- 主题:芯片产业和航天核能产业不一样
后摩尔阶段的技术路线是啥?台湾和韩国哪个公司研究了?产业链不需要存在创新链?
【 在 pangou 的大作中提到: 】
: 恰恰相反,芯片行业是百分百解决的行业。全世界最强的芯片产业链,台、韩本质都是孤岛,想解决上解放军就完事。今天想花钱纯粹是不想撕破脸罢了
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FROM 125.33.84.*
有这事?
不可能吧
越南都公示了哇
【 在 convolution 的大作中提到: 】
: 天朝是世界上少数几个至今不肯公布官员个人财产的国家之一。。。。。。
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FROM 219.236.27.*
这个说到核心点了, 这才是关键点.
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 美帝的科技公司是由下而上的,政府和大资本时刻都在寻找底层的牛人,愿意给他装备一艘海盗船,配齐了水手,资助他出去干一票。中俄这边的公司都是由上而下的,政府和大资本等着别人来求他们给点吃的,他们的做事风格更像旧式地主,不冒险不开拓,只要守着现有的土地就能维持
: 氯ァ
: 诓
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FROM 120.244.224.*
要是以两弹一星的标准作芯片,其实中国已经搞定芯片了,180nm,350nm就够用了。
芯片的难点是竞争太激烈了,要去卷7nm,还要打价格战
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 两弹一星难不难,当然难。但芯片业比它们还要难。为什么?因为两弹一星的原理是固定的,一旦突破了就突破了,它是不会变的。但芯片产业不一样,它持续演进,不断微细化,在这个持续演进的过程中,器件的方方面面总有某个方面会出问题,导致微细化不下去了,这时候就必须对实现芯片的基本原理做出调整和修正。换句话讲,芯片的实现原理处于不断发展的过程当中,极具动态性和不确定性。不但如此,这种持续微细化发展带来的矛盾,不仅是量变性质的矛盾,还伴有质变性质的矛盾。例如,cmos器件微细化到了极限以后,你必须找到新的指数发展范式。以上,是两弹一星系统工程方法无法解决的。这又为什么?因为啊,芯片产业指数式微细化发展导致的动态性和不确定性,以及芯片产业知识的广博性,使得没有任何人任何组织能够提出完整的解决方案。这意味着什么呢?这意味着,你没办法形成芯片产业下一个指数发展的整体方案,也就无法分解任务,更加无法分配任务。你强行分解,强行分配,就会导致安排的项目无法落地。这一点表现在现实当中,就是90年代以后欧日中的芯片大工程大项目没有成功的。
那就奇怪了,芯片产业能卡住欧日中等国家,为什么卡不住美国?或者说,欧日中的集成电路大项目大工程不成功,那美国的为啥就能成功?事实上,美国不搞集成电路大项目大工程。有人说,电复兴计划不是大项目大工程吗?这个还真不是,电复兴计划属于集群的后摩尔时代发展理念的概念验证。又有人说,美国猛将如云,有权有钱,当然不一样。并不是这样,美国行,不是因为这些,美国国防部在80年代搞了个超高速集成电路计划,同样没有完全成功。关键在于,美国认识到了其中的问题所在,在九十年代以后发展出一套适应芯片产业的新型系统工程方法,并且获得了美国的国家技术和创新奖,对,就是胡正明教授获得的那个奖项,美国由总统颁发的国家最高层级的科技大奖。这套新型系统工程方法,能够及时发现微细化指数发展可能遇到的矛盾问题,继而征集解决这些问题的思想观念,并验证其是否具有可行性,再集中起相关领域的战略科学家组成特混团队,熟化被验证可行的观念,类似于核反应,通过形成战略科学家的举国之力,形成可以压倒问题的临界质量,引发指数发展范式创新的链式反应。这里的重中之重在于,两弹一星的系统工程是构成论的,美帝的新型系统工程是生成论的。宇宙观的不同,具体而言,机械的宇宙观和演进的宇宙观的不同,导致了欧日中和美国努力结果的不同。欧洲近二十年,向IC产业投资约1500亿欧元,全球市占率仍旧停滞不前;日本近二十年,实施多轮IC产业推进计划,却连续失败,目前全日本最先进工艺线仅为45纳米,全球市占率仅为9%。相反,美国30年投资产业共性技术研究,投资额30年合计仅区区20亿美元,却始终主导着全球集成电路产业的发展,全球市占率长期保持在50%左右。一边是事千倍而功半,另一边则是事半而功千倍,这才是真正的得其法者得天下。
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FROM 111.201.128.*
显然不是
欧洲足球的思路 跟 做科研和科技工业 是一样的
欧洲人的足球本来非常笨拙 跟东亚差不多 但是却发展了一套科学完整的足球体系和体制
看看德国就知道了 这么严谨死板的民族 居然能把最需要灵巧和机敏的足球运动搞得这么牛逼
日本足球现在也是这么发展的
你看看欧洲人踢球 完全是科学训练培养的产物 没有一丁点足球的灵光
天生就会踢球的 只有巴西阿根廷 哥伦比亚 乌拉圭
【 在 HANNING 的大作中提到: 】
: 那么英国法国意大利的足球好,是不是与生俱来的?
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FROM 1.93.26.*
呵呵
顾左右而言他
这么不敢实事求是 直面问题 芯片只能在梦里实现了
【 在 Contador 的大作中提到: 】
: 真可笑,黑子只要能发泄戾气是不用讲道理的。
: 发自「今日水木 on V1950A」
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FROM 1.93.26.*
基本没有分析到位。
这个国家阶级固化后,体育娱乐才能改变命运了。
大量人才进入这个领域。
现在法国队都变成了XX球队了。
喜欢欧洲去工业化吧。
【 在 convolution 的大作中提到: 】
: 显然不是
: 欧洲足球的思路 跟 做科研和科技工业 是一样的
: 欧洲人的足球本来非常笨拙 跟东亚差不多 但是却发展了一套科学完整的足球体系和体制
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修改:xiongym FROM 123.117.81.*
FROM 123.117.81.*
不懂
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 两弹一星难不难,当然难。但芯片业比它们还要难。为什么?因为两弹一星的原理是固定的,一旦突破了就突破了,它是不会变的。但芯片产业不一样,它持续演进,不断微细化,在这个持续演进的过程中,器件的方方面面总有某个方面会出问题,导致微细化不下去了,这时候就必须对实现芯片的基本原理做出调整和修正。换句话讲,芯片
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FROM 112.3.32.*
同意
【 在 earthmouse 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 芯片业和航天核能业不一样
: 发信站: 水木社区 (Sun Jan 15 15:08:04 2023), 站内
:
: 纯胡扯,芯片行业是全球化的,不是米帝一家搞的。
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: 没有荷兰的asml,没有日本的材料,米帝一样被掐死。只能说
: 芯片这个行业,不是航空航天,主要解决的是有无问题。
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: 芯片行业被摩尔定律推动,18-24个月密度翻一倍的另一面是价
: 格还要降一半,光做出来没用,良率不好效率不高一样得死。
:
: 芯片行业的研发费用是几千亿美元级别的,即便是国家级也烧不
: 起,因为烧错了回不了本,谁也承担不起这个责任,比如大基金
: 为什么吃瘪了,让你解决卡脖子问题,结果你跑去赚钱了,为什
: 么大基金跑去赚钱了,因为他们就不敢投资技术团队,他们怕投
: 错了。
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: 芯片行业的巨大研发的投资成本怎么回收的?消费电子啊,卖到
: 全球,成本不都摊薄了?
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: 所以,芯片行业的问题是和全球化嵌套在一起的,想关起门来搞
: 是不行的,没有外交高手去搞欧洲日本,基本要完球蛋。但是看
: 起来外交口都是弱智,一点办法都没有,被米帝玩得团团转。
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: 【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: : 两弹一星难不难,当然难。但芯片业比它们还要难。为什么?因为两弹一星的原理是固定的,突破了就突破了,它不会变的。芯片产业不一样,持续演进,不断微细化,器件的方方面面总有某个方面出问题,导致微细化不下去了,必须对实现芯片的基本原理做调整和修正,这就是原理处
: 诓
: : 欢戏⒄沟墓讨校叨院筒蝗范ㄐ浴2坏绱耍庵殖中⑾富⒄勾吹拿埽唤鍪橇勘湫灾实拿埽拱橛兄时湫灾实拿堋@纾琧mos器件微细化到了极限以后,必须找到新的指数发展范式。以上,是两弹一星系统工程方法无法解决的。为什么?因为芯片产业指数式微细
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: : 发展导致的动态性和不确定性,以及芯片产业知识的广博性,使得没有任何人任何组织能够提出完整的解决方案。这意味着什么?意味着你没有整体方案,无法分解任务,也就无法分配任务。你强行分解,强行安排,就会导致安排的项目无法落地。表现在现实当中,就是90年代以后欧日
: 械
: : ...................
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: .--, .--,
: ( ( \.---./ ) ) 冰凉如玉,雾的海,混沌,远去的吉他,
: '.__/o o\__.' 离别,黑色的石头,儿歌,还有
: {= ^ =} 一些纯洁的笑话,
: > - < 哦,啤酒。
: / \
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 36.148.64.*]
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FROM 115.171.62.*
低估了航天的难度
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 两弹一星难不难,当然难。但芯片业比它们还要难。为什么?因为两弹一星的原理是固定的,一旦突破了就突破了,它是不会变的。但芯片产业不一样,它持续演进,不断微细化,在这个持续演进的过程中,器件的方方面面总有某个方面会出问题,导致微细化不下去了,这时候就必须对实现芯片的基本原理做出调整和修正。换句话讲,芯片的实现原理处于不断发展的过程当中,极具动态性和不确定性。不但如此,这种持续微细化发展带来的矛盾,不仅是量变性质的矛盾,还伴有质变性质的矛盾。例如,cmos器件微细化到了极限以后,你必须找到新的指数发展范式。以上,是两弹一星系统工程方法无法解决的。这又为什么?因为啊,芯片产业指数式微细化发展导致的动态性和不确定性,以及芯片产业知识的广博性,使得没有任何人任何组织能够提出完整的解决方案。这意味着什么呢?这意味着,你没办法形成芯片产业下一个指数发展的整体方案,也就无法分解任务,更加无法分配任务。你强行分解,强行分配,就会导致安排的项目无法落地。这一点表现在现实当中,就是90年代以后欧日中的芯片大工程大项目没有成功的。
那就奇怪了,芯片产业能卡住欧日中等国家,为什么卡不住美国?或者说,欧日中的集成电路大项目大工程不成功,那美国的为啥就能成功?事实上,美国不搞集成电路大项目大工程。有人说,电复兴计划不是大项目大工程吗?这个还真不是,电复兴计划属于集群的后摩尔时代发展理念的概念验证。又有人说,美国猛将如云,有权有钱,当然不一样。并不是这样,美国行,不是因为这些,美国国防部在80年代搞了个超高速集成电路计划,同样没有完全成功。关键在于,美国认识到了其中的问题所在,在九十年代以后发展出一套适应芯片产业的新型系统工程方法,并且获得了美国的国家技术和创新奖,对,就是胡正明教授获得的那个奖项,美国由总统颁发的国家最高层级的科技大奖。这套新型系统工程方法,能够及时发现微细化指数发展可能遇到的矛盾问题,继而征集解决这些问题的思想观念,并验证其是否具有可行性,再集中起相关领域的战略科学家组成特混团队,熟化被验证可行的观念,类似于核反应,通过形成战略科学家的举国之力,形成可以压倒问题的临界质量,引发指数发展范式创新的链式反应。这里的重中之重在于,两弹一星的系统工程是构成论的,美帝的新型系统工程是生成论的。宇宙观的不同,具体而言,机械的宇宙观和演进的宇宙观的不同,导致了欧日中和美国努力结果的不同。欧洲近二十年,向IC产业投资约1500亿欧元,全球市占率仍旧停滞不前;日本近二十年,实施多轮IC产业推进计划,却连续失败,目前全日本最先进工艺线仅为45纳米,全球市占率仅为9%。相反,美国30年投资产业共性技术研究,投资额30年合计仅区区20亿美元,却始终主导着全球集成电路产业的发展,全球市占率长期保持在50%左右。一边是事千倍而功半,另一边则是事半而功千倍,这才是真正的得其法者得天下。
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FROM 1.202.13.*