- 主题:芯片产业和航天核能产业不一样
韩国航天这个水平
说明韩国不过了了
【 在 wuspd 的大作中提到: 】
: 中国作为全球核邻居最多的国家，真的不要在核武上说事，自找没趣
: 韩国日本台湾分分钟搞出核武
: 朝鲜都能搞定的低技术
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FROM 180.162.151.*
买来了就是自己的
为什么不能用？
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
低端的，是因为美国那时候允许你买买买，都是你自己研究出来的吗？全世界45纳米之前的全套工艺都能买到，你看全世界除了美韩台，还有拥有22纳米以下工艺的地方吗？韩台之所以拥有，是因为美帝背后支持，韩国是因为和IBM是一个工艺集团的，台湾是因为美帝默许两个指数代的创始人赴台积电任技术副总，输出技术，一是胡正明，二是黄汉森。如果没有胡正明的博士、台积电的时任技改处长梁孟松的驰援，能搞定14纳米以下工艺？
【 在 xianxiong 的大作中提到: 】
: 芯片难 不过是因为中国没有
: 低端的不一样在生产
: 那就奇怪了，芯片产业能卡住欧日中等国家，为什么卡不住美国？或者说，欧日中的集成电路大项目大工程不成功，那美国的为啥就能成功？事实上，美国不搞集成电路大项目大工程。有人说，电复兴计划不是大项目大工程吗？这个还真不是，电复兴计划属于集群的后摩尔时代发展理念的概念验证。又有人说，美国猛将如云，有权有钱，当然不一样。并不是这样，美国行，不是因为这些，美国国防部在80年代搞了个超高速集成电路计划，同样没有完全成功。关键在于，美国认识到了其中的问题所在，在九十年代以后发展出一套适应芯片产业的新型系统工程方法，并且获得了美国的国家技术和创新奖，对，就是胡正明教授获得的那个奖项，美国由总统颁发的国家最高层级的科技大奖。这套新型系统工程方法，能够及时发现微细化指数发展可能遇到的矛盾问题，继而征集解决这些问题的思想观念，并验证其是否具有可行性，再集中起相关领域的战略科学家组成特混团队，熟化被验证可行的观念，类似于核反应，通过形成战略科学家的举国之力，形成可以压倒问题的临界质量，引发指数发展范式创新的链式反应。这里的重中之重在于，两弹一星的系统工程是构成论的，美帝的新型系统工程是生成论的。宇宙观的不同，具体而言，机械的宇宙观和演进的宇宙观的不同，导致了欧日中和美国努力结果的不同。欧洲近二十年，向IC产业投资约1500亿欧元，全球市占率仍旧停滞不前；日本近二十年，实施多轮IC产业推进计划，却连续失败，目前全日本最先进工艺线仅为45纳米，全球市占率仅为9%。相反，美国30年投资产业共性技术研究，投资额30年合计仅区区20亿美元，却始终主导着全球集成电路产业的发展，全球市占率长期保持在50%左右。一边是事千倍而功半，另一边则是事半而功千倍，这才是真正的得其法者得天下。
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FROM 180.162.151.*
高端芯片的性价比到极限了
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
可以用，但芯片产业的精髓是发展。
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
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: 买来了就是自己的
: 为什么不能用？
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: 爱它，就阉了它！
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发自「今日水木 on NOH-AN00」
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但半导体技术到顶了啊
这个路子已经到头了
新路子，中国不一定落后
类似汽车
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
你真的以为指数增长是几百个节点一路走下去吗？你算算，105节点的翻倍指数增长到底翻了多少倍，再乘上A4纸的厚度0.1毫米，看看运算结果的这个距离，和可视宇宙直径，哪个更大。
集成电路产业的指数式增长，是周期性的，是间断平衡式的，当失去了性价比，或者说经济性的时候，是要在新技术范式的基础上开辟新的指数发展阶段的，让性价比和经济性重新合算。
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 高端芯片的性价比到极限了
: 可以用，但芯片产业的精髓是发展。
: 发自「今日水木 on NOH-AN00」
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谁告诉你没到顶？
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
谁告诉你到顶了？摩尔定律揭示的以cmos晶体管为基本器件的集成电路发展的产业规律，不是所有集成电路发展的产业规律。所有集成电路发展的产业规律，是按照指数增长提高片内器件规模，在芯片面积确定的前提下，等效于按照指数增长提高芯片内器件密度。摩尔时代，在平面硅片上，可以用缩小器件尺寸的方式实现这一目的，或者说通过微细化提高器件密度。但平面微细化方法走到尽头了，盖平房盖不下去了，难道不可以盖高楼、盖摩天大楼吗？通过在三维反复堆叠芯片，同样可以提高器件密度，不是吗？为什么买房子的时候就想明白了这个道理，到做芯片的时候就想不到了呢？还是要敢想，敢独立思考。美国人不是神。
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 但半导体技术到顶了啊
: 这个路子已经到头了
: 新路子，中国不一定落后
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哪个产业不是一直在升级？
不过有些时间发展的快有些时间发展的慢
现在半导体就慢下来了
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
新路子，要求有新方法。没有新型系统工程方法，美国一样完蛋。集成电路产业问题的本质，是人类进入产业时代之后，出现了随时间演进的新产业形态。
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 但半导体技术到顶了啊
: 这个路子已经到头了
: 新路子，中国不一定落后
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FROM 180.162.151.*
从28nm到24nm
不是颠覆性变革
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
问得好，所有的产业都在升级，但其他产业都属于信息化改造，数字化变革，核心原理不变，外围或局部渐进式改进，而非颠覆性变革。
集成电路产业的指数式发展，从未超过15个节点。最多到了第14个节点就发展不下去了，这意味着什么？这可以同为演进发展系统的自然生态系统的发展作出类比。指数发展极限就如同生物大灭绝，地球自生物遗迹明显的显生宙以来，5亿年间共发生了5次生物大灭绝。遭遇到大灭绝之后，自然生态系统是如何重新恢复的？通过基因突变，大量覆盖所有生态位，总有适应自然环境的基因组合被保留下来，方法可行，但需要时间，每次恢复都需要上百万到上千万年的时间。集成电路核心设计思想也是一种变形的“基因”——生成元。这种方法对集成电路有效，但仅凭基础研究反复试错，不可能在集成电路短短63年的发展时间里完成三个新指数阶段的开辟。这就需要发挥战略科学家特混团队的能动性了。集成电路产业的实践表明，新模式可行。
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 哪个产业不是一直在升级？
: 不过有些时间发展的快有些时间发展的慢
: 现在半导体就慢下来了
: ...................
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FROM 180.162.151.*
其实差不多
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 当然不是，常识。
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FROM 180.162.151.*
笔误
14nm
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
没有什么28纳米到24纳米，这个产业的指数式增长，讲的是面积缩为原来的一半，尺寸缩为原来的0.7倍，0.7乘以0.7约等于0.5，懂了吗？所以是从32纳米工艺微细化到22纳米工艺，再到14纳米工艺。
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 从28nm到24nm
: 不是颠覆性变革
: 问得好，所有的产业都在升级，但其他产业都属于信息化改造，数字化变革，核心原理不变，外围或局部渐进式改进，而非颠覆性变革。
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FROM 180.162.151.*
有28吗？
有14吗？
有多少非要14而28做不到的呢？
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
那也不是从28到14。这是基本概念。
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
: 笔误
: 14nm
: 没有什么28纳米到24纳米，这个产业的指数式增长，讲的是面积缩为原来的一半，尺寸缩为原来的0.7倍，0.7乘以0.7约等于0.5，懂了吗？所以是从32纳米工艺微细化到22纳米工艺，再到14纳米工艺。
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FROM 180.162.151.*