- 主题:魏少军：不依赖先进工艺做出先进芯片，那才是高手
这么做的前提是设计公司足够强，市占率高利率厚，能撑得起长周期的深度投入。
国内芯片设计公司除了已经转为idm的海思，没有哪家设计公司有这个水平，除非大规模并购整合，那又会走上紫光的路子。要我说，设计这块并没那么卡脖子，国家也好智库也好先不要指手划脚，更不要乱投钱搞一些半体制内的僵尸企业，就破除地方保护行业保护，创造个公平竞争的市场化环境，让真有能力的企业杀出来就好。
【 在 angusta 的大作中提到: 】
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https://new.qq.com/rain/a/20230418A07L1B00: 4月18日，在广州举办的第25届中国集成电路制造年会暨供应链创新发展大会上，中国半导体行业协会设计分会理事长、清华大学集成电路学院教授魏少军进行了《强化设计工艺协同，提升供应链安全》的主题演讲。
: 核心观点分享
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FROM 36.23.197.*
国内中高端芯片厂商一个也活不下来，这个观点逻辑有问题。中高端厂商是由活下来的低端厂商一步一步成长起来的，这种能杀出来的企业才有韧性有长性，能持续优化高效运营，比如20年前做山寨手机方案的mtk。而一创业就自封高端厂商的，反而骗国家骗投资人的概率更大，上市套现后哪管洪水滔天。
【 在 eefaquir 的大作中提到: 】
: 国家不扶持，公平竞争的化国内中高端芯片厂商一个也活不下来
: 国家扶持，后果就是腐败
: 无解。。。
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FROM 36.23.197.*
原来你觉得mcu就不分高中低端的？芯片先不先进难道就看工艺制程和数字规模吗？
如果这样那其实说起来国内设计水平倒和苹果高通差距没那么大，主要还是不敢花这个钱去流片太先进的工艺，怕流出来不好卖。相比设计水平，苹果的主要优势是设备生态，高通的优势是标准专利，他们通过各自的优势反哺设计，再结合台积的先进制程，才显得遥遥领先。
【 在 eefaquir 的大作中提到: 】
: 你对中高端芯片有误解
: 做MCU的fabless在红海厮杀20年就能搞出来跟高通苹果PK的处理器了？
: 想啥呢。。。
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FROM 36.23.197.*
所以你觉得mcu只看频率的么，adc精度、宽温温漂，寿命可靠性，低功耗这些都是一样的区分不了高低端的么？
至于苹果高通，苹果是先有iOS生态还是先设计芯片的？高通是先在3G标准专利上领先的还是先芯片设计领先的？外行因果都搞不清楚就别来指点江山了。
【 在 eefaquir 的大作中提到: 】
: MCU就是低端微控制器，这个还有什么争议吗？
: 你的意思好像国内高端芯片设计水平相当可以了一样
: 英伟达，高通，苹果 5前的主流芯片设计一个试试看
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修改:haidaqiong FROM 36.23.197.*
FROM 36.23.197.*
低端设计公司爬不爬得上去看领域。消费类的ic比较难，受经济波动影响大市场又集中，很难克服周期，所以往往只能当一代拳王，比较典型的如mp3时的炬力，平板时的rk全志、手机指纹的汇顶。
本来2b的业务细分多、利润稳定性好些，有利于国产的市场化企业生息发育积累能力，可是这块要么被外企圈着，要么被垄断国企的僵尸三产们占着，好不容易国产化、信创弄出点空间，地方上各种招商引资引来的骗钱苍蝇又烧钱进去卷，太难。
【 在 fansfans 的大作中提到: 】
: 这就是原因，低端设计公司想往上爬没门，低端也会守不住，展X注定没落。
: 支持市场机制自由竞争，不要扶持僵尸。
: :这么做的前提是设计公司足够强，市占率高利率厚，能撑得起长周期的深度投入。:国内芯片设计公司除了已经转为idm的海思，没有
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FROM 36.23.197.*
你说狼性民族企业啊？这家是比较麻烦，能打确实能打，独也确实独，大家都怕又都打不过。现在国家全力支持他是没办法，攻关卡脖子总比打嘴炮干不出活的科研院所靠谱，但对产业界来说是祸福难料。
【 在 fansfans 的大作中提到: 】
: 观点错误，国内中高端芯片厂商会往下蔓延，通吃，因为它也要活下来。
: :国内中高端芯片厂商一个也活不下来，这个观点逻辑有问题。中高端厂商是由活下来的低端厂商一步一步成长起来的，这种能杀出来的企
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FROM 36.23.197.*
国内adc是做得不好啊，你用这说明国内数字设计水平很差，这什么逻辑？苹果出ios手机做生态的时候有芯片？高通控制3g标准授权搞专利伞的时候芯片强？连事实也搞不清，这就是你的专业水平？
【 在 eefaquir 的大作中提到: 】
: 985EE从本科到PHD科班出身，搞了快20年半导体头一次被人说是外行，呵呵
: 你以为国内现在ADC做的很牛X？做的很牛逼还用的着各种渠道转手几道搞老美的高精度AD/DA？
: 还生态，你了解啥是生态？没有牛逼的芯片打底谁跟着你的生态混？
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FROM 36.23.197.*
ok，苹果开始做手机是买了arm和gpu ip开出芯片，这个是我记错了。但如果觉得苹果高通一开始就是靠芯片做得好而不是靠生态标准来拉动芯片，讲讲他们刚开始设计芯片能力怎么个强法？
【 在 eefaquir 的大作中提到: 】
: 有个公众号写过一篇介绍苹果芯片的发展历史，搜一下，好好读读再来喷吧
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FROM 36.23.200.*
原来你说不出最早苹果高通的芯片比当时手机主流的omap和xscale强在哪？还什么学习硅谷历史，故弄啥玄虚啊？
至于中国现在芯片的卡脖子，是数字设计能力问题？哈哈哈
【 在 eefaquir 的大作中提到: 】
: 你看你问的问题有什么逻辑性没有？
: 芯片设计能力强不强是跟同时代比
: 不知道怎么个强法就去学习了解芯片和硅谷的发展历史
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修改:haidaqiong FROM 36.23.200.*
FROM 36.23.200.*