- 主题:芯片制造为啥比两弹一星要难得多?
两弹一星原理是固定的。你把它的窗户纸吹破了,无论你造大核弹小氢弹、方卫星圆卫星,道理不会随着时间发展变化。
芯片的原理则不然,是变的。你解决了初代芯片的原理,当它持续微细化时,随时可能有具体构造遇到发展瓶颈,导致功能失效。那你又要从头改设计,修改原理,出新原型,从器件原型到构造原型,到电路原型,到系统原型,到芯片原型,到到初始生产原型,到中试线原型,再到量产线,统统要重走一遍。这个完整周期,需要十几年。
更有甚者,指数迭代的次数越多,芯片的复杂程度越高,改设计换器件、换架构的难度越大。目前,芯片里已经有1300多亿晶体管了,以后就是3000亿、6000亿、1万2000亿...。One more thing,以前只要考虑cmos开关器件和通用计算体系结构就可以了。可以后,多种专用计算体系结构需要同时在一块芯片里出现,要异构集成,要灵活调用,要根据处理的数据类似实时调度芯片内的资源,难度提升可谓旱地拔葱。
这相当于,无数只大象叠罗汉成为一只奔跑的巨象。你再用两弹一星曹冲摸象的办法,已经没法搞明白这只奔跑巨象的身体构造了。
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现在的问题是,芯片产业不知道该怎么用举国体制。举国体制不是没有用到芯片产业,用两弹一星的方法试了,没有打穿,反而滋生了严重的腐败。
另外,芯片重要的是创新链,不仅在光刻机。搞定了光刻机,维系指数发展的整体理念到现在还没有搞透彻,也照样走不通全套工艺。
芯片是创新链,不像其他革命性产业那样,只需要解决一个颠覆性的概念。从思想,到大规模生产,是一个创新过程,是链式网状的结构体系。
【 在 findmyhappy 的大作中提到: 】
: 说白了 光刻机以前没有那么重视和迫切。
: 以前卫星导弹核弹都是举国体制,现在光刻机明显没有以前那么大的力度。目前还是主要靠企业在往前冲。
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竞争者很多不假,但能放过实现指数式发展这道坎的国家不多。
【 在 CRH11 的大作中提到: 】
: 最主要的是两弹一星你不卖,但是芯片是要卖的,而且有很多竞争者。
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芯片也是国家造的。美国国家介入之前,是贝尔实验室在支持。
【 在 cayou 的大作中提到: 】
: 智商堪忧,当然是两弹一星比芯片制造难,只不过两弹一星是国家造的,有一个国库做后盾支持,而芯片是企业或者顶多是一个事业单位造的,单兵作战,搞起来看上去费力一点。其实国家角度看,光刻机就根本不是个事,真没的用了,照着asml厂房炸行不行?照着台积电尼康三星厂房炸行不行?不都在东风射程里嘛?量管够。炸完了是不是美帝科技就崩了啊?
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这么说就太不专业了。芯片业发展的精髓就在于指数式发展。不但7纳米不够,后面还要进入后摩尔时代呢。
你这套说法,和初中学渣说学英语有啥用,我也不出国,是一个道理。那你或活的就low,只能当搓澡工。
【 在 cayou 的大作中提到: 】
: 为啥要举国体制。最坏情况90nm也够用了,更何况28nm光源也好了,今年光刻机就整机交付验收了。手机能不能打游戏有那么夸张嘛?做事要符合经济规律。整个半导体行业都在夕阳,还投钱进去,还举国体制,脑子坏掉了吧。
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FROM 218.249.201.*
美国能源部牵头美欧台韩干了20年euv,你一个产业基地说搞出来就搞出来?
【 在 findmyhappy 的大作中提到: 】
: 也不是,国家在北京建一个光刻机的产研基地,分房子,专攻光刻机各个领域,还是很有希望的
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美国在国家层面专门负责指数范式的开辟和维系,但极为低调。大多数人不了解这个层面。
【 在 cayou 的大作中提到: 】
: 芯片就是私营企业行为,美国国家介入过啥,是说不让他们出口中国嘛?
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FROM 218.249.201.*
你还是先回去把随便哪一年的国际器件与系统路线图通读一遍,了解一下基本情况,再发言。
【 在 cayou 的大作中提到: 】
: 你被台巴子忽悠了,想卷别人当然这么说。芯片制造业有毛精髓,没有应用支撑的发展都是伪发展,没有硬件架构革新的芯片演进都是假演进。别人盖楼30层,你盖个300层,堆砌材料多用点胶水多用点小板砖傻啦吧唧的还当是科技力。
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FROM 218.249.201.*
对。台积电靠胡正明和黄汉森从美国传递。三星和ibm在2014年结成了同盟关系。
ibm从2013年把芯片厂卖给了格罗方德,吸收了SEMATECH,在纽约州奥尔巴尼资助半导体工艺学院,投资30亿美元专门从事全套工艺验证。
SEMATECH被IBM吸收,英特尔失去了从lab向fab的专业转化组织,因此工艺出现了问题。
芯片法的研发投资,完全就是为了填补SEMATECH的缺失。
【 在 cayou 的大作中提到: 】
: 是,他们极为低调,默默的开辟和维系,然后intel就输给了台巴子是嘛?
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FROM 218.249.201.*
爱因斯坦研究相对论之前,需要去工厂干几年不?一个硅农,咋优越感这么强呢,你会spice仿真吗
【 在 cayou 的大作中提到: 】
: 你还是先把现在卖的最高制程的芯片产品和过去随便哪一年的芯片产品主要性能通读一遍,了解以下基本情况再发言。尤其是牙膏厂的。
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