- 主题:就半导体的人，就不要分析中国航天了！
外界脱钩即使一样，产业内在特点还未必一样呢。为什么就不能独立思考一下，非要套用老经验，非得人云亦云呢？
【 在 xiongym 的大作中提到: 】
: 兔子国航天发展也是脱钩导致必须自力更生丰衣足食。
: 航空产业就被民航总局买办坑了。
: 最牛逼的是铁道部，跨越发展。基础和引进消化两手都干。
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大工程的前提，是原理确定，可以分解和分配任务。航天芯片，不是最先进的芯片，设计的原理确定，采用的是成熟工艺。这对于解决芯片产业的持续进步，特别是先进工艺，没有任何借鉴意义。
【 在 xiongym 的大作中提到: 】
: 所以航天领域，芯片国产化要求。
: 最近十年，也积累不少人才了。
: 慢慢来，系统工程就是，用大工程经费带动各分系统，单机的技术基础投入。
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商业化路线，你想给个定义，否则没法讨论。
【 在 xiongym 的大作中提到: 】
: 又成功的案例不学习，纯粹走商业化路线，就是现在的一地鸡毛。
: 我都想把实验室投入，搞金融。
: 几个亿的资金，收利息都够养活不少人了。
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说这些表面现象没有意义。
【 在 xiongym 的大作中提到: 】
: 中科院的那些钱，也是从航天口走的。
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再说一遍，这对于原理确定、技术方案确定的事情，也许是可以的，但也不能对市场期望过高，因为只有适应市场的产业才能获得回报，存在偶然性。对于芯片产业而言，因为原理不确定，根本就没人能提出完整方案，大项目大工程就无法组织，希望通过市场获得回报，就想的太早了。
【 在 xiongym 的大作中提到: 】
: 商业化，就由技术商业大拿工程师自己找风投干。
: 国家资本，就干基础和重大工程就可以了。
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讲过多次了，有点鸡同鸭讲的意思了。碎觉去了。
【 在 xiongym 的大作中提到: 】
: 说个具体的。
: 必然我通过大工程，几个亿，建设了一个超级一流实验室。
: 从人员产值来说，肯定是亏本的 。但是这个实验室完成大工程项目以后，持续二十年，
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前几句说得对，我还是愿意回答一下。对比航天等其他产业，正是为了说明芯片产业不能采用系统整体论方法。
【 在 xiongym 的大作中提到: 】
: 所以我的主要意思，就是不要用航天工程对比芯片产业。
: 航天工程包括的范围太大，只能用系统总体论进行管理。
: 随便一个大型发射就是几千人在现场参加，参与的人员达到十万基本。
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因为即使长篇大论，也是一个意思。没有小看航天产业的意思，而是人类进入产业文明以来，产业的特点发生了变化，出现了芯片这样不断按照指数式微细化发展的产业。那我们就要对比一下，不走寻常路，尊重客观规律，按产业内生矛盾的特点去破解矛盾。不这样做，就会陷入系统整体论里而不能自拔。
【 在 xiongym 的大作中提到: 】
: 我没有否认芯片的模式。
: 而是反对上面的话题，把航天工程看的太简单了。
: 就是长征五号的氢氧发动机，一个故障分析，都400天。
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美帝比欧弟的方法强500倍，欧弟比我兔在基础研究领域还要强，我们要不要借鉴？是借鉴美国还是借鉴欧洲？
【 在 xiongym 的大作中提到: 】
: 目前难度破局的情况下，借鉴一下也无妨。
: 工作版面，有个ID发帖子，就是被资方控制了。
: 在航天领域，央企组团攻关基础技术。还是有点保证。
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贴出来原文算你niuba
【 在 niuba 的大作中提到: 】
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: 以前不是说设计才是核心高大上吗
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: 发自「今日水木 on 22021211RC」
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: 欧洲文艺复兴以来的全部工商文明史，是一部以高度组织起来的民族国家为单位、以重商主义意识形态为指导、以利润竞争和市场扩张为目的、以“战争一贸易”循环加速器为动力的“丛林竞争”史。
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发自「今日水木 on NOH-AN00」
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