- 主题:就半导体的人，就不要分析中国航天了！
长期不求回报的投入，才能解决。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 分析问题要看本质，看内在矛盾，不要只看表面现象。
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兔子国航天发展也是脱钩导致必须自力更生丰衣足食。
航空产业就被民航总局买办坑了。
最牛逼的是铁道部，跨越发展。基础和引进消化两手都干。
二十年前，我去唐山，四方调研的一圈。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 说一千，道一万，是需要给这个特殊产业用生成论方法提供核心技术。不做这件事，一味给基础研究领域投钱，最后得利的是美国人。一句话，只发光，不向产业汇聚，就点不燃星星之火，就永远不会有燎原之势。
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所以航天领域，芯片国产化要求。
最近十年，也积累不少人才了。
慢慢来，系统工程就是，用大工程经费带动各分系统，单机的技术基础投入。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 谁能不求回报，国家还是个人？美国长期不求回报了？这根本就是不可行的办法。
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又成功的案例不学习，纯粹走商业化路线，就是现在的一地鸡毛。
我都想把实验室投入，搞金融。
几个亿的资金，收利息都够养活不少人了。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 外界脱钩即使一样，产业内在特点还未必一样呢。为什么就不能独立思考一下，非要套用老经验，非得人云亦云呢？
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中科院的那些钱，也是从航天口走的。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 大工程的前提，是原理确定，可以分解和分配任务。航天芯片，不是最先进的芯片，设计的原理确定，采用的是成熟工艺。这对于解决芯片产业的持续进步，特别是先进工艺，没有任何借鉴意义。
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商业化，就由技术商业大拿工程师自己找风投干。
国家资本，就干基础和重大工程就可以了。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 商业化路线，你想给个定义，否则没法讨论。
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说个具体的。
我通过大工程，几个亿，建设了一个超级一流实验室。
从人员产值来说，肯定是亏本的 。但是这个实验室完成大工程项目以后，持续二十年，
三十年，可以给民营航天、其他行业服务。提高了国内整体技术水平。
目前你看航天发射成功率这么高，就是做了点基础工作。
兔子国航天靠的是几万技术人员，在各方面的基础工作奠定的基础。而技术的积累突破是在二十年前。
芯片行业，没有大企业作为支撑，目前还在小作坊阶段，那就很困难了。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 说这些表面现象没有意义。
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修改:xiongym FROM 123.117.84.*
FROM 123.117.84.*
所以我的主要意思，就是不要用航天工程对比芯片产业。
航天工程包括的范围太大，只能用系统总体论进行管理。
随便一个大型发射就是几千人在现场参加，参与的人员达到十万基本。
芯片行业，你们想的是商业化赚钱，这个在脱钩情况下。要达到目标
必须走二十年的路，人家跌倒过的坑，一样你要走过。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 讲过多次了，有点鸡同鸭讲的意思了。碎觉去了。
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我没有否认芯片的模式。
而是反对上面的话题，把航天工程看的太简单了。
就是长征五号的氢氧发动机，一个故障分析，都400天。
发动机试车实验经费，1秒钟，就是十万起。
没有这些基本功，2022年空间站哪能组装起来。
芯片对比航天，技术上来看还是简单一个层次。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 讲过多次了，有点鸡同鸭讲的意思了。碎觉去了。
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目前难度破局的情况下，借鉴一下也无妨。
工作版面，有个ID发帖子，就是被资方控制了。
在航天领域，央企组团攻关基础技术。还是有点保证。
航天里面搞芯片的771、772也算赶上好时代了。
可以培养不少人才。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 前几句说得对，我还是愿意回答一下。对比航天等其他产业，正是为了说明芯片产业不能采用系统整体论方法。
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