上一层美国人依然在,中国人就没有了。虽然可能部分是无形歧视/玻璃天花板,但是跟中国人的文化还是有关系,这不是我一个人的观察,是一些CUSPEA 前辈的观察。还有一点就是,美国高中很多学生就开始学科学方法论了,中国只有部分学校(比如科院大)到研究生才学
不过确实美国人牛的也少了,诺贝尔奖年龄在不断攀升,这是你说的原因
【 在 pigverybig 的大作中提到: 】
: 不是没有出现华人大师,是整个世界在这30年里都没出现大师。
: 人类对世界的认识已经到了一个瓶颈期,要突破需要很多先决条件的突破。
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ibm221 (ibm221) 于 (Sun Aug 28 06:33:03 2022) 提到:
本人关注过ocpa,
里面的中国人基本上都是鸡贼小心眼型的,
指望他们搞点大事情,呵呵
例如老杨,不知怎么了就和李政道不对付
两个人两个山头到死了都不知道怎么和解
【 在 gjq 的大作中提到: 】
: 我是比较80-90年毕业的中国物理系顶尖学生跟同龄的美国人。
: 虽然在美国的大学系主任(或者系学科带头人)还有国家实验室副主任这个水平中国人的比例已经非常高,再上一层美国人依然在,中国人就没有了。虽然可能部分是无形歧视/玻璃天花板,但是跟中国人的文化还是有关系,这不是我一个人的观察,是一些CUSPEA 前辈的观察。还有一点就是,美国高中很多学生就开始学科学方法论了,中国只有部分学校(比如科院大)到研究生才学
: 不过确实美国人牛的也少了,诺贝尔奖年龄在不断攀升,这是你说的原因
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pigverybig (fk ccp) 于 (Sun Aug 28 06:33:59 2022) 提到:
第一代华人移民一生中最宝贵最有创造力的年纪,都在为生活,工作,签证,绿卡,焦虑奔走,
尤其是八九十年代那个时候,绝大部分国人的经济条件非常贫困,为生活奔波占据了他们的全部生活,
和生活无忧,有兴趣就能全身心投入的美国人比,能一样产出一样有创造力吗?
与生活、身份这些压力山大相比,歧视玻璃天花板反而是次要的了。
【 在 gjq 的大作中提到: 】
: 我是比较80-90年毕业的中国物理系顶尖学生跟同龄的美国人。
: 虽然在美国的大学系主任(或者系学科带头人)还有国家实验室副主任这个水平中国人的比例已经非常高,再上一层美国人依然在,中国人就没有了。虽然可能部分是无形歧视/玻璃天花板,但是跟中国人的文化还是有关系,这不是我一个人的观察,是一些CUSPEA 前辈的观察。还有一点就是,美国高中很多学生就开始学科学方法论了,中国只有部分学校(比如科院大)到研究生才学
: 不过确实美国人牛的也少了,诺贝尔奖年龄在不断攀升,这是你说的原因
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tgtank (tgtank) 于 (Sun Aug 28 06:34:53 2022) 提到:
什么时候世界科技史上有中国的名字再来说。
无论是古代还是现代,很遗憾,几乎没有中国人。
这里没有德先生和赛先生
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 扯几把蛋。几千年?古希腊、文艺复兴都跟现在的英美人祖先没啥关系。中世纪时期,中国、阿拉伯、东罗马都比西欧繁荣和发达。西欧只不过离文艺复兴核心区很近,所以才有了近水楼台的优势。
: 文艺复兴的关键一环就是从阿拉伯找回古典科技文献,而阿拉伯能保存这些文献的关键是唐朝时造纸术传入阿拉伯。什么叫不要跟我讲四大发明?四大发明对世界文明史有关键作用。
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pigverybig (fk ccp) 于 (Sun Aug 28 06:40:15 2022) 提到:
别瞎扯了,人类近代科学大爆发始于清末,中国陷于极度贫困,历史最低谷,绝大多数人连饭都吃不上,你让他们去仰望星空?
【 在 tgtank 的大作中提到: 】
: 什么时候世界科技史上有中国的名字再来说。
: 无论是古代还是现代,很遗憾,几乎没有中国人。
: 这里没有德先生和赛先生
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wker (wker07) 于 (Sun Aug 28 06:46:21 2022) 提到:
骗经费这事全世界都一样,我觉得你说的没错,不要想着那么快就能超过西方,但是反过来,没有那么快超过西方,只是因为赶超需要时间,不能证明我们有什么根本性的问题,不然你的说法就自相矛盾了
【 在 Matshaw (Matshaw) 的大作中提到: 】
: 把你的眼睁大了,看清楚了,自我贬低?而且我说了不是一时就能赶上的,另外,我说的是事实,有多少人是真的在搞研发技术,随便一抓深挖大把骗国家钱和项目的好不好?按现在这种耍小聪明的手段继续下去光刻机就是早得很,懒得回你了,再见!
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
: 【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: : 人家几百年的积累,你想三十年就完全赶上,赶不上就各种冷嘲热讽,自我贬低?你们胃口是不是太大了,你们才是厉害了我的锅。现在中国科技实力毫无疑问是在快速提升的,为什么就不能多一点耐心呢?
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ddb (抱怨如果有用谁还需要努力呢) 于 (Sun Aug 28 06:48:01 2022) 提到:
这句话三十几年前是说日本的
没错,就是那个如日中天的昭和时代日本
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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wker (wker07) 于 (Sun Aug 28 06:49:06 2022) 提到:
把这锅扔给改开前了?你的意思是被列强欺辱的民国时期我们科技全球领先?
【 在 Tnnnnn (之之) 的大作中提到: 】
: 三十年追百年,
: 无非是靠农民工的汗水积累的外汇,
: 买来的技术追
: 现在买无可买,
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wowohinwoher (我-我恨-我喝) 于 (Sun Aug 28 06:55:31 2022) 提到:
不觉得中国人创新能力不行,但觉得改开朝不行
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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: ...................
--来自微微水木3.5.12
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flameblue (牛牛) 于 (Sun Aug 28 07:08:06 2022) 提到:
拿个例来说整体,用局部问题否定全局,这就是你的逻辑
问题哪个国家没有?美国哈佛大学也有造假的教授,日本也有造假跳楼的教授。中国造假的确实更多,但仍然有很多真正在做事的人。日本的科技水平崛起恰恰是它们军国主义时期,现在日本诺奖仍然能得,但是很明显最近一二十年科技水平提升乏力了。人家自己很认真在反思科技投入、高水平论文产出都在下降,半导体、新能源这些硬科技发展都不理想。
另外,很多人喜欢以诺奖来评价科技水平,那么你怎么看韩国和台湾,他们本土可没有产生过诺奖,但是他们半导体水平确实世界一流。苏联曾产生许多重量级科学成果,也得了很多诺奖,改了机制后(大概就是你们所希望那种),却落得只能卖资源,什么原因你们想过吗?
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 他们什么机制我不敢细说,但是肯定不是 三本毕业的周**鄙视985硕士博士、贾**屎尿屁流口水诗入作协的机制。
: 国内机制能拿得出手的,可能也就华为等少数企业,虽然他们也不是纯技术流,但是至少能让有能力有技术的人去干扎实的研发工作。更多的企业是不同的汉芯,行业不同、程度不同、规模不同、表现形式有差异而已。
: 另外,日本21世纪已经拿了20个诺奖。比军国时期多多了,在很多领域的影响力也远远大于二战时期。
: ...................
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drifter777 (drifter777) 于 (Sun Aug 28 07:14:53 2022) 提到:
日本造假教授跳楼,汉芯教授呢?这就是文化。
看看近30年世界有影响力的发明,有几个是我们发明的?有几个是日本韩国美帝发明的?退一步讲,当前有影响力的科技公司,这些国家各有多少呢?我国那么大体量,数量却少的尴尬,难道是因为人种原因?
为啥不能反思是环境问题呢?
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 拿个例来说整体,用局部问题否定全局,这就是你的逻辑
: 问题哪个国家没有?美国哈佛大学也有造假的教授,日本也有造假跳楼的教授。中国造假的确实更多,但仍然有很多真正在做事的人。日本的科技水平崛起恰恰是它们军国主义时期,现在日本诺奖仍然能得,但是很明显最近一二十年科技水平提升乏力了。人家自己很认真在反思科技投入、高水平论文产出都在下降,半导体、新能源这些硬科技发展都不理想。
: 另外,很多人喜欢以诺奖来评价科技水平,那么你怎么看韩国和台湾,他们本土可没有产生过诺奖,但是他们半导体水平确实世界一流。苏联曾产生许多重量级科学成果,也得了很多诺奖,改了机制后(大概就是你们所希望那种),却落得只能卖资源,什么原因你们想过吗?
: ...................
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wsnsw (我是你是我) 于 (Sun Aug 28 07:16:31 2022) 提到:
隔行如隔山,你混在不创新的圈子而已
【 在 HakenHok 的大作中提到: 】
: 就是创新能力不行,不过环境和内在的条件都不具备,创新需要法制保护利益,也需要自身能力提高,国内现在都喜欢赚块钱,谁有时间 ...
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tgtank (tgtank) 于 (Sun Aug 28 07:16:48 2022) 提到:
清朝整个都低谷?贫困那也是老百姓贫困,跟士大夫和上流社会有啥关系。科技也从来不是老百姓研究出来的
【 在 pigverybig 的大作中提到: 】
: 别瞎扯了,人类近代科学大爆发始于清末,中国陷于极度贫困,历史最低谷,绝大多数人连饭都吃不上,你让他们去仰望星空?
:
:
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pigverybig (fk ccp) 于 (Sun Aug 28 07:21:15 2022) 提到:
连皇上都被赶得四处逃窜,还有闲心琢磨宇宙奥秘?
【 在 tgtank 的大作中提到: 】
: 清朝整个都低谷?贫困那也是老百姓贫困,跟士大夫和上流社会有啥关系。科技也从来不是老百姓研究出来的
: :
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flameblue (牛牛) 于 (Sun Aug 28 07:24:20 2022) 提到:
过去没有,就代表以后没有,永远不会有?
科技发展需要积累,中国人均GDP才美国六分之一
现在很多重要领域,例如新能源,中国已经开始领先
这样的成果以后肯定越来越多
中国的社会环境当然不理想,但哪个国家理想呢?
是日本的废宅,美国的LGBT,还是韩国人的不生育?
你会因为他们这些问题而否定他们整个国家吗?
然后得出环境不行,没有创新能力的结论?
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 日本造假教授跳楼,汉芯教授呢?这就是文化。
: 看看近30年世界有影响力的发明,有几个是我们发明的?有几个是日本韩国美帝发明的?退一步讲,当前有影响力的科技公司,这些国家各有多少呢?我国那么大体量,数量却少的尴尬,难道是因为人种原因?
: 为啥不能反思是环境问题呢?
: ...................
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ZLLF (ZLLF) 于 (Sun Aug 28 07:25:21 2022) 提到:
35岁之前不创新,35岁之后要失业
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flameblue (牛牛) 于 (Sun Aug 28 07:29:20 2022) 提到:
日本教授跳了楼,然后呢?拯救了日本半导体的衰弱,还是扭转了日本新能源的弯路?一个国家的科技发展,是各种因素综合作用的结果,不要盯着一些局部的问题对整体下结论。
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 日本造假教授跳楼,汉芯教授呢?这就是文化。
: 看看近30年世界有影响力的发明,有几个是我们发明的?有几个是日本韩国美帝发明的?退一步讲,当前有影响力的科技公司,这些国家各有多少呢?我国那么大体量,数量却少的尴尬,难道是因为人种原因?
: 为啥不能反思是环境问题呢?
: ...................
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ibm221 (ibm221) 于 (Sun Aug 28 07:40:26 2022) 提到:
台韩战后大规模基督教化,
了解一下
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 拿个例来说整体,用局部问题否定全局,这就是你的逻辑
: 问题哪个国家没有?美国哈佛大学也有造假的教授,日本也有造假跳楼的教授。中国造假的确实更多,但仍然有很多真正在做事的人。日本的科技水平崛起恰恰是它们军国主义时期,现在日本诺奖仍然能得,但是很明显最近一二十年科技水平提升乏力了。人家自己很认真在反思科技投入、高水平论文产出都在下降,半导体、新能源这些硬科技发展都不理想。
: 另外,很多人喜欢以诺奖来评价科技水平,那么你怎么看韩国和台湾,他们本土可没有产生过诺奖,但是他们半导体水平确实世界一流。苏联曾产生许多重量级科学成果,也得了很多诺奖,改了机制后(大概就是你们所希望那种),却落得只能卖资源,什么原因你们想过吗?
: ...................
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musicland (灰色) 于 (Sun Aug 28 07:41:33 2022) 提到:
基本功不够扎实。
大学教育差的太远,教材也不行
基础不牢怎么起高楼呢
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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kod2009 (hoohoo) 于 (Sun Aug 28 07:44:25 2022) 提到:
中国古代的高技术很牛逼的
青铜器,水稻,丝绸,造纸,瓷器
西方人也承认呀
造船技术也厉害,郑和下西洋
【 在 tgtank 的大作中提到: 】
: 什么时候世界科技史上有中国的名字再来说。
: 无论是古代还是现代,很遗憾,几乎没有中国人。
: 这里没有德先生和赛先生
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kod2009 (hoohoo) 于 (Sun Aug 28 07:48:47 2022) 提到:
工程化的能力杠杠的,只要有市场。
问题是原始创新少,有科研体制的问题
有些领域缺少关键核心技术,买是买不来的,补课需要很久,而市场不允许。
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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flameblue (牛牛) 于 (Sun Aug 28 07:49:12 2022) 提到:
所以你的结论是基督教化才是科技发展的原动力?那么你怎么看南美洲那些国家,人家基督教化比韩台早几百年呢。
如果要说体制,台湾经济科技起飞是在两蒋威权统治时期开始的,韩国起飞的年代也是朴正熙全斗焕的威权时代。
很多喷子恐怕连这些基本史实都不知道,就在那里喷了。
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: 台韩战后大规模基督教化,
: 了解一下
:
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wjhtingerx (ca6140) 于 (Sun Aug 28 07:56:03 2022) 提到:
现在根本不需要创新吧
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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wangychf (车夫) 于 (Sun Aug 28 08:03:13 2022) 提到:
没有石头摸,
2000年历史,就是前例呀
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 如果脱钩,没有石头摸了,那就得靠自己创新。
: 很多人认为不仅是社会环境问题,他们认为中国人的人种文化本身就不行。
:
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Haimdinger (Haimerdinger) 于 (Sun Aug 28 08:07:20 2022) 提到:
我来说一个个例,我知道有一个领导,挨个打电话问年轻人手头的工作。如果是有论文发表,就强行要求加上大通讯,然后把奖励领走。报奖可以把别人的成果列为自己的支撑,而不经过同意。你认为在类似的激励下,年青人最好的选择是什么?
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 所以你的结论是基督教化才是科技发展的原动力?那么你怎么看南美洲那些国家,人家基督教化比韩台早几百年呢。
: 如果要说体制,台湾经济科技起飞是在两蒋威权统治时期开始的,韩国起飞的年代也是朴正熙全斗焕的威权时代。
: 很多喷子恐怕连这些基本史实都不知道,就在那里喷了。
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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Oskar (Oskar) 于 (Sun Aug 28 08:09:00 2022) 提到:
国内基本上外行领导内行
好了才怪
【 在 HakenHok 的大作中提到: 】
: 就是创新能力不行,不过环境和内在的条件都不具备,创新需要法制保护利益,也需要自身能力提高,国内现在都喜欢赚块钱,谁有时间埋头看书。另外国内领导就看到国外猪跑,也不看人家吃的啥饲料,和猪圈环境,而且国内领导喜欢说一句就跑,具体该咋具体实施丫才没工夫管
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kod2009 (hoohoo) 于 (Sun Aug 28 08:12:07 2022) 提到:
不是个例
【 在 Haimdinger 的大作中提到: 】
: 我来说一个个例,我知道有一个领导,挨个打电话问年轻人手头的工作。如果是有论文发表,就强行要求加上大通讯,然后把奖励领走。报奖可以把别人的成果列为自己的支撑,而不经过同意。你认为在类似的激励下,年青人最好的选择是什么?
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flameblue (牛牛) 于 (Sun Aug 28 08:19:39 2022) 提到:
你都说了个例,那我也就不过多评论了。
只说一点,据我所知报奖用别人代表性成果而不经本人同意,很难做到。因为报奖材料里面,有个叫“知情同意书”的东西。
【 在 Haimdinger 的大作中提到: 】
: 我来说一个个例,我知道有一个领导,挨个打电话问年轻人手头的工作。如果是有论文发表,就强行要求加上大通讯,然后把奖励领走。报奖可以把别人的成果列为自己的支撑,而不经过同意。你认为在类似的激励下,年青人最好的选择是什么?
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tianc03 (胜人者有力,自胜者强) 于 (Sun Aug 28 08:25:48 2022) 提到:
你自己书读的少,逻辑混乱,就别在这儿扯淡。古代不说,现代也有杨振宁啊。
而且我告诉你了,西欧人在17世纪前一直都是科学的门外汉,连文化都很有限,靠地缘政治和历史机遇才崛起的。几千年的历史里西欧人才领先多久。
【 在 tgtank 的大作中提到: 】
: 什么时候世界科技史上有中国的名字再来说。
: 无论是古代还是现代,很遗憾,几乎没有中国人。
: 这里没有德先生和赛先生
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lpfilter (lpfilter) 于 (Sun Aug 28 08:28:05 2022) 提到:
大忽悠当道,某量子忽悠院士几十个亿到手,真正有用的创新反而没啥支持
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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bxdx (xiaomuou) 于 (Sun Aug 28 08:34:21 2022) 提到:
国有企业 政府 不重视技术和技术人员
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
: --
发自「今日水木 on ELS-AN00」
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capablanca (伪哲学家) 于 (Sun Aug 28 08:38:33 2022) 提到:
中国人大都太最求短期成果,静不下心来。
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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youself (foolfish) 于 (Sun Aug 28 08:43:32 2022) 提到:
其实并不是这样,你觉得为啥现在有模板我们也搞不成光刻机,很多经验的东西在里面。那磨个镜头里面玄学多着呢,人类现在真正能够书面化的经验很少,更不要说理论化系统化了。还有很多就是靠感觉,说都未必说得清楚,更不要说写下来传承了。
【 在 clyu1981 的大作中提到: 】
: 光刻机可以搞,搞光刻机都不需要创新,别人都搞出来了有模板。
: 搞定世界上没有的东西才叫创新,那才是考验。
: 【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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WeGoo (WeGoo) 于 (Sun Aug 28 08:45:35 2022) 提到:
说不行的,都是胡说八道,中国几十年的快速发展,目前成为第二大经济体,这是没有创新能实现的?现实啪啪打这类的脸
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fancier1121 (MULDER) 于 (Sun Aug 28 08:46:12 2022) 提到:
创新这么差都世界第二了 可以啊
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chunzai (春*斋) 于 (Sun Aug 28 08:49:08 2022) 提到:
没有知识产权保护谁干?中国不是法制国家,也不是市场经济。同样欧洲国家,俄国就不行,也是这个原因
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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Haimdinger (Haimerdinger) 于 (Sun Aug 28 08:51:44 2022) 提到:
每个地方不一样,我知道的是需要公示。但是被人举报后,别人换了支撑材料继续申报。
关于个例问题,为什么这样的个例能存在,而被大环境容忍?你甚至可以把这个故事当做编的,反正网络聊天嘛,姑且听听。
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
:
: 你都说了个例,那我也就不过多评论了。
:
: 只说一点,据我所知报奖用别人代表性成果而不经本人同意,很难做到。因为报奖材料里面,有个叫“知情同意书”的东西。
: --
:
发自「今日水木 on M2102K1AC」
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flameblue (牛牛) 于 (Sun Aug 28 08:57:01 2022) 提到:
以前苏联的时候不错,学了人家搞自由化,就不行了
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 没有知识产权保护谁干?中国不是法制国家,也不是市场经济。同样欧洲国家,俄国就不行,也是这个原因
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flameblue (牛牛) 于 (Sun Aug 28 08:58:39 2022) 提到:
美国也有心肌干细胞的“个例”,所以美国创新也不行了?
【 在 Haimdinger 的大作中提到: 】
: 每个地方不一样,我知道的是需要公示。但是被人举报后,别人换了支撑材料继续申报。
: 关于个例问题,为什么这样的个例能存在,而被大环境容忍?你甚至可以把这个故事当做编的,反正网络聊天嘛,姑且听听。
: 发自「今日水木 on M2102K1AC」
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jacobson1 (jacobson) 于 (Sun Aug 28 08:59:50 2022) 提到:
中国人现在的短板还有很多,现在需要做的不是'创新',而是"赶超"
想要努力的方向就错了,搞不懂本届政府为什么天天忽悠要创新?
创新是很花钱的,而且成功率很低,摸着美帝过河,才是最实际的
让年轻大学生去创新创业,完全是误导,除了把父母给的钱浪费光以外,没有任何用处,
把芯片和软件的短板补齐,需要啥创新?能学好就不错了
想要创新,把短板先补齐再说吧
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
: --
: FROM 182.97.217.*
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flameblue (牛牛) 于 (Sun Aug 28 09:01:38 2022) 提到:
两手抓,不矛盾
【 在 jacobson1 的大作中提到: 】
: 中国人现在的短板还有很多,现在需要做的不是'创新',而是"赶超"
: 想要努力的方向就错了,搞不懂本届政府为什么天天忽悠要创新?
: 创新是很花钱的,而且成功率很低,摸着美帝过河,才是最实际的
: ...................
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flyingthd (风行) 于 (Sun Aug 28 09:02:45 2022) 提到:
基本同意
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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kof1998 (kof1998) 于 (Sun Aug 28 09:06:50 2022) 提到:
大实话啊
奖惩机制根本就不鼓励,傻子才创新,创新有屁用啊
【 在 eggcar 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 很多人对中国人的创新能力过于悲观了
: 发信站: 水木社区 (Fri Aug 12 12:02:51 2022), 站内
:
: 搞清楚,是社会环境不鼓励科技创新
:
: 摸美帝现成的石头过河就行了创什么新 风险谁担,有钱就买房子就行了创什么新 又没收益,水水论文就行了转什么产 职称是自己的 利润又不是
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 111.198.57.*]
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ibm221 (ibm221) 于 (Sun Aug 28 09:09:34 2022) 提到:
搞实验的这点分类原则还不知道,
大陆和台湾人人种类似,
宗教分裂实验, split,
比什么南美,那就是错乱了
你还不如和猴子比
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 所以你的结论是基督教化才是科技发展的原动力?那么你怎么看南美洲那些国家,人家基督教化比韩台早几百年呢。
: 如果要说体制,台湾经济科技起飞是在两蒋威权统治时期开始的,韩国起飞的年代也是朴正熙全斗焕的威权时代。
: 很多喷子恐怕连这些基本史实都不知道,就在那里喷了。
: ...................
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flameblue (牛牛) 于 (Sun Aug 28 09:11:40 2022) 提到:
阿根廷可是白人国家,你怎么说?
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: 搞实验的这点分类原则还不知道,
: 大陆和台湾人人种类似,
: 宗教分裂实验, split,
: ...................
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jacobson1 (jacobson) 于 (Sun Aug 28 09:12:25 2022) 提到:
这几年搞创新没有成功的,只有学习的才有进展
看这几年的成就都是赶超的成果,而不是创新
航母,先抄苏联,再抄美国
飞机,搞五代机,隐形,超音速巡航,中距空空弹,全部都在学美国
芯片还在赶超到现在还在被卡脖子
操作系统搞了一堆仿Windows
航天,造空间站,可重复使用火箭,都在努力赶超
要说有创新的也只能说说高铁和超高压输电了,勉强算吧
先摸着美帝过河再说吧
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 两手抓,不矛盾
:
: 【 在 jacobson1 的大作中提到: 】
: ...................
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flameblue (牛牛) 于 (Sun Aug 28 09:16:57 2022) 提到:
按你这标准,德国也没有创新,日本也没有。
即使美国,这三十年有几样创新呢?
调子不要定得那么高
【 在 jacobson1 的大作中提到: 】
: 这几年搞创新没有成功的,只有学习的才有进展
: 看这几年的成就都是赶超的成果,而不是创新
: 航母,先抄苏联,再抄美国
: ...................
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Haimdinger (Haimerdinger) 于 (Sun Aug 28 09:16:59 2022) 提到:
一叶障目,一叶知秋都是可能的。
你还没有理解我的意思,我不下任何结论。从科学严谨的角度,要看时间长期的积累和事实的结果来判断。
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
:
: 美国也有心肌干细胞的“个例”,所以美国创新也不行了?
: --
:
发自「今日水木 on M2102K1AC」
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flameblue (牛牛) 于 (Sun Aug 28 09:20:01 2022) 提到:
看长期积累没错,可是有些人就只看到两千年没发展科学,
有些人却看到这几十年中国科技的快速追赶。
我只能说,选择性看事实,其是还是屁股问题。
【 在 Haimdinger 的大作中提到: 】
: 一叶障目,一叶知秋都是可能的。
: 你还没有理解我的意思,我不下任何结论。从科学严谨的角度,要看时间长期的积累和事实的结果来判断。
: 发自「今日水木 on M2102K1AC」
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drifter777 (drifter777) 于 (Sun Aug 28 09:22:47 2022) 提到:
新能源有哪个干得动特斯拉?这也敢吹?除了比亚迪以外,都是吹牛骗投资人的钱,没一个赚钱的。
中国人生育了?生育率比韩日还低。
中国人没有废宅?
现在是在讨论现在的问题,现在的问题不解决,未来自动就变好了?
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 过去没有,就代表以后没有,永远不会有?
: 科技发展需要积累,中国人均GDP才美国六分之一
: 现在很多重要领域,例如新能源,中国已经开始领先
: ...................
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almondwu (Baulson·胖子控) 于 (Sun Aug 28 09:28:02 2022) 提到:
谁干?你干吗?
【 在 flyelectron 的大作中提到: 】
: 这话说的提气,觉得不如别人,就干啊,一年不行,十年,十年不行,五十年,只要有决心,还怕干不成?中国共产党浴血奋斗28年取得全国胜利,哪一步能看得到生的希望?可以说处处是艰难险阻!不也干成了!
: --
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fugm (fugm) 于 (Sun Aug 28 09:28:28 2022) 提到:
确实不行 从80年 开始 那批出国的都是最精英吧 有啥成就
留在国内的的 又有啥事
天天吹中学生竞赛 还吹韦神 扒皮一下剩什么了
【 在 ds9 的大作中提到: 】
: 说国人创新能力不行其实是一种PUA,拿钱的人整天这样宣传,说多了一些人就信以为真
: 觉得自己不行,然后人的进步就会受到很大的阻碍
: 国人的问题不是创新能力不行,而是太浮躁,耐心不行。反过来是创新能力太强而又没有
: ...................
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almondwu (Baulson·胖子控) 于 (Sun Aug 28 09:29:33 2022) 提到:
因为你不是从0追,你是站在人家的肩膀上追
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 人家几百年的积累,你想三十年就完全赶上,赶不上就各种冷嘲热讽,自我贬低?你们胃口是不是太大了,你们才是厉害了我的锅。现在中国科技实力毫无疑问是在快速提升的,为什么就不能多一点耐心呢?
: --
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flameblue (牛牛) 于 (Sun Aug 28 09:29:54 2022) 提到:
你喜欢盯着阴暗面看,那是你的自由
我从没否认中国存在很多问题
我举那些例子是告诉你,你羡慕的哪些国家一样问题重重
人家也在创新,为什么中国存在问题,就没有创新能力?
另外关于新能源,特斯拉现在也在买宁德时代的电池
新能源技术也不仅仅是电动车,还有光伏,风电,以及电网技术等等
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 新能源有哪个干得动特斯拉?这也敢吹?除了比亚迪以外,都是吹牛骗投资人的钱,没一个赚钱的。
: 中国人生育了?生育率比韩日还低。
: 中国人没有废宅?
: ...................
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liuxueshen ( rock) 于 (Sun Aug 28 09:30:53 2022) 提到:
你肯把你的钱投入到创新研究中么?
现在财政部也是这么想的,
所以现在多数领域还是跟在前沿后面
【 在 HakenHok 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 很多人对中国人的创新能力过于悲观了
: 发信站: 水木社区 (Fri Aug 12 11:09:05 2022), 站内
:
: 就是创新能力不行,不过环境和内在的条件都不具备,创新需要法制保护利益,也需要自身能力提高,国内现在都喜欢赚块钱,谁有时间埋头看书。另外国内领导就看到国外猪跑,也不看人家吃的啥饲料,和猪圈环境,而且国内领导喜欢说一句就跑,具体该咋具体实施丫才没工夫管
: 【 在 ds9 的大作中提到: 】
: : 说国人创新能力不行其实是一种PUA,拿钱的人整天这样宣传,说多了一些人就信以为真
: : 觉得自己不行,然后人的进步就会受到很大的阻碍
: : 国人的问题不是创新能力不行,而是太浮躁,耐心不行。反过来是创新能力太强而又没有
: : ...................
:
: --
: ※ 修改:·HakenHok 于 Aug 12 11:16:12 2022 修改本文·[FROM: 106.121.67.*]
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 106.121.67.*]
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drifter777 (drifter777) 于 (Sun Aug 28 09:31:31 2022) 提到:
日本教授跳楼了,造假的就更少。
相对应的,汉芯教授发财移民了,后面就又出来水氢汽车,赛麟汽车,红芯浏览器,长城硬盘,量子通信,xx操作系统,xx芯片,各种顶着自主创新的名义骗大钱,数不胜数。这还是爆出来的,没爆出来和骗小钱的,更多更多。
这些都是机制问题,环境问题,环境和机制不改变,这些永远不会断,有世界影响力的大科技企业永远难以打造出来。
日本再怎么衰落 也有索尼 三菱 尼康 以及一众知名和不那么知名但是对行业举足轻重的科技企业。我们这30年又能拿得出手几个呢?除了几个互联网公司+攒机商(攒手机和电脑),少有个别的如华为,其他还有啥真正的科技公司?
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 日本教授跳了楼,然后呢?拯救了日本半导体的衰弱,还是扭转了日本新能源的弯路?一个国家的科技发展,是各种因素综合作用的结果,不要盯着一些局部的问题对整体下结论。
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almondwu (Baulson·胖子控) 于 (Sun Aug 28 09:32:20 2022) 提到:
因果关系都搞不对还谈创新呢
【 在 pigverybig 的大作中提到: 】
: 别瞎扯了,人类近代科学大爆发始于清末,中国陷于极度贫困,历史最低谷,绝大多数人连饭都吃不上,你让他们去仰望星空?
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noeticwxb (noetic) 于 (Sun Aug 28 09:33:27 2022) 提到:
有两种创新。
一种是沿着现有技术路径发展的,这种还挺好的。
一种是颠覆式的别出心裁 这种不行。
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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drifter777 (drifter777) 于 (Sun Aug 28 09:34:33 2022) 提到:
只看阳光面,阴暗面就消失了?问题就解决了?
如果是这样,那改革开放就没有意义!任何时候都有阳光面,都有现实问题。只有不断的解决现实问题,才能让阳光面越来越多。这也是改革开放的核心理念。
你愿意当鸵鸟那是你的自由,别人为什么不能发现问题,说出问题,讨论问题,解决问题?
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 你喜欢盯着阴暗面看,那是你的自由
: 我从没否认中国存在很多问题
: 我举那些例子是告诉你,你羡慕的哪些国家一样问题重重
: ...................
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flameblue (牛牛) 于 (Sun Aug 28 09:35:38 2022) 提到:
站在肩膀上,就30年能追上?
他们说中国创新环境不行,言下之意就是中国的制度不“自由”。那么世界上“自由”国家有一百多个吧,也都可以站在肩膀上追,大家追的怎么样呢?
这楼里很多人,其实并不是真的关心中国的科技发展,关心创新。他们不过是借题发挥,以创新来否定中国的制度,文化,文明,甚至人种,这才是他们内心真实想法。
【 在 almondwu 的大作中提到: 】
: 因为你不是从0追,你是站在人家的肩膀上追
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drifter777 (drifter777) 于 (Sun Aug 28 09:36:07 2022) 提到:
他只管动嘴,然后领功,真流血流汗他才不去。
【 在 almondwu 的大作中提到: 】
: 谁干?你干吗?
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arch (arch) 于 (Sun Aug 28 09:37:14 2022) 提到:
更悲观的是体制吧
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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flameblue (牛牛) 于 (Sun Aug 28 09:37:54 2022) 提到:
有问题就谈问题,有人却喜欢上升到制度,文化,甚至人种来加以否定,不是蠢就是坏
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 只看阳光面,阴暗面就消失了?问题就解决了?
: 如果是这样,那改革开放就没有意义!任何时候都有阳光面,都有现实问题。只有不断的解决现实问题,才能让阳光面越来越多。这也是改革开放的核心理念。
: 你愿意当鸵鸟那是你的自由,别人为什么不能发现问题,说出问题,讨论问题,解决问题?
: ...................
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drifter777 (drifter777) 于 (Sun Aug 28 09:42:11 2022) 提到:
难道机制问题不是问题?那我们改革开放了啥?你这是在否定改革开放的思路和成果!
中国人的创造能力一点不差,日本能做到的我们一样能做到,在美帝华人在创造性岗位的人很多,比例很高,说明楼主的题目一点问题没有,对我们中国人的创新能力不用悲观。
只有杜绝了三本周公子鄙视985硕士博士的这种土壤,中国人的创新能力必然能爆发更大的力量。
你这种思路就是,机制没问题,环境很好,我们科技不如美日韩是因为我们中国人能力不行,是吧?
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 有问题就谈问题,有人却喜欢上升到制度,文化,甚至人种来加以否定,不是蠢就是坏
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almondwu (Baulson·胖子控) 于 (Sun Aug 28 09:43:13 2022) 提到:
中国的制度文化和文明不支持创新,我觉得说的没错。但是要说因为不支持创新就把中国的制度文化和文明全盘否决,我也不认可。脱离文化和制度说人种没意义。
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 站在肩膀上,就30年能追上?
: 他们说中国创新环境不行,言下之意就是中国的制度不“自由”。那么世界上“自由”国家有一百多个吧,也都可以站在肩膀上追,大家追的怎么样呢?
: 这楼里很多人,其实并不是真的关心中国的科技发展,关心创新。他们不过是借题发挥,以创新来否定中国的制度,文化,文明,甚至人种,这才是他们内心真实想法。
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rexxie (kingofcrabs) 于 (Sun Aug 28 09:44:30 2022) 提到:
牛人们不太听得进外界说的“你不行”的声音吧?
【 在 ds9 的大作中提到: 】
: 说国人创新能力不行其实是一种PUA,拿钱的人整天这样宣传,说多了一些人就信以为真
: 觉得自己不行,然后人的进步就会受到很大的阻碍
: 国人的问题不是创新能力不行,而是太浮躁,耐心不行。反过来是创新能力太强而又没有
: ...................
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envi (┥[≡〒≡]┝) 于 (Sun Aug 28 09:52:33 2022) 提到:
不知道
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 标 题: 很多人对中国人的创新能力过于悲观了
: 发信站: 水木社区 (Fri Aug 12 08:18:09 2022), 站内
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: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 182.97.217.*]
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BubbleRider (Bubblerider) 于 (Sun Aug 28 09:55:26 2022) 提到:
毛说过一句非常经典,让那些人说我们这也不行,那也不行吧,我们终将。。。。
美国登月全民看电视的时候,国人村头听个广播都得先在木桩下洒点水呢
现在是心气太高,目的性太强,全名绷着劲
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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address1998 (woizt3) 于 (Sun Aug 28 10:01:51 2022) 提到:
水木有不少美帝的孝子贤孙
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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: FROM 182.97.217.*
--来自微微水木3.5.12
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liubird (哈哈) 于 (Sun Aug 28 10:03:32 2022) 提到:
确实,国人的创新能力可比一般的老外强多了。
【 在 ds9 的大作中提到: 】
: 说国人创新能力不行其实是一种PUA,拿钱的人整天这样宣传,说多了一些人就信以为真
: 觉得自己不行,然后人的进步就会受到很大的阻碍
: 国人的问题不是创新能力不行,而是太浮躁,耐心不行。反过来是创新能力太强而又没有
: ...................
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pntr (who am I) 于 (Sun Aug 28 10:06:00 2022) 提到:
概念创新、文字创新、管理创新、邀宠创新,举世无双
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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doubleback (doubleback) 于 (Sun Aug 28 10:12:37 2022) 提到:
创新能力还真得上升到制度、文化,否则就是人种问题了。
其实和东方文化有接触的西方人很早就意识到东方人创新不行,虽然他们归结于种族差异是荒谬的,但是他们的观察很敏锐,而且关联到东方的文化和制度传统也是抓到了根本,即东方的中央集权制度和配套的文化中缺少思想自由。
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 有问题就谈问题,有人却喜欢上升到制度,文化,甚至人种来加以否定,不是蠢就是坏
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ibm221 (ibm221) 于 (Sun Aug 28 10:20:57 2022) 提到:
东欧的也不行是吧,
澳大利亚加拿大不都还过得去
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 阿根廷可是白人国家,你怎么说?
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ibm221 (ibm221) 于 (Sun Aug 28 10:22:57 2022) 提到:
张益唐的成就不是还可以的吗?
【 在 fugm 的大作中提到: 】
: 确实不行 从80年 开始 那批出国的都是最精英吧 有啥成就
: 留在国内的的 又有啥事
: 天天吹中学生竞赛 还吹韦神 扒皮一下剩什么了
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lgyyuuki (烟波芥舟) 于 (Sun Aug 28 10:51:41 2022) 提到:
人种不人种我不清楚,袁大头要做皇帝,全国人民还基本上一致赞同呢
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 如果脱钩,没有石头摸了,那就得靠自己创新。
: 很多人认为不仅是社会环境问题,他们认为中国人的人种文化本身就不行。
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flameblue (牛牛) 于 (Sun Aug 28 10:56:20 2022) 提到:
不认同,因为近代以来的世界历史和中国历史都不支持这种说法。说体制,日本明治维新后经济科技崛起,采取的是军国主义体制,既不民主也不自由,发展到敢跟美国正面决战的程度。德意志帝国直到二战,很长时间是世界物理学中心。苏联集权体制,科学发展并不弱,解体后学了美国体制,科技水平反而一落千丈。台湾韩国,也都是威权体制下实现经济崛起。说文化,日本文化也是等级森严,长幼尊卑观念不比中国少。为什么大家不认为日本的文化不能创新?
而且,一个国家的体制和文化也不是一成不变的,中国也一直在变。鸦片战争以来基本上每几十年就有大变化。不变的只有国人吃苦耐劳,奋斗不屈的精神。
【 在 almondwu 的大作中提到: 】
: 中国的制度文化和文明不支持创新,我觉得说的没错。但是要说因为不支持创新就把中国的制度文化和文明全盘否决,我也不认可。脱离文化和制度说人种没意义。
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ChinaDragon (中国龙) 于 (Sun Aug 28 11:03:30 2022) 提到:
功利性太强,好奇心驱动少。
【 在 flameblue (牛牛) 的大作中提到: 】
: 如果脱钩,没有石头摸了,那就得靠自己创新。
: 很多人认为不仅是社会环境问题,他们认为中国人的人种文化本身就不行。
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: 【 在 eggcar 的大作中提到: 】
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npp (pgg) 于 (Sun Aug 28 11:14:57 2022) 提到:
从几千年的时间看 确实是这样吧
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 如果脱钩,没有石头摸了,那就得靠自己创新。
: 很多人认为不仅是社会环境问题,他们认为中国人的人种文化本身就不行。
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ibm221 (ibm221) 于 (Sun Aug 28 11:16:03 2022) 提到:
日本人靠神道教啥的能做到思想统一,
天朝要么搞神道教要么搞基督教
什么都没有就是一盘散沙
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 不认同,因为近代以来的世界历史和中国历史都不支持这种说法。说体制,日本明治维新后经济科技崛起,采取的是军国主义体制,既不民主也不自由,发展到敢跟美国正面决战的程度。德意志帝国直到二战,很长时间是世界物理学中心。苏联集权体制,科学发展并不弱,解体后学了美国体制,科技水平反而一落千丈。台湾韩国,也都是威权体制下实现经济崛起。说文化,日本文化也是等级森严,长幼尊卑观念不比中国少。为什么大家不认为日本的文化不能创新?
: 而且,一个国家的体制和文化也不是一成不变的,中国也一直在变。鸦片战争以来基本上每几十年就有大变化。不变的只有国人吃苦耐劳,奋斗不屈的精神。
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chunzai (春*斋) 于 (Sun Aug 28 11:36:41 2022) 提到:
也不行的
中的改开是假的,所以也不行,什么都得“借鉴”
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 以前苏联的时候不错,学了人家搞自由化,就不行了
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almondwu (Baulson·胖子控) 于 (Sun Aug 28 11:42:31 2022) 提到:
个人观点是先看看自己有没有问题,有问题再看看别人做得好的有什么经验可借鉴。闭眼说自己都好或者别人都好的,都不可取。就先说说我看到的问题。高等院校硕士博士一窝蜂去考公务员,宁愿去当城管去街道,也不考虑深耕自己的技术专业。这样的环境土壤,怎么谈创新?另外,最近在儿教版看到高中生言必称去学国家需要的专业,看似培养了下一代的技术人才,但实际上没有个人的兴趣和热爱为基础的自驱,不可能达成科技和文化百花齐放的发展。要么服务于国家要么听命于家长要么屈从于现实,哪里有个人的创新动机?
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 不认同,因为近代以来的世界历史和中国历史都不支持这种说法。说体制,日本明治维新后经济科技崛起,采取的是军国主义体制,既不民主也不自由,发展到敢跟美国正面决战的程度。德意志帝国直到二战,很长时间是世界物理学中心。苏联集权体制,科学发展并不弱,解体后学了美国体制,科技水平反而一落千丈。台湾韩国,也都是威权体制下实现经济崛起。说文化,日本文化也是等级森严,长幼尊卑观念不比中国少。为什么大家不认为日本的文化不能创新?
: 而且,一个国家的体制和文化也不是一成不变的,中国也一直在变。鸦片战争以来基本上每几十年就有大变化。不变的只有国人吃苦耐劳,奋斗不屈的精神。
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jessieyucat (丢丢) 于 (Sun Aug 28 11:48:41 2022) 提到:
创新未来一定是中国人的,中国人思想其实最开放,啥都不信,到处是杠精,说等级森严,骗鬼呢,自古就是老子天下第一,皇帝都可以做,mao的不迷信权威,砸烂一些牛鬼蛇神有人民群众基础的。
max,有多少人真信呢;说孔孟之道,制度等级森严,胡扯,成年人没谁听家长了,单位没几个人在心里把领导放眼里,至于,其它思想,佛教,基督,伊斯兰,,,,,基本都没有市场。
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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flameblue (牛牛) 于 (Sun Aug 28 11:53:32 2022) 提到:
你说的问题确实存在,但是全部是这样吗?十几亿人的国家,什么人没有?高校博士硕士考公务员看似热闹,你去看看统计数据,最后去当公务员的有多少比例?绝大部分仍然去了高校和企业。论文灌水,学阀垄断,学术造假,这些问题也都存在,但是仍然有很多在实实在在做事的人。我所在的领域,就做的不错,研究水平跟国外差距已经很小了,这是全国同行二十多年奋斗的结果。并不是某些人嘴里的全国都在骗经费。中国就是这样,看似乱糟糟,但也一直在进步。
【 在 almondwu 的大作中提到: 】
: 个人观点是先看看自己有没有问题,有问题再看看别人做得好的有什么经验可借鉴。闭眼说自己都好或者别人都好的,都不可取。就先说说我看到的问题。高等院校硕士博士一窝蜂去考公务员,宁愿去当城管去街道,也不考虑深耕自己的技术专业。这样的环境土壤,怎么谈创新?另外,最近在儿教版看到高中生言必称去学国家需要的专业,看似培养了下一代的技术人才,但实际上没有个人的兴趣和热爱为基础的自驱,不可能达成科技和文化百花齐放的发展。要么服务于国家要么听命于家长要么屈从于现实,哪里有个人的创新动机?
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stardustx (stardustx) 于 (Sun Aug 28 11:55:14 2022) 提到:
创新环境完全没有,
以结果论英雄,不鼓励过程
所以抄作业多香,
抄作业的勤奋程度,倒确实是世界第一
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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flameblue (牛牛) 于 (Sun Aug 28 11:57:57 2022) 提到:
抄作业很正常,小孩没学会走就要他跑是不现实的
没得抄了自然要创新
【 在 stardustx 的大作中提到: 】
: 创新环境完全没有,
: 以结果论英雄,不鼓励过程
: 所以抄作业多香,
: ...................
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hooge (gogoho) 于 (Sun Aug 28 12:01:47 2022) 提到:
为什么非要搞创新标新立异呢?
只要维持住庞大的规模,只要保证劳动生产率不滑坡,也就是维持我们的传统技艺——手脚勤快,过上差不多的日子是不难办到的。
要知道,这个世界上,又懒又笨没有创造力还终日无所事事的民族并不少。
引领世界?至少现在还没看出苗头。
【 在 doubleback 的大作中提到: 】
: 中国人用两千多年证明了自己创新不行,这个就不要嘴硬了,摸着西方的石头过河不丢人。
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kenryhuang (kindofblue) 于 (Sun Aug 28 12:03:36 2022) 提到:
什么时候别再搞人定胜天 精神胜利法 如果尊重客观事实 遵循科学方法 建设适合创新的土壤 保障创新者的利益 设计公平的制度 中国创新根本不是问题
可惜之前折腾几十年 好不容易恢复了点理性 又开始瞎折腾 但愿这就是螺旋上升的过程吧 还是要对未来保持谨慎乐观 毕竟接受过基本教育的人越来越多 经济发展水平也远超以往 能够运用理性基本常识的人还是越来越多 虽然声音发不出来
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 flyelectron 的大作中提到: 】
: 这话说的提气,觉得不如别人,就干啊,一年不行,十年,十年不行,五十年,只要有决心,还怕干不成?中国共产党浴血奋斗28年取得全国胜利,哪一步能看得到生的希望?可以说处处是艰难险阻!不也干成了!
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flameblue (牛牛) 于 (Sun Aug 28 12:06:17 2022) 提到:
声音发不出来?你这个帖子是什么?
【 在 kenryhuang 的大作中提到: 】
: 什么时候别再搞人定胜天 精神胜利法 如果尊重客观事实 遵循科学方法 建设适合创新的土壤 保障创新者的利益 设计公平的制度 中国创新根本不是问题
: 可惜之前折腾几十年 好不容易恢复了点理性 又开始瞎折腾 但愿这就是螺旋上升的过程吧 还是要对未来保持谨慎乐观 毕竟接受过基本教育的人越来越多 经济发展水平也远超以往 能够运用理性基本常识的人还是越来越多 虽然声音发不出来
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
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almondwu (Baulson·胖子控) 于 (Sun Aug 28 12:10:14 2022) 提到:
坦白说,去当公务员的比例小是因为公务员的坑就那么多……如果论行业,我所在的行业也在进步,也有突破,但是总体而言还是无法打破国外的技术壁垒,踏踏实实做事的人少,想投机捞钱的人多
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 你说的问题确实存在,但是全部是这样吗?十几亿人的国家,什么人没有?高校博士硕士考公务员看似热闹,你去看看统计数据,最后去当公务员的有多少比例?绝大部分仍然去了高校和企业。论文灌水,学阀垄断,学术造假,这些问题也都存在,但是仍然有很多在实实在在做事的人。我所在的领域,就做的不错,研究水平跟国外差距已经很小了,这是全国同行二十多年奋斗的结果。并不是某些人嘴里的全国都在骗经费。中国就是这样,看似乱糟糟,但也一直在进步。
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almondwu (Baulson·胖子控) 于 (Sun Aug 28 12:12:02 2022) 提到:
作业抄习惯了谁还会动脑子做作业呀
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 抄作业很正常,小孩没学会走就要他跑是不现实的
: 没得抄了自然要创新
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hooge (gogoho) 于 (Sun Aug 28 12:14:24 2022) 提到:
只要能跟住,哪怕差个10年8年,我们也能通过规模取胜。
不让跟?那是不可能的,除非你藏在家里,捂在被窝里。
【 在 hooge 的大作中提到: 】
: 为什么非要搞创新标新立异呢?
: 只要维持住庞大的规模,只要保证劳动生产率不滑坡,也就是维持我们的传统技艺——手脚勤快,过上差不多的日子是不难办到的。
: 要知道,这个世界上,又懒又笨没有创造力还终日无所事事的民族并不少。
: ...................
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sunshadow (Sun's Shadow) 于 (Sun Aug 28 12:14:34 2022) 提到:
有些人不是悲观,是故意贬低。
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flameblue (牛牛) 于 (Sun Aug 28 12:18:33 2022) 提到:
日本人是不是抄作业起家的?美国人也没有发明轮子,也没有发明炼铁技术,他们不抄作业?
【 在 almondwu 的大作中提到: 】
: 作业抄习惯了谁还会动脑子做作业呀
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flameblue (牛牛) 于 (Sun Aug 28 12:19:15 2022) 提到:
不可能每个人积极奋斗。博士想考公务员,坑少考不上,他不还得进公司学校搞研究?客观结果就是绝大部分还是要从事创新工作。中国人接受现代科学教育的人口基数已经很大,这是一股无法阻挡的力量,将推动中国科技水平往上走。
不要说很多国人读了博士想考公务员,欧美想堂平的只会更多,看看美国大学里理工科学生比例就知道了。
【 在 almondwu 的大作中提到: 】
: 坦白说,去当公务员的比例小是因为公务员的坑就那么多……如果论行业,我所在的行业也在进步,也有突破,但是总体而言还是无法打破国外的技术壁垒,踏踏实实做事的人少,想投机捞钱的人多
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MorningKiss (MorningKiss) 于 (Sun Aug 28 12:27:23 2022) 提到:
Re
【 在 pntr 的大作中提到: 】
: 概念创新、文字创新、管理创新、邀宠创新,举世无双
: --
发自「今日水木 on iPhone 13」
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almondwu (Baulson·胖子控) 于 (Sun Aug 28 12:29:49 2022) 提到:
你为啥老和其他国家比呢?自己该做的事情该改进的地方不因为其他国家怎样就有所改变
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
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: 不可能每个人积极奋斗。博士想考公务员,坑少考不上,他不还得进公司学校搞研究?客观结果就是绝大部分还是要从事创新工作。中国人接受现代科学教育的人口基数已经很大,这是一股无法阻挡的力量,将推动中国科技水平往上走。
: 不要说很多国人读了博士想考公务员,欧美想堂平的只会更多,看看美国大学里理工科学生比例就知道了。
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flameblue (牛牛) 于 (Sun Aug 28 12:32:37 2022) 提到:
因为很多人说中国人没有创新能力,没有创新土壤,是跟西方比较得出来的。并且他们的解决方案就是全盘学欧美。
【 在 almondwu 的大作中提到: 】
: 你为啥老和其他国家比呢?自己该做的事情该改进的地方不因为其他国家怎样就有所改变
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almondwu (Baulson·胖子控) 于 (Sun Aug 28 12:44:01 2022) 提到:
那是因为中国的创新成果没有其他国家多,基于这个事实差异,自然要问:什么是别人有我们没有的?
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 因为很多人说中国人没有创新能力,没有创新土壤,是跟西方比较得出来的。并且他们的解决方案就是全盘学欧美。
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maplab (maplab) 于 (Sun Aug 28 12:47:06 2022) 提到:
主要是环境不支持,当然历史上走的是文艺路线不是理工路线。
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 如果脱钩,没有石头摸了,那就得靠自己创新。
: 很多人认为不仅是社会环境问题,他们认为中国人的人种文化本身就不行。
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flameblue (牛牛) 于 (Sun Aug 28 12:53:48 2022) 提到:
所以,通过跟别的国家对比来论证我的观点,不是很合理很自然的?
【 在 almondwu 的大作中提到: 】
: 那是因为中国的创新成果没有其他国家多,基于这个事实差异,自然要问:什么是别人有我们没有的?
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pumc (和协) 于 (Sun Aug 28 12:58:30 2022) 提到:
最近看抖音,有个破中国科技史之弥天大谎,“爱因斯坦谜题真相”,其根本在于翻译的胡乱翻译.
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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signalyc (大海的方向) 于 (Sun Aug 28 13:03:48 2022) 提到:
水论文,技也!
光有各种技巧,势早去之,何能为也?
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squareland (方方) 于 (Sun Aug 28 13:23:17 2022) 提到:
偷换概念
谁说中国人的创新能力不行
明明是国内的环境,管理制度,文化氛围导致创新能力不行
一方面口口声声要创新,一方面对新奇的不同的想法观点打到出屎,唾沫星淹死;到处呼喊统一思想
叶公好龙是也
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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niuba (牛吧) 于 (Sun Aug 28 13:51:06 2022) 提到:
轻点儿P,别自己都信了。。
【 在 cn62 的大作中提到: 】
: 几千年的历史早就证明了就是能力不行,别使劲圆了。
: --
发自「今日水木 on 22021211RC」
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linxy (anna) 于 (Sun Aug 28 13:55:59 2022) 提到:
这么多给负分的,1450很猖狂
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almondwu (Baulson·胖子控) 于 (Sun Aug 28 13:57:45 2022) 提到:
承认自己创新不足,才要去看怎么借鉴。你压根不承认的,有什么必要去看别人呢。根本分歧在问题是否存在,压根没上升到解决层面。
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
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: 所以,通过跟别的国家对比来论证我的观点,不是很合理很自然的?
: --
:
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doubleback (doubleback) 于 (Sun Aug 28 14:18:38 2022) 提到:
可以啊,你不创新,要么卖资源(这个咱们没有),要么卖苦力,那就不要抱怨内卷。
你说得对,就是过上和那些又懒又笨你瞧不上的民族差不多的日子,区别是你终日辛劳,别人无所事事。
【 在 hooge 的大作中提到: 】
: 为什么非要搞创新标新立异呢?
: 只要维持住庞大的规模,只要保证劳动生产率不滑坡,也就是维持我们的传统技艺——手脚勤快,过上差不多的日子是不难办到的。
: 要知道,这个世界上,又懒又笨没有创造力还终日无所事事的民族并不少。
: ...................
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qingtama (qingtama) 于 (Sun Aug 28 14:22:05 2022) 提到:
说到底还是制度问题
【 在 ds9 的大作中提到: 】
: 说国人创新能力不行其实是一种PUA,拿钱的人整天这样宣传,说多了一些人就信以为真
: 觉得自己不行,然后人的进步就会受到很大的阻碍
: 国人的问题不是创新能力不行,而是太浮躁,耐心不行。反过来是创新能力太强而又没有
: ...................
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flameblue (牛牛) 于 (Sun Aug 28 14:41:27 2022) 提到:
你的逻辑很奇葩
【 在 almondwu 的大作中提到: 】
: 承认自己创新不足,才要去看怎么借鉴。你压根不承认的,有什么必要去看别人呢。根本分歧在问题是否存在,压根没上升到解决层面。
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flyelectron (最爱单车) 于 (Sun Aug 28 14:45:59 2022) 提到:
你自己都知道螺旋式上升,哪个国家创新是一帆风顺的?美帝也不是啊,这个过程需要艰辛的付出,不是坐家里就能实现的,所以归根到底就是干,创造创新的土壤也是干的一部分
【 在 kenryhuang 的大作中提到: 】
: 什么时候别再搞人定胜天 精神胜利法 如果尊重客观事实 遵循科学方法 建设适合创新的土壤 保障创新者的利益 设计公平的制度 中国创新根本不是问题
: 可惜之前折腾几十年 好不容易恢复了点理性 又开始瞎折腾 但愿这就是螺旋上升的过程吧 还是要对未来保持谨慎乐观 毕竟接受过基本教育的人越来越多 经济发展水平也远超以往 能够运用理性基本常识的人还是越来越多 虽然声音发不出来
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
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almondwu (Baulson·胖子控) 于 (Sun Aug 28 14:51:50 2022) 提到:
你没看懂而已
我回复你的文一直基于“我看到的问题”,压根没提国外如何,也没跟你讨论怎么解决。所以你re其他的人比来比去无所谓,re我就没必要去比。
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
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: 你的逻辑很奇葩
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:
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shocker (\(^o^)/~) 于 (Sun Aug 28 15:18:41 2022) 提到:
你要搞清楚悲观的创新能力还是影响创新能力发挥的机制。
比如国企招聘都都在带头的35、40门槛,给社会带了好头。有谁会潜心研究?博士毕业就快30,要是5年没成果就要面对潜在失业,那么这5年时间是用来赚钱还是搞研究?
向张益唐这样的恐怕干了美团就再也不可能翻身了吧,写的论文就算送审,一看简历,超年龄了。
更不要说其他各种体制制度上的限制了。
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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xxx9997 (9997) 于 (Sun Aug 28 15:23:42 2022) 提到:
花钱买的也行,消费电子类,芯片啥的几乎都是
松下老板自传里写的很清楚,花了钱买的专利
跟美国人送技术差不多
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: “日韩的技术都是美国给的,美国也从来不担心日韩会有超出预期的突破”,美国难道是圣母玛利亚?
: 别逗了好吗?在个别领域超过美帝,美帝能容忍,但是太多方面超过,威胁到美帝地位的时候,美帝是不会容忍的,自己小弟也不行。80年代”广场协议“了解一下吧,美帝直接把如日中天的日本给压爆了。
: 而且技术都是需要巨大投入才能产出的,不是运气好路边捡的没成本,你舍得花几百万研究个技术然后随便送给邻居?intel什么时候把技术给过别人?最多交叉授权互相不打专利官司而已。日本人敢偷了intel的i3图纸找台积电生产,你看看intel搞不搞死它。
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shocker (\(^o^)/~) 于 (Sun Aug 28 15:26:30 2022) 提到:
解放到改开前基本也算脱钩,多少创新?思想经历都用在了有敌人要害我上面了。
脱钩就创新?恐怕是没看过明清落后的历史?没看到发达国家除了美国也有创新,就连美德苏热战冷战打的热火也没少想办法从别人那里明着暗着获得资料。
脱钩=创新,恐怕是最大的笑话
当然没脱钩就不会创新了也一样是个笑话
应该认识到闹笑话的人是谁为什么会闹笑话,而不是又创造一个笑话,
听说不吃饭了,拿锅炼铁造大炮就成强国了。变相的再闹过去的笑话
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 如果脱钩,没有石头摸了,那就得靠自己创新。
: 很多人认为不仅是社会环境问题,他们认为中国人的人种文化本身就不行。
:
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Vibration (振动控制工程) 于 (Sun Aug 28 16:22:16 2022) 提到:
工业领域很多
又不是只有光刻机
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
几十年后都凉了,你让他等你几十年?
所以要赶紧拿下,不换思想就换人
【 在 ds9 的大作中提到: 】
: 你们这些人就是典型的我前面所说的浮躁、缺乏耐心。
: 搞个光刻机需要几十年的技术积累,不是几年能搞出来的。几年内搞不出来不等于
: 十年后搞不出来。
: ...................
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Vibration (振动控制工程) 于 (Sun Aug 28 16:23:00 2022) 提到:
证明了能力很行
其他民族都没有这么长的历史
【 在 cn62 的大作中提到: 】
几千年的历史早就证明了就是能力不行,别使劲圆了。
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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flameblue (牛牛) 于 (Sun Aug 28 16:42:07 2022) 提到:
你们翻来覆去就那几句话,而且只下结论不论证
你们的逻辑就那么几个吧:1,我们以前不行,2000年来都没发展出科学,由此可见以后肯定也不行。
2,我们的文化,体制跟人家不同,而科技水平又不如人家,所以我们的文化和肯定不行。
中国工业技术进步说都是抄别人的不算创新。国外也没有成熟领域,发论文也超过国外,说都是灌水没卵用。
说中国拿不了诺奖说明科技水平很低,说韩国台湾创新很强因为半导体技术领先,但绝口不提这两地也没有诺奖的事。
说穿了,这些人就是已经在精神上彻底被征服,对西方只敢仰视不敢质疑,我只能说太可悲。
【 在 shocker 的大作中提到: 】
: 解放到改开前基本也算脱钩,多少创新?思想经历都用在了有敌人要害我上面了。
: 脱钩就创新?恐怕是没看过明清落后的历史?没看到发达国家除了美国也有创新,就连美德苏热战冷战打的热火也没少想办法从别人那里明着暗着获得资料。
: 脱钩=创新,恐怕是最大的笑话
: ...................
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happyalvin (alvin) 于 (Sun Aug 28 16:46:37 2022) 提到:
结构性问题
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bocaijun (bocaijun) 于 (Sun Aug 28 17:11:48 2022) 提到:
【 在 hbwc 的大作中提到: 】
: 其实大部分创新不需要什么科技,论文都不需要,需要的是创新思维
: 那种系在腰间的婴儿座,我原来以为是中国发明的,网上一搜原来是韩国
: 这种例子很多,各种日用百货服装鞋帽,大部分都是
: ...................
我天,韩国发明的?你信棒子这种没底线的国家的人?
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chibaole (吃饱了没事干) 于 (Sun Aug 28 17:30:51 2022) 提到:
不乐观。中国人大都四平八稳的
出格的少
滑雪冲浪 高危险的少
都是乖乖仔
那么创新就少
体力不足 荷尔蒙不是那么旺盛 激素也没那么充足
我感觉是人的原因
人的原因造成了文化的原因
文化的原因又会反过来加深人的原因
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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dexterhl (dexterhl) 于 (Sun Aug 28 17:55:42 2022) 提到:
对中国创新能力悲观的全是自恨族和带任务的,水木这种人太多了
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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发自「今日水木 on iPhone 12 Pro Max」
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flameblue (牛牛) 于 (Sun Aug 28 18:06:40 2022) 提到:
本版似乎尤其多
【 在 dexterhl 的大作中提到: 】
: 对中国创新能力悲观的全是自恨族和带任务的,水木这种人太多了
: 发自「今日水木 on iPhone 12 Pro Max」
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drifter777 (drifter777) 于 (Sun Aug 28 18:20:06 2022) 提到:
面板,镜头,压缩机,美国人造的稀烂,跟谁去买?
企业创业初期,买专利很正常,即使是鼎盛时期,也不是所有专利都是自己的,都得交叉去买。类似于,5g上华为和高通互相给钱,因为都有很多专利。
关键是你是几乎都是买的还是核心专利是自己创造的,这个创造核心专利的能力就是核心竞争力,也就是创新能力。
【 在 xxx9997 的大作中提到: 】
: 花钱买的也行,消费电子类,芯片啥的几乎都是
: 松下老板自传里写的很清楚,花了钱买的专利
: 跟美国人送技术差不多
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sgcc (冷轧热浸镀锌卷钢材) 于 (Sun Aug 28 18:20:29 2022) 提到:
海思是设计芯片吧
好像大家说的芯片掐脖子特指的是制造芯片
你是故意弄混淆的吗?
【 在 TDK1 的大作中提到: 】
:
: 看着你们每天长他人志气灭自己威风就气愤
: 海思曾经的成功已经证明 中国人能搞定芯片
: 那玩意没啥神秘的 中国人想干就能干成!
:
#发自zSMTH@16s
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shocker (\(^o^)/~) 于 (Sun Aug 28 19:03:13 2022) 提到:
你说来说去不就是只要肯相信哪怕全是潘长江中国篮球队也能拿冠军。
放着姚明王治郅不好好用,扯什么精神胜利法,单纯的人定胜天。
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 你们翻来覆去就那几句话,而且只下结论不论证
: 你们的逻辑就那么几个吧:1,我们以前不行,2000年来都没发展出科学,由此可见以后肯定也不行。
: 2,我们的文化,体制跟人家不同,而科技水平又不如人家,所以我们的文化和肯定不行。
: ...................
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flameblue (牛牛) 于 (Sun Aug 28 19:45:22 2022) 提到:
过去三十年,哪个国家的科技水平和创新能力提升比中国大,你说一个就好了!
摆在眼前的事实不看,只会对着空气喷吗?
水木堕落到这个地步,可叹!
【 在 shocker 的大作中提到: 】
: 你说来说去不就是只要肯相信哪怕全是潘长江中国篮球队也能拿冠军。
: 放着姚明王治郅不好好用,扯什么精神胜利法,单纯的人定胜天。
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ibm221 (ibm221) 于 (Sun Aug 28 20:50:31 2022) 提到:
中等收入陷阱,
菲律宾,泰国一个档次
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 过去三十年,哪个国家的科技水平和创新能力提升比中国大,你说一个就好了!
: 摆在眼前的事实不看,只会对着空气喷吗?
: 水木堕落到这个地步,可叹!
: ...................
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shocker (\(^o^)/~) 于 (Sun Aug 28 21:09:10 2022) 提到:
你可以翻一翻,过去几年中某些年份印度GDP增长是超我们的,你也可以翻一翻,过去十年某小国可能gdp增长第一的时间比我们过去十年的次数要多。
以上你想得出阿三未来一定超过我们吗?或者某小国一定会超过我们吗?
我想你应该明白过去三十年进步的主因是为压抑东西被释放了吧。
你真当只是单靠释放能用百米的速度跑完万米吗?
没人否定过去三十年成就但是忘了三十年面的四十年、一百年、几百年的错误,就一定能成功了?更何况现在明明没有在走过去三十年的路。你敢说现在的体制和制度没有压抑创新的地方吗?一天到晚搞不清楚别人说的问题,反正一副你们说的问题不存在,你就世界第一了?
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 过去三十年,哪个国家的科技水平和创新能力提升比中国大,你说一个就好了!
: 摆在眼前的事实不看,只会对着空气喷吗?
: 水木堕落到这个地步,可叹!
: ...................
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ztysys () 于 (Sun Aug 28 21:17:34 2022) 提到:
哪个行业是本土原创的?从电子电器到互联网电商云计算人工智能。。。。哪一个?
中国干的都是规模制造的事,拼人力成本再加点效率改进
效率改进和原创是有质的区别
能赚钱不等于能领导创新,领导创新是需要体系制度的,没那个体系制度自嗨个啥。。。。。
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 过去三十年,哪个国家的科技水平和创新能力提升比中国大,你说一个就好了!
: 摆在眼前的事实不看,只会对着空气喷吗?
: 水木堕落到这个地步,可叹!
: ...................
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lessing (莱辛) 于 (Sun Aug 28 21:41:01 2022) 提到:
中国创新能力很强,吊打美国。
只是经济还不够发达,吃饱肚子没几年。需要时间
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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: FROM 182.97.217.*
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lessing (莱辛) 于 (Sun Aug 28 21:42:20 2022) 提到:
中国追赶的速度太快了。
移动互联网再晚几年,中国就是世界领先了,看看华为手机芯片,手机系统,都是晚了几年而已。
【 在 ztysys 的大作中提到: 】
: 哪个行业是本土原创的?从电子电器到互联网电商云计算人工智能。。。。哪一个?
:
: 中国干的都是规模制造的事,拼人力成本再加点效率改进
: ...................
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jielinj (冬雨) 于 (Sun Aug 28 21:42:37 2022) 提到:
在diss国人创新能力方面,某些人创意十足。
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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发自「今日水木 on KB2000」
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zyd (dd) 于 (Sun Aug 28 21:43:46 2022) 提到:
到企业已经是下层了
创造力的顶点是开创一整个新体系
比如图灵和诺依曼的现代计算机体系
香农的现代通信体系
其他人只能在他们给出的框架下去做事
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 面板,镜头,压缩机,美国人造的稀烂,跟谁去买?
: 企业创业初期,买专利很正常,即使是鼎盛时期,也不是所有专利都是自己的,都得交叉去买。类似于,5g上华为和高通互相给钱,因为都有很多专利。
: 关键是你是几乎都是买的还是核心专利是自己创造的,这个创造核心专利的能力就是核心竞争力,也就是创新能力。
: ...................
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ztysys () 于 (Sun Aug 28 21:48:28 2022) 提到:
手机不是原创、智能手机也不是原创、安卓还不是原创
互联网不是原创、移动互联网也不是原创、电商、云计算、网络支付还不是原创
抄的功夫还不错,值得肯定,但就这还想领导前沿。。。。。
【 在 lessing 的大作中提到: 】
: 中国追赶的速度太快了。
: 移动互联网再晚几年,中国就是世界领先了,看看华为手机芯片,手机系统,都是晚了几年而已。
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lessing (莱辛) 于 (Sun Aug 28 22:07:27 2022) 提到:
就差几年的功夫
而且很快华为就要超越了
结果美国急了。
可以想象移动互联网晚点出现,中国人领先毫不奇怪。
【 在 ztysys 的大作中提到: 】
: 手机不是原创、智能手机也不是原创、安卓还不是原创
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: 互联网不是原创、移动互联网也不是原创、电商、云计算、网络支付还不是原创
: ...................
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flameblue (牛牛) 于 (Sun Aug 28 22:29:12 2022) 提到:
从模仿追赶到原始创新,需要积累,需要时间,日本韩国这些科技崛起的东方国家,哪个不是这么走过来的?
为什么日本你们可以赞赏,中国就只有鄙视了?
这是一种怎样的自恨心理?
【 在 ztysys 的大作中提到: 】
: 哪个行业是本土原创的?从电子电器到互联网电商云计算人工智能。。。。哪一个?
: 中国干的都是规模制造的事,拼人力成本再加点效率改进
: 效率改进和原创是有质的区别
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alongtimeago (alongtimeago) 于 (Sun Aug 28 22:32:41 2022) 提到:
90%的文章没有实质意义,包括各种SCI在内, 废纸垃圾文章,
工程化,可笑之极
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ztysys () 于 (Sun Aug 28 22:39:28 2022) 提到:
谁欣赏日本了?日本也不行啊。。。。
言语之间看着自傲,其实都是自卑。。。
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 从模仿追赶到原始创新,需要积累,需要时间,日本韩国这些科技崛起的东方国家,哪个不是这么走过来的?
: 为什么日本你们可以赞赏,中国就只有鄙视了?
: 这是一种怎样的自恨心理?
: ...................
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rliw (女友糖尿病害我蛀牙) 于 (Sun Aug 28 23:00:21 2022) 提到:
要用发展的眼光看待论文灌水
比如本中,本科毕设被临时调拨给
一个做雷达分析的导师。
本中学电子的,以前也没接触过这些
导师当时扔了一篇他写的论文
说让我了解一下看看有没啥新的东西好写。
于是本中一顿操作猛如虎,
以完成作业的心态憋了一篇出来
答辩的时候,下面的各位导师都是一阵蒙圈
都提不出啥问题来,
还好给我本中一个优秀。
本中当时就想,这破论文有啥用,一点实用价值都没有。
直到多年后,无意中百度检索到这篇论文
导师成了一作,也成了他的代表性论文。
本中当时的心情不是愤慨没知会我一声
而是感慨这水灌得,太离谱了,毫无实用价值的东西。
直到又是多年后,中美开始对抗,中国也有了自己的航母。有一天本中在地图前猛思如何破解美帝的航母时,才灵光一闪,
卧槽,我论文的方法不就是可以用来探测航母潜艇飞机么?
尽管论文是一些数学方法,
但导师作为业内人士,吃透我论文后肯定能发现其中的价值,所以他又用来灌水。
而指不定,也有其他人借鉴这个思路在搞东西出来
至少思路可以借鉴。
所以你觉得无用的东西,别人未必觉得没用
现在没用的,未来未必没用
这就是百花齐放比独尊儒术的优越性。
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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luanyiking (风林火) 于 (Sun Aug 28 23:07:29 2022) 提到:
少见的清醒言论。
现在烦的是,以前靠砸钱,又偷又抢的,搞定了一批成果(可能换我是领导,我确实没觉得有这么多成果能瞎砸钱搞定),然后陷入了固有模式里,剩下的,芯片,医药,软件等等,都想靠这个模式搞定。
但也不想想,国足砸钱搞定了吗?
【 在 shocker 的大作中提到: 】
: 不行就是不行要承认,但是不行不是人笨,是环境,是制度问题。如果说创新能力好的话,其实跟上世纪前五十年美帝比一比,如果产出量包括质量能有8成那就相当了不起了。
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NewMonk (守望者) 于 (Sun Aug 28 23:23:17 2022) 提到:
你的美爹都开始紧张了,你还在告诉我们说我们不行?
要是真的觉得不行的话,你美爹就不用耍无赖了。
最烦这种以为很“清醒”的言论,你再“清醒”有你美爹的全面数据分析报告清醒吗?
【 在 luanyiking 的大作中提到: 】
: 少见的清醒言论。
: 现在烦的是,以前靠砸钱,又偷又抢的,搞定了一批成果(可能换我是领导,我确实没觉得有这么多成果能瞎砸钱搞定),然后陷入了固有模式里,剩下的,芯片,医药,软件等等,都想靠这个模式搞定。
: 但也不想想,国足砸钱搞定了吗?
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luanyiking (风林火) 于 (Sun Aug 28 23:28:42 2022) 提到:
你这种激动的态度无益于中国的创新。我就是做科研的,你是哪个行业的?咱中国人最大的优点就是实事求是,可现在上面就是一堆象你这样的领导不听实话,瞎指挥,弄得一堆学阀垄断资源,乌烟瘴气。
【 在 NewMonk 的大作中提到: 】
: 你的美爹都开始紧张了,你还在告诉我们说我们不行?
: 要是真的觉得不行的话,你美爹就不用耍无赖了。
: 最烦这种以为很“清醒”的言论,你再“清醒”有你美爹的全面数据分析报告清醒吗?
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kenryhuang (kindofblue) 于 (Sun Aug 28 23:50:54 2022) 提到:
关键人家干是在克服问题本身的困难 我们大多数时候是克服瞎折腾的人创造的困难
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 flyelectron 的大作中提到: 】
: 你自己都知道螺旋式上升,哪个国家创新是一帆风顺的?美帝也不是啊,这个过程需要艰辛的付出,不是坐家里就能实现的,所以归根到底就是干,创造创新的土壤也是干的一部分
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rossiking (和尚) 于 (Mon Aug 29 00:02:31 2022) 提到:
基本是共识了,地方政府为了地方GDP鼓励抄袭,这是对创新的逆向淘汰,目前看社会制度是鼓励抄袭,鼓励不当得利,那就别指望有任何创新。
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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chuhanjiang (chuhanjiang) 于 (Mon Aug 29 00:07:29 2022) 提到:
悲观的不是创新能力,而是创新环境
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halcyonyoung (halcyonyoung) 于 (Mon Aug 29 00:10:12 2022) 提到:
当代创新不是单打独斗,是系统化工程,决策体系和机制的对创新有决定性影响,你说的评价机制转变正是决策体系的核心,这个看不到转变的可能性怎么能不悲观
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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hdkeh (hdkeh) 于 (Mon Aug 29 00:22:54 2022) 提到:
劝你别搞科研了,你这种舔跪心态永远搞不出什么成果的
【 在 luanyiking 的大作中提到: 】
: 你这种激动的态度无益于中国的创新。我就是做科研的,你是哪个行业的?咱中国人最大的优点就是实事求是,可现在上面就是一堆象你这样的领导不听实话,瞎指挥,弄得一堆学阀垄断资源,乌烟瘴气。
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flyingpetals (flyingpetals) 于 (Mon Aug 29 00:59:58 2022) 提到:
出格会被拍死,谁还出格?
【 在 chibaole 的大作中提到: 】
: 不乐观。中国人大都四平八稳的
: 出格的少
: 滑雪冲浪 高危险的少
: ...................
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gjq (!@#$%^&*()) 于 (Mon Aug 29 02:55:40 2022) 提到:
这些人最大的问题是不敢向前看
中国在1949年以前完全没有创新,是不假,难道都是体制问题?
49-99年也基本没有创新,也是不假。
中国传统文化不鼓励创新,不敢挑战权威,也是不假。
但是00年以来,中国的创新能力随着经济基础上升,是稳步提高的。传统文化抑制创新的部分实际上最近100年一直在被挑战,从新文化运动到批孔,都是提升创新能力的。最近40年实际上最限制创新能力的因素是崇洋自恨,不敢挑战洋权威。
【 在 dexterhl 的大作中提到: 】
: 对中国创新能力悲观的全是自恨族和带任务的,水木这种人太多了
: 发自「今日水木 on iPhone 12 Pro Max」
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gjq (!@#$%^&*()) 于 (Mon Aug 29 03:10:41 2022) 提到:
崇洋才是中国没有创新的根本原因。
国外的funding agency和pm也一样瞎指挥,但是不妨碍出东西。
如果国内学阀有问题,最大的问题也是崇洋,不敢对洋人的理论质疑,不敢做洋人没做出来的东西。
我在国外的同事里也有学阀,包括一些苏联或者美国英国学阀,个别的苏联人脾气很大,交流困难,也很能拉帮结派打压异己,有时也会坚持一些错误观点,但是其实人不错,也很敏锐,8-90岁的人了也有很多新想法。不要把学阀妖魔化
【 在 luanyiking 的大作中提到: 】
: 你这种激动的态度无益于中国的创新。我就是做科研的,你是哪个行业的?咱中国人最大的优点就是实事求是,可现在上面就是一堆象你这样的领导不听实话,瞎指挥,弄得一堆学阀垄断资源,乌烟瘴气。
:
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changjiangsh (no nick) 于 (Mon Aug 29 05:48:08 2022) 提到:
这孩子很聪明,就是心思没放在学习上,不然是清北的材料。
你听了感受如何
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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donald2020 (donald2020) 于 (Mon Aug 29 07:14:51 2022) 提到:
太平洋没盖
锅国有盖不发护照如之奈何
【 在 DrWolfII 的大作中提到: 】
: 赶紧润,太平洋没加盖
:
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hany2017 (hany2017) 于 (Mon Aug 29 09:23:19 2022) 提到:
王坚一行代码没写论文也没,推动阿里云项目落地,最后捞一个院士。也挺好的。
现实中,写论文和工程化是两拨人,一般没有交集。
写论文就是为了拿帽子,不抢钱。
工程化就是为了上市圈钱,不抢帽子。
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shocker (\(^o^)/~) 于 (Mon Aug 29 09:30:37 2022) 提到:
近30年来基本算是200年来最开放的时代,往后30年,你敢说这话吗?
【 在 gjq 的大作中提到: 】
: 这些人最大的问题是不敢向前看
: 中国在1949年以前完全没有创新,是不假,难道都是体制问题?
: 49-99年也基本没有创新,也是不假。
: ...................
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gjq (!@#$%^&*()) 于 (Mon Aug 29 09:34:58 2022) 提到:
你们不是说80年代比00-10年更开放吗?
实际上过去10年是中国科技创造力最强的10年,虽然还不够强。
中国所谓最开放的年代,创新能力比最僵化的苏联差好几条街
【 在 shocker 的大作中提到: 】
: 近30年来基本算是200年来最开放的时代,往后30年,你敢说这话吗?
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luanyiking (风林火) 于 (Mon Aug 29 09:41:35 2022) 提到:
你这样迷之自信,就跟本领域的印度人一样,天天以为自己是NO.1,我们踏踏实实,就做自己的事情,认清差距,哪来那么多弯道超车
【 在 hdkeh 的大作中提到: 】
: 劝你别搞科研了,你这种舔跪心态永远搞不出什么成果的
: :
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luanyiking (风林火) 于 (Mon Aug 29 09:42:24 2022) 提到:
原因很多,不好说哪个是根本,这个我总结不出来。
【 在 gjq 的大作中提到: 】
: 崇洋才是中国没有创新的根本原因。
: 国外的funding agency和pm也一样瞎指挥,但是不妨碍出东西。
: 如果国内学阀有问题,最大的问题也是崇洋,不敢对洋人的理论质疑,不敢做洋人没做出来的东西。
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shocker (\(^o^)/~) 于 (Mon Aug 29 09:49:36 2022) 提到:
你真的认为那些脱贫户一下子是在2013年后突然就由原来的贫困状态翻身的吗?
你们不是一样忘不了50-60年代的基础工业建设吗?
至于中苏所谓开放年代和僵化年代对比,那你愿意把美国加上去比吗?你敢把苏联最终的结果放上去看吗?那种情况下的“领先”创造力给苏联创造了什么未来?你敢明确说你要的是不管人民生活的技术“进步”吗?能持久吗?现成的内外教训还没有过去50年都忘完了?你敢说如果苏联关注一些民生,它的创造力不会更强大?
【 在 gjq 的大作中提到: 】
: 你们不是说80年代比00-10年更开放吗?
: 实际上过去10年是中国科技创造力最强的10年,虽然还不够强。
: 中国所谓最开放的年代,创新能力比最僵化的苏联差好几条街
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gjq (!@#$%^&*()) 于 (Mon Aug 29 09:53:30 2022) 提到:
根本原因就是不敢创新,从上到下打击创新。
打击创新的理由第一是钱,穷的时候没办法。第二就是对老祖宗和洋大人的理论和经验奉为圣旨,第三是过于崇老,把老学究的意见奉为圣旨。后面两点都是文化问题,现在最大的问题还是怕洋大人
【 在 luanyiking 的大作中提到: 】
: 原因很多,不好说哪个是根本,这个我总结不出来。
:
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luanyiking (风林火) 于 (Mon Aug 29 09:56:57 2022) 提到:
创新可能不在我们的文化里,课堂上老师不喜欢爱提新问题的孩子,工作上领导不喜欢瞎出新点子的刺头,分配上领导又总抢创新的成果。
【 在 gjq 的大作中提到: 】
: 根本原因就是不敢创新,从上到下打击创新。
: 打击创新的理由第一是钱,穷的时候没办法。第二就是对老祖宗和洋大人的理论和经验奉为圣旨,第三是过于崇老,把老学究的意见奉为圣旨。后面两点都是文化问题,现在最大的问题还是怕洋大人
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gjq (!@#$%^&*()) 于 (Mon Aug 29 10:10:31 2022) 提到:
文化是可以改变的,过去100年中国的文化改良了很多,但是最近30年各种糟粕复辟很严重,特别是最近10年自媒体发达了,各种糟粕的市场更大了。
中国人不太喜欢讲道理,喜欢讲规矩(不管是老祖宗的规矩还是洋人的规矩),不讲规矩的人也往往不讲道理,这是个大问题。规矩要根据道理和规律与时俱进才行。
总的来说过去几十年这些都在改,但是阻力确实也不小。
【 在 luanyiking 的大作中提到: 】
: 创新可能不在我们的文化里,课堂上老师不喜欢爱提新问题的孩子,工作上领导不喜欢瞎出新点子的刺头,分配上领导又总抢创新的成果。
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dexterhl (dexterhl) 于 (Mon Aug 29 10:23:55 2022) 提到:
1949年以前没有创新?中国单独创建了一整套文明,没有中国发明的纸张和指南针,整个世界文明就被改写了,没有任何一个其他单一国家或种族能做到这一点
【 在 gjq 的大作中提到: 】
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: 这些人最大的问题是不敢向前看
:
: 中国在1949年以前完全没有创新,是不假,难道都是体制问题?
: 49-99年也基本没有创新,也是不假。
: 中国传统文化不鼓励创新,不敢挑战权威,也是不假。
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: 但是00年以来,中国的创新能力随着经济基础上升,是稳步提高的。传
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发自「今日水木 on iPhone 12 Pro Max」
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slszz (strider) 于 (Mon Aug 29 11:13:07 2022) 提到:
这个之前有讨论过的,因为他们是先发的,所以最先进的科学都是英语在研究,所以中国人天生就慢一拍,本来20-30岁是最容易出成果的时间,中国人还是在学语言呢。
这个只能靠慢慢改变了。
【 在 gjq 的大作中提到: 】
: 我是比较80-90年毕业的中国物理系顶尖学生跟同龄的美国人。
: 虽然在美国的大学系主任(或者系学科带头人)还有国家实验室副主任这个水平中国人的比例已经非常高,再上一层美国人依然在,中国人就没有了。虽然可能部分是无形歧视/玻璃天花板,但是跟中国人的文化还是有关系,这不是我一个人的观察,是一些CUSPEA 前辈的观察。还有一点就是,美国高中很多学生就开始学科学方法论了,中国只有部分学校(比如科院大)到研究生才学
: 不过确实美国人牛的也少了,诺贝尔奖年龄在不断攀升,这是你说的原因
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Mon Aug 29 11:15:53 2022) 提到:
这几十年的所谓研发大部分是把洋货的说明书洗成中文,这已经足够了不起了
【 在 slszz 的大作中提到: 】
: 这个之前有讨论过的,因为他们是先发的,所以最先进的科学都是英语在研究,所以中国人天生就慢一拍,本来20-30岁是最容易出成果的时间,中国人还是在学语言呢。
: 这个只能靠慢慢改变了。
: 褪牵拦咧泻芏嘌涂佳Э蒲Х椒哿耍泄挥胁糠盅#ū热缈圃捍螅┑窖芯可叛
: ...................
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slszz (strider) 于 (Mon Aug 29 11:17:34 2022) 提到:
只能靠未来最先进的科技都用中文在研究的时候才行。
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 这几十年的所谓研发大部分是把洋货的说明书洗成中文,这已经足够了不起了
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acidnova (acidnova) 于 (Mon Aug 29 15:47:10 2022) 提到:
相信本版的创造力,但不相信食肉者的操守及能力
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DrWolfII (老苏北/白完青) 于 (Mon Aug 29 19:20:00 2022) 提到:
那还是你没本事啊
【 在 donald2020 的大作中提到: 】
: 太平洋没盖
: 锅国有盖不发护照如之奈何
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donald2020 (donald2020) 于 (Tue Aug 30 06:04:51 2022) 提到:
没本事,还是没投胎好啊
比如普大帝和梅德韦杰夫的孩子都可以在美帝定居
【 在 DrWolfII 的大作中提到: 】
: 那还是你没本事啊
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ibm221 (ibm221) 于 (Tue Aug 30 06:59:28 2022) 提到:
小创新还是可以的,什么山寨机的各种功能
各种小游戏app
问题是复杂创新,合作不下去
产品没一半就分家了
【 在 gjq 的大作中提到: 】
: 根本原因就是不敢创新,从上到下打击创新。
: 打击创新的理由第一是钱,穷的时候没办法。第二就是对老祖宗和洋大人的理论和经验奉为圣旨,第三是过于崇老,把老学究的意见奉为圣旨。后面两点都是文化问题,现在最大的问题还是怕洋大人
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mightyp (mightyp) 于 (Tue Aug 30 07:19:04 2022) 提到:
说明你对中国学术界毫无所知,实际情况比你知道的还惨
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flameblue (牛牛) 于 (Tue Aug 30 08:06:51 2022) 提到:
我在中国学术界20年了
【 在 mightyp 的大作中提到: 】
: 说明你对中国学术界毫无所知,实际情况比你知道的还惨
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dlz (响马) 于 (Tue Aug 30 08:44:56 2022) 提到:
还是几十年前中国落后的时候形成的观点,你们相信中国人人种不行,文化不行,不能创新,只有洋大人才能创新,这些观点像思想钢印一样刻在你的脑子里,永远无法摆脱。
如同新文化运动时候,各位文化大佬绝望于中国当时的绝境,将中国的落后归因于种种奇怪的原因,比如象形文字,以为要挽救中国,首先要废除汉字。
【 在 luanyiking 的大作中提到: 】
: 创新可能不在我们的文化里,课堂上老师不喜欢爱提新问题的孩子,工作上领导不喜欢瞎出新点子的刺头,分配上领导又总抢创新的成果。
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Tue Aug 30 20:41:52 2022) 提到:
组织度有问题。中国社会的负组织度太高,人和人信任太难。
如果你买一本西方某领域技术史的书,一般介绍一个人物都要分析一下他出身的社区,特别是信仰背景。西方很大程度上依靠宗教组织的广泛网络获得人脉机会。比如讲ASML早期创业史的那本,就能看到里面谁在上学时候依赖了什么教会,获得什么方面帮助等等。
【 在 dlz 的大作中提到: 】
: 还是几十年前中国落后的时候形成的观点,你们相信中国人人种不行,文化不行,不能创新,只有洋大人才能创新,这些观点像思想钢印一样刻在你的脑子里,永远无法摆脱。
: 如同新文化运动时候,各位文化大佬绝望于中国当时的绝境,将中国的落后归因于种种奇怪的原因,比如象形文字,以为要挽救中国,首先要废除汉字。
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dlz (响马) 于 (Wed Aug 31 10:21:12 2022) 提到:
你这不就是解释了你的思想钢印:中国人文化不行,不能创新。
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 组织度有问题。中国社会的负组织度太高,人和人信任太难。
: 如果你买一本西方某领域技术史的书,一般介绍一个人物都要分析一下他出身的社区,特别是信仰背景。西方很大程度上依靠宗教组织的广泛网络获得人脉机会。比如讲ASML早期创业史的那本,就能看到里面谁在上学时候依赖了什么教会,获得什么方面帮助等等。
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Wed Aug 31 20:46:44 2022) 提到:
事实如此,不服不行
【 在 dlz 的大作中提到: 】
: 你这不就是解释了你的思想钢印:中国人文化不行,不能创新。
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nickwang (做更好的自己) 于 (Thu Sep 1 10:24:28 2022) 提到:
在美国的中国人创新能力还是不错的,在中国的中国人就难说了
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ibm221 (ibm221) 于 (Fri Sep 2 06:05:04 2022) 提到:
不是不能创新, 是不能合作创新。
那个CCTV科教的我爱发明, 都是些个体户作坊项目,
烧烤机, 收割器。
基本没有几个人的项目。
中国人做点小生意开个饭馆还能合作分个股份。
搞这种小发明都是自己一个人搞, 叫个人过来帮忙
很容易扯不清楚, 万一给拧几个螺丝也要50%怎么办
https://www.mysmth.net/nForum/#!article/Bible/154638
【 在 dlz 的大作中提到: 】
: 你这不就是解释了你的思想钢印:中国人文化不行,不能创新。
:
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DamonA (DamonA) 于 (Fri Sep 2 09:22:46 2022) 提到:
re
【 在 cn62 的大作中提到: 】
: 几千年的历史早就证明了就是能力不行,别使劲圆了。
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ibm221 (ibm221) 于 (Fri Sep 2 11:26:52 2022) 提到:
这是胡说八道,
现在半导体顶级的几个公司大多数都是华人CEO,
amd, NVIDIA, tsmc
华人过去30年物理诺贝尔奖比例也相当高,
自己缺心眼儿是自己的事情
【 在 DamonA 的大作中提到: 】
: re
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teleheart (teleheart) 于 (Fri Sep 2 12:20:32 2022) 提到:
看来是既得利益者了,就是这种人让后来的有能力的人很难发挥能力,压制颜宁之类的人。只有改革破除既得利益群体的话语权和资源垄断,让有能力的人能拿到资金和话语权才能从根本上促进创新
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 我在中国学术界20年了
:
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ibm221 (ibm221) 于 (Fri Sep 2 12:32:34 2022) 提到:
体质不好改,
可能颜宁那种人就得在国外搞,
反正发了论文这边能下载就可以了,
国内的人对得起那点工资就行了,
【 在 teleheart 的大作中提到: 】
: 看来是既得利益者了,就是这种人让后来的有能力的人很难发挥能力,压制颜宁之类的人。只有改革破除既得利益群体的话语权和资源垄断,让有能力的人能拿到资金和话语权才能从根本上促进创新
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teleheart (teleheart) 于 (Fri Sep 2 12:35:35 2022) 提到:
那就只能跟随了,这种体制下创新更多的是靠运气
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: 体质不好改,
: 可能颜宁那种人就得在国外搞,
: 反正发了论文这边能下载就可以了,
: ...................
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flameblue (牛牛) 于 (Fri Sep 2 12:51:24 2022) 提到:
看来你是认为颜宁创新能力很强了,那我们确实理念不同
【 在 teleheart 的大作中提到: 】
: 看来是既得利益者了,就是这种人让后来的有能力的人很难发挥能力,压制颜宁之类的人。只有改革破除既得利益群体的话语权和资源垄断,让有能力的人能拿到资金和话语权才能从根本上促进创新
:
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ibm221 (ibm221) 于 (Fri Sep 2 13:23:05 2022) 提到:
国内创新多了,
抖音,多牛啊, 直接颠覆了以前的上网方式
手游那边应该也不少,
现在就是缺乏你想要的东西
【 在 teleheart 的大作中提到: 】
: 那就只能跟随了,这种体制下创新更多的是靠运气
:
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teleheart (teleheart) 于 (Fri Sep 2 14:38:22 2022) 提到:
这些都是应用型的创新,市场里的企业就行了,但这些对增强国力其实帮助不太大,娱乐而已。基础性的创新没几个企业愿意搞,主要还是靠国家投资
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: 国内创新多了,
: 抖音,多牛啊, 直接颠覆了以前的上网方式
: 手游那边应该也不少,
: ...................
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ibm221 (ibm221) 于 (Fri Sep 2 14:48:44 2022) 提到:
对国立当然有帮助, tictok 收割全球,
顺便还能输出价值观,
这个算法越厉害竞争力越强,
基础性的哪里都没法搞了,
以前贝尔实验室还有搞头,
养几个物理学家倒腾, 一会儿发明激光
下一个发明光纤
现在就是玩情怀,
【 在 teleheart 的大作中提到: 】
: 这些都是应用型的创新,市场里的企业就行了,但这些对增强国力其实帮助不太大,娱乐而已。基础性的创新没几个企业愿意搞,主要还是靠国家投资
:
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dubreath (dududu) 于 (Fri Sep 2 18:03:50 2022) 提到:
大大在求是上的文章表示“当前,我国发展面临的主要问题是,创新能力不适应高质量发展要求”
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mightyp (mightyp) 于 (Fri Sep 2 21:47:13 2022) 提到:
20还不知道学术界实况,说明你在自己的小圈子自娱自乐,不问世事太久的了。
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 我在中国学术界20年了
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flameblue (牛牛) 于 (Fri Sep 2 22:00:30 2022) 提到:
学术界虽然垃圾很多,但也有很多实实在在做事的人
不容诋毁
【 在 mightyp 的大作中提到: 】
: 20还不知道学术界实况,说明你在自己的小圈子自娱自乐,不问世事太久的了。
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
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ibm221 (ibm221) 于 (Sat Sep 3 06:07:04 2022) 提到:
据观察, 是有
但是干不了大事,
解决不了大问题, 占着位置
比如下面这种紧迫的课题, 没人研究
https://www.mysmth.net/nForum/#!article/Bible/154638
现在的做事就是太空站模式,
今天做个小实验, 明天换个小实验
后天突破一个太空翻跟头
和马斯克一比就露馅了,
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 学术界虽然垃圾很多,但也有很多实实在在做事的人
: 不容诋毁
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flameblue (牛牛) 于 (Sat Sep 3 06:16:03 2022) 提到:
原来是吹捧基督教的
这是忘了历史上基督教怎样阻碍科学发展了?
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: 据观察, 是有
: 但是干不了大事,
: 解决不了大问题, 占着位置
: ...................
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ibm221 (ibm221) 于 (Sat Sep 3 06:43:58 2022) 提到:
你这就是小将思维,
没有考据逻辑思维,
帖子看一遍也不会有这种反应
国家找你这样的搞科研就是浪费资源
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 原来是吹捧基督教的
: 这是忘了历史上基督教怎样阻碍科学发展了?
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flameblue (牛牛) 于 (Sat Sep 3 08:33:29 2022) 提到:
你行你上呗,除了到处喷这不行那不行,你们还能干什么?
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: 你这就是小将思维,
: 没有考据逻辑思维,
: 帖子看一遍也不会有这种反应
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ibm221 (ibm221) 于 (Sat Sep 3 08:47:31 2022) 提到:
劣币驱逐良币懂不,
比如工信部那个样子, 正经人能上去吗?
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 你行你上呗,除了到处喷这不行那不行,你们还能干什么?
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flameblue (牛牛) 于 (Sat Sep 3 09:46:53 2022) 提到:
自认为良币,看来是怀才不遇的世外高人
有什么本领说出来,版上诸青肯定有人帮你举荐
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: 劣币驱逐良币懂不,
: 比如工信部那个样子, 正经人能上去吗?
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haidaqiong (haidaqiong) 于 (Sat Sep 3 10:14:01 2022) 提到:
确实,创新能力问题不大,问题是应试教育思维惯性。上面考核论文创新,就无视应用系统约束硬刷指标亮点,开脑洞弄出各种不能落地的方案。论文其实只适用于考核基础研究,工程水平考核的关键还是大闭环,从产业应用情况来评价。走市场化毕竟要动到学阀们用权把着的蛋糕,他们觉得不好玩。
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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hdkeh (hdkeh) 于 (Sat Sep 3 11:04:57 2022) 提到:
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ibm221 (ibm221) 于 (Sat Sep 3 11:11:56 2022) 提到:
就这个啊,
学外企,企业里建立各种协会
https://www.mysmth.net/nForum/#!article/Bible/154638
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 自认为良币,看来是怀才不遇的世外高人
: 有什么本领说出来,版上诸青肯定有人帮你举荐
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teleheart (teleheart) 于 (Sat Sep 3 23:36:54 2022) 提到:
基础性的研究当然有的搞,如果基础研究搞得好,光刻机和耗材之类的也不会受制于人如此严重。现在大学不真正加强培养基础人才吗,但我担心用不好这些人才,现在的山头主义太严重,学阀势力太强
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: 对国立当然有帮助, tictok 收割全球,
: 顺便还能输出价值观,
: 这个算法越厉害竞争力越强,
: ...................
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dlz (响马) 于 (Sun Sep 4 00:03:46 2022) 提到:
中国有大量大疆华为等高科技企业,都是高度协同的,怎么就不是创新了?
难道你们认为的创新就是中央10台的那些新型农机?
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: 不是不能创新, 是不能合作创新。
: 那个CCTV科教的我爱发明, 都是些个体户作坊项目,
: 烧烤机, 收割器。
: ...................
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ibm221 (ibm221) 于 (Sun Sep 4 06:44:26 2022) 提到:
有几个异数,
所以引起美的警惕,
精确打击了
然后大面上不争气,
比如那个海思不行了就没有什么顶上来的了
美的很省心,盯着这几个打就好了
而且还是产业链下游,很容易卡
华为管理上是有些东西,但是密不外授
出去的也不会,对大局没什么帮助
输出的反到是996这种糟粕
【 在 dlz 的大作中提到: 】
: 中国有大量大疆华为等高科技企业,都是高度协同的,怎么就不是创新了?
: 难道你们认为的创新就是中央10台的那些新型农机?
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ibm221 (ibm221) 于 (Sun Sep 4 06:47:16 2022) 提到:
理解不一样, 引力波中微子的话,
还有那个大望远镜,用处比较渺茫
材料,工艺另外说
【 在 teleheart 的大作中提到: 】
: 基础性的研究当然有的搞,如果基础研究搞得好,光刻机和耗材之类的也不会受制于人如此严重。现在大学不真正加强培养基础人才吗,但我担心用不好这些人才,现在的山头主义太严重,学阀势力太强
:
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chenenhui (千佛含笑) 于 (Sun Sep 4 14:02:54 2022) 提到:
干,不信没前途
【 在 ysdx 的大作中提到: 】
: 现在悲观的人太多。好像美国一旦断奶,就要死了一般。这种人往往是读了点书的知识分子居多。还有好多所谓的精英都这么想。其实这玩意多大点事情啊。后来者本来就是先易后难的追赶。我们现在容易的追赶的很好了,都让老美害怕了。说明啥,说明我们在正确的路上。我们的方向是对的。20年前,低端芯片,比如单片机,都是人家老外的,现在呢?国内遍地都是。20年后,可以预见,全世界的单片机都来自中国。不要想着五年十年超过人家。脚踏实地,二十年、三十年、五十年后看。什么中国人不行,他妈的都行了几千年了,还不让歇歇,打个盹!醒来照样甩老外几十条街。
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Sun Sep 4 16:16:20 2022) 提到:
西方文明有三大支柱,一是希腊人文主义,二是基督教犹太教传统,三是日耳曼-撒克逊习惯法,中国限于认知局限和演化依赖一般只接触了第一,后面的都不由自主忽略了。
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 原来是吹捧基督教的
: 这是忘了历史上基督教怎样阻碍科学发展了?
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ibm221 (ibm221) 于 (Sun Sep 4 19:29:47 2022) 提到:
马克思这个东西影响太深,
根深蒂固,
全盘西化不好, 全盘马列也是有问题的
马毕竟是个理论家,有他擅长的地方
也有他不足的地方,
全盘接受导致营养不良
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 西方文明有三大支柱,一是希腊人文主义,二是基督教犹太教传统,三是日耳曼-撒克逊习惯法,中国限于认知局限和演化依赖一般只接触了第一,后面的都不由自主忽略了。
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Sun Sep 4 20:14:46 2022) 提到:
中国改开后接触的西方思想都是被严格筛过的,符合形势与方针的就引介,不符合的就晾着
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: 马克思这个东西影响太深,
: 根深蒂固,
: 全盘西化不好, 全盘马列也是有问题的
: ...................
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ibm221 (ibm221) 于 (Sun Sep 4 20:40:12 2022) 提到:
这块儿需要有些成体系的分析和措施,
类似于某些药方里的药引子,
不然就是紫光那种的循环,
zy 会一直傻下去, 还是有可能能悟到点什么。
按理说从smic 那边能够学到点经验
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 中国改开后接触的西方思想都是被严格筛过的,符合形势与方针的就引介,不符合的就晾着
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mightyp (mightyp) 于 (Sun Sep 4 20:51:29 2022) 提到:
不否认你说的后半句,前半句才是绝对主流。浪费了主要资源,恶化了主要学术环境,后半句只有个案意义。
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 学术界虽然垃圾很多,但也有很多实实在在做事的人
: 不容诋毁
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kenryhuang (kindofblue) 于 (Thu Sep 8 21:48:21 2022) 提到:
别人艰苦奋斗大部分是在攻克技术难题 你他么大部分在应付狗屁不懂但是处处设置障碍的s**领导 这能一样吗 就没几个能正常思考问题的人 真费劲
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 flyelectron 的大作中提到: 】
: 你自己都知道螺旋式上升,哪个国家创新是一帆风顺的?美帝也不是啊,这个过程需要艰辛的付出,不是坐家里就能实现的,所以归根到底就是干,创造创新的土壤也是干的一部分
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flyelectron (最爱单车) 于 (Thu Sep 8 22:38:55 2022) 提到:
拿衣服,世界哪里都有勾心斗角,都有江湖,美帝也不能例外的,你把国外想成天堂太幼稚了
【 在 kenryhuang 的大作中提到: 】
: 别人艰苦奋斗大部分是在攻克技术难题 你他么大部分在应付狗屁不懂但是处处设置障碍的s**领导 这能一样吗 就没几个能正常思考问题的人 真费劲
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
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ibm221 (ibm221) 于 (Fri Sep 9 06:14:17 2022) 提到:
是你拿衣服,
级别不一样,
何况有些很清纯的圈子,白求恩那种人
前几年见过一个欧博, 在某国企上班半年就顶不住了
跑欧洲找了一个坑待到现在
类似于奶粉圈, 国外奶粉也有可能质量问题
总的来说中国人能整点国外奶粉的尽量会考虑一下
具体原因你懂的
中国人这块儿和印度人比较类似,一堆搬砖打工好手,
缺乏高水平管理人员,(高科技,非互联网)
自己企业搞得一般般,在外企里风生水起
另外一方面台湾那边已经跳出了这个坑,
自己的管理也能赶上
【 在 flyelectron 的大作中提到: 】
: 拿衣服,世界哪里都有勾心斗角,都有江湖,美帝也不能例外的,你把国外想成天堂太幼稚了
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ZhangJiang (张江男) 于 (Fri Sep 16 13:38:38 2022) 提到:
所谓创新能力不行是指这个系统创新能力不行,不是个人创新能力不行。造成系统创新能力不行的原因是没有对人的行为和发展做好的管理和规划,大家都极度短视,都只想赚快钱,没有人梳理正确的整体规划,法律法规及激励机制。
基本等同于足球
【 在 flameblue 的大作中提到: 】
: 虽然我也极力反对论文灌水,但我认可论文井喷还是能一定程度上反映一个国家创新能力提升的。现在的问题是,精力放在论文上的人太多了,要让科研人员把精力转向工程化需要一定的时间,评价机制的转变不是一朝一夕能实现的。
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