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combuster (不空智) 于 (Sun Jun 7 17:07:17 2020) 提到:
用RRAM的都发nature，用SRAM只能发ISSCC，基本都是台湾的。
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mount (linux kernel) 于 (Sun Aug 7 11:18:21 2022) 提到:
知存用的是superflash
【 在 combuster 的大作中提到: 】
用RRAM的都发nature，用SRAM只能发ISSCC，基本都是台湾的。
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nwpathia (nwpathia) 于 (Wed Aug 10 11:35:51 2022) 提到:
sram功耗那么高，面积那么大，能行么？
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eefaquir (行者) 于 (Wed Aug 10 13:07:01 2022) 提到:
这个应该是离实用最靠谱的方案吧
其它新型存储器自身基本的存储功能还有不少问题没解决，更别提什么存内计算了
别看论文发了一箩筐
【 在 nwpathia 的大作中提到: 】
: sram功耗那么高，面积那么大，能行么？
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nwpathia (nwpathia) 于 (Wed Aug 10 14:46:48 2022) 提到:
nor flash做存算，比较成熟了，但做不大。
大芯片确实sram是最靠谱方案，但大芯片为什么需要存算呢？
【 在 eefaquir 的大作中提到: 】
: 这个应该是离实用最靠谱的方案吧
: 其它新型存储器自身基本的存储功能还有不少问题没解决，更别提什么存内计算了
: 别看论文发了一箩筐
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eefaquir (行者) 于 (Wed Aug 10 15:15:25 2022) 提到:
提高系统能效？毕竟现在数据中心都是电力消耗大户
另外相关技术是不是可以拓展应用到嵌入式设备上
这个能效能提高的话作用还是很明显的
存算一体这个概念不是什么新鲜玩意
上个世纪老早就有了，这几年又开始火了。。。
【 在 nwpathia 的大作中提到: 】
: nor flash做存算，比较成熟了，但做不大。
: 大芯片确实sram是最靠谱方案，但大芯片为什么需要存算呢？
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nwpathia (nwpathia) 于 (Thu Aug 11 08:23:53 2022) 提到:
如果是数据中心降能效，首先sram自己就是个耗能不低的方式，比rram之类的有数量级的区别。。。他就是个速度快的优势。更别提生态什么的，那都是欺负人了。
嵌入式的话，sram既不低功耗、也不低成本（面积），可能也就是兼容逻辑电路工艺线这个好处了。
所以这个是我一直没明白为什么那么多人做sram存算的原因。但既然很多大佬都在做，可能是我肤浅了，学艺不精。
【 在 eefaquir 的大作中提到: 】
: 提高系统能效？毕竟现在数据中心都是电力消耗大户
: 另外相关技术是不是可以拓展应用到嵌入式设备上
: 这个能效能提高的话作用还是很明显的
: ...................
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mount (linux kernel) 于 (Thu Aug 11 08:52:57 2022) 提到:
SRAM的存内计算，是不是算力可以做到很大？
【 在 nwpathia 的大作中提到: 】
: 如果是数据中心降能效，首先sram自己就是个耗能不低的方式，比rram之类的有数量级的区别。。。他就是个速度快的优势。更别提生态什么的，那都是欺负人了。
: 嵌入式的话，sram既不低功耗、也不低成本（面积），可能也就是兼容逻辑电路工艺线这个好处了。
: 所以这个是我一直没明白为什么那么多人做sram存算的原因。但既然很多大佬都在做，可能是我肤浅了，学艺不精。
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MaiK (我爱随梦飞) 于 (Thu Aug 11 10:11:34 2022) 提到:
1）sram能效比不比rram差
2）rram和mram和fail bit问题还比较多，sram一般没这麻烦
【 在 nwpathia 的大作中提到: 】
: 如果是数据中心降能效，首先sram自己就是个耗能不低的方式，比rram之类的有数量级的区别。。。他就是个速度快的优势。更别提生态什么的，那都是欺负人了。
: 嵌入式的话，sram既不低功耗、也不低成本（面积），可能也就是兼容逻辑电路工艺线这个好处了。
: 所以这个是我一直没明白为什么那么多人做sram存算的原因。但既然很多大佬都在做，可能是我肤浅了，学艺不精。
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eefaquir (行者) 于 (Thu Aug 11 12:40:38 2022) 提到:
rram制造成本高，良率，容量大了以后的可靠性都是问题
纸面数据比sram好看，但是落地是另外一回事
存算一体这个事我是不太看好能有什么革命性的突破
现在主要针对神经网络做存算一体，但也仅仅限于mac运算，神经网络还有很多其它运算，有人评估过运行整个神经网络负载，存算一体架构没什么特别大的优势
【 在 nwpathia 的大作中提到: 】
: 如果是数据中心降能效，首先sram自己就是个耗能不低的方式，比rram之类的有数量级的区别。。。他就是个速度快的优势。更别提生态什么的，那都是欺负人了。
: 嵌入式的话，sram既不低功耗、也不低成本（面积），可能也就是兼容逻辑电路工艺线这个好处了。
: 所以这个是我一直没明白为什么那么多人做sram存算的原因。但既然很多大佬都在做，可能是我肤浅了，学艺不精。
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mount (linux kernel) 于 (Thu Aug 11 16:02:48 2022) 提到:
rram跟cmos工艺兼容啊！
【 在 eefaquir 的大作中提到: 】
: rram制造成本高，良率，容量大了以后的可靠性都是问题
: 纸面数据比sram好看，但是落地是另外一回事
: 存算一体这个事我是不太看好能有什么革命性的突破
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mount (linux kernel) 于 (Thu Aug 11 16:03:33 2022) 提到:
近日，青山湖科技城集成电路企业昕原半导体(杭州)有限公司（以下简称昕原半导体），宣布其基于ReRAM的“昕·山文”安全存储系列产品已实现在工业自动化控制核心部件的商用。标志着ReRAM新型存储技术在28nm工艺节点上通过测试，已被工控领域接受。
【 在 MaiK 的大作中提到: 】
: 1）sram能效比不比rram差
: 2）rram和mram和fail bit问题还比较多，sram一般没这麻烦
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eefaquir (行者) 于 (Thu Aug 11 20:55:48 2022) 提到:
要多加腌磨板
【 在 mount 的大作中提到: 】
: rram跟cmos工艺兼容啊！
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eefaquir (行者) 于 (Thu Aug 11 20:57:36 2022) 提到:
日本几家半导体公司十几年前就有产品了
说明不了啥
【 在 mount 的大作中提到: 】
: 近日，青山湖科技城集成电路企业昕原半导体(杭州)有限公司（以下简称昕原半导体），宣布其基于ReRAM的“昕·山文”安全存储系列产品已实现在工业自动化控制核心部件的商用。标志着ReRAM新型存储技术在28nm工艺节点上通过测试，已被工控领域接受。
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mount (linux kernel) 于 (Thu Aug 11 21:43:25 2022) 提到:
RRAM的成本，比cmos，高很多？
【 在 eefaquir 的大作中提到: 】
: 要多加腌磨板
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mount (linux kernel) 于 (Thu Aug 11 21:43:51 2022) 提到:
那你说今后存内计算的靠谱路子是什么？
nor flash吗？
【 在 eefaquir 的大作中提到: 】
: 日本几家半导体公司十几年前就有产品了
: 说明不了啥
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eefaquir (行者) 于 (Thu Aug 11 21:56:25 2022) 提到:
我觉得有益于解决少量部分问题
无论基于什么存储类型，对计算机系统来说都不会带来革命性的变革
这个topic这两年有点吵冷饭的意思
这是我的观点
【 在 mount 的大作中提到: 】
: 那你说今后存内计算的靠谱路子是什么？
: nor flash吗？
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mount (linux kernel) 于 (Fri Aug 12 06:18:11 2022) 提到:
革命性，肯定谈不上。
即使是做存内计算芯片的企业，也承认主要价值是降低功耗，对于实际产品而言，把功耗降低一百倍，当然是有价值的。
【 在 eefaquir 的大作中提到: 】
: 我觉得有益于解决少量部分问题
: 无论基于什么存储类型，对计算机系统来说都不会带来革命性的变革
: 这个topic这两年有点吵冷饭的意思
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nwpathia (nwpathia) 于 (Fri Aug 12 09:20:12 2022) 提到:
同意，本身sram是个成熟器件，rram还在探索。但rram的工艺成熟周期应该也是在可遇见的未来几年，不是太遥远。mram确实不太适合做存算，能把存储做好就行了。
【 在 MaiK 的大作中提到: 】
: 1）sram能效比不比rram差
: 2）rram和mram和fail bit问题还比较多，sram一般没这麻烦
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nwpathia (nwpathia) 于 (Fri Aug 12 09:21:30 2022) 提到:
存算的泡沫已经过去了，大家发现其实就是个改良方案，还不是很普适的改良方案。
【 在 eefaquir 的大作中提到: 】
: rram制造成本高，良率，容量大了以后的可靠性都是问题
: 纸面数据比sram好看，但是落地是另外一回事
: 存算一体这个事我是不太看好能有什么革命性的突破
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mount (linux kernel) 于 (Fri Aug 12 09:34:56 2022) 提到:
就算RRAM在未来几年，工艺成熟了，良率稳定了。
编译器等工具链，又要等几年。
最后，真正大批量的用RRAM来做存内计算，估计是二十年之后了。
【 在 nwpathia 的大作中提到: 】
: 同意，本身sram是个成熟器件，rram还在探索。但rram的工艺成熟周期应该也是在可遇见的未来几年，不是太遥远。mram确实不太适合做存算，能把存储做好就行了。
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mount (linux kernel) 于 (Fri Aug 12 09:35:18 2022) 提到:
能急剧的降低功耗就可以，改良就有意义。
【 在 nwpathia 的大作中提到: 】
: 存算的泡沫已经过去了，大家发现其实就是个改良方案，还不是很普适的改良方案。
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nwpathia (nwpathia) 于 (Fri Aug 12 14:11:23 2022) 提到:
确实，核心问题还是，存算以后能用在哪里有最大的价值
【 在 mount 的大作中提到: 】
: 就算RRAM在未来几年，工艺成熟了，良率稳定了。
: 编译器等工具链，又要等几年。
: 最后，真正大批量的用RRAM来做存内计算，估计是二十年之后了。
: ...................
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nwpathia (nwpathia) 于 (Fri Aug 12 14:12:48 2022) 提到:
很多场景耗能大户不在这里
【 在 mount 的大作中提到: 】
: 能急剧的降低功耗就可以，改良就有意义。
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mount (linux kernel) 于 (Fri Aug 12 14:42:06 2022) 提到:
耗能大户，不是AI，是什么？
【 在 nwpathia 的大作中提到: 】
: 很多场景耗能大户不在这里
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eefaquir (行者) 于 (Fri Aug 12 15:05:24 2022) 提到:
现在降低功耗主要是神经网络里卷积层和全连接层的MAC操作
其它层的操作存算一体MEMORY也搞不定
也就是说还得把feature map读出来送到计算部件做后续的操作
整个神经网络负载跑下来，存算一体架构是不是真的能省能耗存疑
这方面目前缺乏比较系统测试比较工作
【 在 mount 的大作中提到: 】
: 革命性，肯定谈不上。
: 即使是做存内计算芯片的企业，也承认主要价值是降低功耗，对于实际产品而言，把功耗降低一百倍，当然是有价值的。
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MaiK (我爱随梦飞) 于 (Fri Aug 12 15:22:36 2022) 提到:
记得谢源老师的drisa那篇paper已经证明逻辑完备性了
目前主要的bottleneck在于大量on chip memory导致的芯片性价比下降
【 在 eefaquir 的大作中提到: 】
: 现在降低功耗主要是神经网络里卷积层和全连接层的MAC操作
: 其它层的操作存算一体MEMORY也搞不定
: 也就是说还得把feature map读出来送到计算部件做后续的操作
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mount (linux kernel) 于 (Fri Aug 12 16:02:24 2022) 提到:
哪篇drisa paper？
说下完整标题吧。
【 在 MaiK 的大作中提到: 】
: 记得谢源老师的drisa那篇paper已经证明逻辑完备性了
: 目前主要的bottleneck在于大量on chip memory导致的芯片性价比下降
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salsalover (喵喵) 于 (Sat Aug 13 08:25:45 2022) 提到:
还不如做个全定制乘法器来的省点
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beautytree (尘缘已了) 于 (Sun Aug 14 15:57:17 2022) 提到:
【 在 salsalover 的大作中提到: 】
: 还不如做个全定制乘法器来的省点
存内是常系数乘法器，全定制也比不过啊
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nwpathia (nwpathia) 于 (Mon Aug 15 09:21:51 2022) 提到:
还是看下场景吧，很多非ai计算耗能也很大。
另外，AI里面也不只是存储搬运耗能。
【 在 mount 的大作中提到: 】
: 耗能大户，不是AI，是什么？
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