- 主题:芯片产业和航天核能产业不一样
举国之力不错，但不能是苏联式的举国之力，更不能是大炼钢铁般的举国之力。要的是在再造新指数发展范式的方面，形成顶牛群集的举国之力，以便在智力和专业方面形成引发新指数范式创新“链式反应”的“临界质量”。
后面有什么看不懂的！牛顿以来，科学观、宇宙观都是忽略时间因素的构成论方法，原理永恒不变，公式就在那里，公式里没有时间变量。这是对永恒发展宇宙的一种极度简化。持续的微细化，是一种持续演进的发展历程，无法忽略时间因素，你硬要不考虑它，你就会失败，因为随着时间的演变，你提出的解决方案不可避免的陷入到缘木求鱼的局面。美国人怎么解决的？产业技术发展路线图！国家半导体技术发展路线图、国际半导体发展路线图、国际器件与系统路线图。看出15年，远眺可能出现的影响指数式微细化发展的重大瓶颈。就是这么简单。
【 在 sleepylion 的大作中提到: 】
: 至少有一点楼主理解对了，就是芯片行业的难，在于商业化运行，在于追上至少接近行业顶尖水平才能有钱赚，追不上就是一直烧钱。
: 在这个角度理解，卡脖子问题和断供在一定意义上有好处，就是认清现实，举国之力来实现接超。
: 后面看不懂楼主在说什么了，不做评论
: ...................
--
FROM 125.33.84.*
我讲的，是他俩利用IC发明人的身份，创建了美国半导体研究联盟。听过后面这个机构吗？
【 在 liufeiniu 的大作中提到: 】
: 感觉你说错了，这俩人是独立提出IC的
:
--
FROM 125.33.84.*
原理是否需要演进，是本质。
【 在 ken7 的大作中提到: 】
: 还是商业化的程度不同。原子弹不必搞最先进的，芯片要在商业上成功只能占领最前沿。其实我国的芯片技术也够用，只是和最先进比差不少。核能航天和世界一流的差距可能比芯片还大，但不影响登月，因为这不是市场行为。即便芯片技术和顶尖的差距小于核能航天，但只要不是最先进在市场上就没有活路。
:
--
FROM 125.33.84.*
没有用，美国搞这个的核心圈子只有一两千人，全是美国人。
【 在 ken7 的大作中提到: 】
: 建议在硅谷的华人中发展地下党组织，以后若美再搞技术禁运，可宣传鼓动所有大陆过去的工程师集体罢工抗议，游行示威。技术禁运说到底是冷战思维，和芯片业发展需要的东西也是相违背的
--
FROM 125.33.84.*
每一句都有错误。我只反驳你一点：芯片产业今年营收才5000亿美元，美帝的芯片营收占其中48%左右，美国公司每年拿出其营收的20%作为研发资金，即500亿美元左右，美国政府在芯片法之前每年投入60亿美元研发资金，芯片法之后每年追加资助50亿美元左右。合计620亿美元，何来每年投资数千亿美元啊？句句道听途说！
【 在 earthmouse 的大作中提到: 】
: 纯胡扯，芯片行业是全球化的，不是米帝一家搞的。
: 没有荷兰的asml，没有日本的材料，米帝一样被掐死。只能说
: 芯片这个行业，不是航空航天，主要解决的是有无问题。
: ...................
--
FROM 125.33.84.*
第四段第一句话“芯片行业的研发费用是几千亿美元级别的”，和下面“硅基行业投入都是几千亿美元的级别了”。给你个解释的机会。
【 在 earthmouse 的大作中提到: 】
: 你眼瞎吗？我哪儿写一年几千亿美元的研发费用了？
: 硅基行业投入都是几千亿美元的级别了。其他各种奇奇怪怪
: 的衬底外延也是巨大的投资级别了。
: ...................
--
FROM 125.33.84.*
你老师没吃海参，你解释一下吧，该怎么理解？
【 在 earthmouse 的大作中提到: 】
: 你语文是吃海参的人教的？
:
--
FROM 125.33.84.*
低端的，是因为美国那时候允许你买买买，都是你自己研究出来的吗？全世界45纳米之前的全套工艺都能买到，你看全世界除了美韩台，还有拥有22纳米以下工艺的地方吗？韩台之所以拥有，是因为美帝背后支持，韩国是因为和IBM是一个工艺集团的，台湾是因为美帝默许两个指数代的创始人赴台积电任技术副总，输出技术，一是胡正明，二是黄汉森。如果没有胡正明的博士、台积电的时任技改处长梁孟松的驰援，能搞定14纳米以下工艺？
【 在 xianxiong 的大作中提到: 】
: 芯片难 不过是因为中国没有
: 低端的不一样在生产
: 那就奇怪了，芯片产业能卡住欧日中等国家，为什么卡不住美国？或者说，欧日中的集成电路大项目大工程不成功，那美国的为啥就能成功？事实上，美国不搞集成电路大项目大工程。有人说，电复兴计划不是大项目大工程吗？这个还真不是，电复兴计划属于集群的后摩尔时代发展理念的概念验证。又有人说，美国猛将如云，有权有钱，当然不一样。并不是这样，美国行，不是因为这些，美国国防部在80年代搞了个超高速集成电路计划，同样没有完全成功。关键在于，美国认识到了其中的问题所在，在九十年代以后发展出一套适应芯片产业的新型系统工程方法，并且获得了美国的国家技术和创新奖，对，就是胡正明教授获得的那个奖项，美国由总统颁发的国家最高层级的科技大奖。这套新型系统工程方法，能够及时发现微细化指数发展可能遇到的矛盾问题，继而征集解决这些问题的思想观念，并验证其是否具有可行性，再集中起相关领域的战略科学家组成特混团队，熟化被验证可行的观念，类似于核反应，通过形成战略科学家的举国之力，形成可以压倒问题的临界质量，引发指数发展范式创新的链式反应。这里的重中之重在于，两弹一星的系统工程是构成论的，美帝的新型系统工程是生成论的。宇宙观的不同，具体而言，机械的宇宙观和演进的宇宙观的不同，导致了欧日中和美国努力结果的不同。欧洲近二十年，向IC产业投资约1500亿欧元，全球市占率仍旧停滞不前；日本近二十年，实施多轮IC产业推进计划，却连续失败，目前全日本最先进工艺线仅为45纳米，全球市占率仅为9%。相反，美国30年投资产业共性技术研究，投资额30年合计仅区区20亿美元，却始终主导着全球集成电路产业的发展，全球市占率长期保持在50%左右。一边是事千倍而功半，另一边则是事半而功千倍，这才是真正的得其法者得天下。
--
FROM 125.33.84.*
原地踏步有意义？等10年，美帝芯片处理能力跃升千倍以后，想再次体验落后就要挨打的滋味吗
【 在 xianxiong 的大作中提到: 】
: 芯片难 不过是因为中国没有
: 低端的不一样在生产
: 那就奇怪了，芯片产业能卡住欧日中等国家，为什么卡不住美国？或者说，欧日中的集成电路大项目大工程不成功，那美国的为啥就能成功？事实上，美国不搞集成电路大项目大工程。有人说，电复兴计划不是大项目大工程吗？这个还真不是，电复兴计划属于集群的后摩尔时代发展理念的概念验证。又有人说，美国猛将如云，有权有钱，当然不一样。并不是这样，美国行，不是因为这些，美国国防部在80年代搞了个超高速集成电路计划，同样没有完全成功。关键在于，美国认识到了其中的问题所在，在九十年代以后发展出一套适应芯片产业的新型系统工程方法，并且获得了美国的国家技术和创新奖，对，就是胡正明教授获得的那个奖项，美国由总统颁发的国家最高层级的科技大奖。这套新型系统工程方法，能够及时发现微细化指数发展可能遇到的矛盾问题，继而征集解决这些问题的思想观念，并验证其是否具有可行性，再集中起相关领域的战略科学家组成特混团队，熟化被验证可行的观念，类似于核反应，通过形成战略科学家的举国之力，形成可以压倒问题的临界质量，引发指数发展范式创新的链式反应。这里的重中之重在于，两弹一星的系统工程是构成论的，美帝的新型系统工程是生成论的。宇宙观的不同，具体而言，机械的宇宙观和演进的宇宙观的不同，导致了欧日中和美国努力结果的不同。欧洲近二十年，向IC产业投资约1500亿欧元，全球市占率仍旧停滞不前；日本近二十年，实施多轮IC产业推进计划，却连续失败，目前全日本最先进工艺线仅为45纳米，全球市占率仅为9%。相反，美国30年投资产业共性技术研究，投资额30年合计仅区区20亿美元，却始终主导着全球集成电路产业的发展，全球市占率长期保持在50%左右。一边是事千倍而功半，另一边则是事半而功千倍，这才是真正的得其法者得天下。
--
FROM 125.33.84.*
可以用，但芯片产业的精髓是发展。
【 在 Simu1ink 的大作中提到: 】
:
: 买来了就是自己的
: 为什么不能用？
: --
: --
: 爱它，就阉了它！
:
:
发自「今日水木 on NOH-AN00」
--
FROM 114.254.1.*