- 主题:美国不对欧日封锁，欧日也没有28纳米以下自主生产线，外
欧日可以随意买设备，欧洲还能生成最先进的光刻机，欧日却都没有自主建设28纳米以下的工艺线。这是为什么？
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修改:dragonfly112 FROM 218.249.201.*
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日本没有45纳米以下的半导体厂。格罗方德在德累斯顿有工厂，只是晶圆厂，也做28纳米以上代工，fdsoi工艺提供22纳米代工，正在建设12纳米fdsoi代工。英特尔在北爱尔兰有晶圆厂。
欧洲和日本没有一条自主的22纳米以下的主流finfet生产线，这是不争的事实。要反驳这一观点，只要给出一个欧日具体的生产厂商用多少纳米的工艺生产了何种产品的例子，就可以。
【 在 justmj 的大作中提到: 】
: 因为你说的不对。
: 日本做dram，nand，都是20nm以下节点。
: gf在德国有14nm产线。
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查了一下，你说的不对。
日本生产dram的最后一家企业，尔必达，已经在2012年破产倒闭。2014年dram最先进的制程是28纳米，尔必达不可能在2012年就拥有20纳米以下生产线。
日本生产NAND芯片的企业，目前只有铠侠一家。铠侠在日本四日市的工厂，由铠侠与美国西部数据公司合作建立，不能视作由日本自主建设的工艺制造厂。
【 在 justmj 的大作中提到: 】
: 因为你说的不对。
: 日本做dram，nand，都是20nm以下节点。
: gf在德国有14nm产线。
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修改:dragonfly112 FROM 218.249.201.*
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富士通的40纳米工艺，是2014年台湾联华公司授权提供的，也不是自主研发。
【 在 roc2007 的大作中提到: 】
: 不对，富士通三重县的工厂就是做40nm 代工的
: 前几年卖给台联电了
: 因为一直亏钱。
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FROM 218.249.201.*
问题在于，没有封锁禁运，能买到全套工艺线，欧洲和日本还是不能代工22纳米以下芯片。
如果这样，即使卖给我们全套工艺线，我们就能形成产业能力吗？现在我们有梁先生，以后没有这样的特殊人物出现，怎么办？欧洲和日本没有遇到这样的人物，确实就没辙了。
如果说，集成电路依靠积累，那欧日研究积淀比我们雄厚，他们都没有突破，我们凭什么突破呢？
回过头来，美国的核心攻坚团队的规模并不大，一百个左右的大学教师，几百名研究生，每年研究经费3000万美元。
美国有了这个环节，也取得了突破。其他国家都没有这个环节，也都没有取得突破。那这个环节重要不重要呢？
【 在 justmj 的大作中提到: 】
: 别找补了，多加定语，就可以永远正确。为何不说韩国？完全可以加上韩国，然后说韩国是美国附庸，三星是美国资本控制呀。
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修改:dragonfly112 FROM 218.249.201.*
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回答不了问题就摆烂，这种态度不稀奇，小班儿童都玩烂了
【 在 justmj 的大作中提到: 】
: 我非常认可前几天一位网友对你发言的评价：sb。
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FROM 218.249.201.*
这倒是没错，要不美国为什么把又肝又氪的部分给韩国省和台湾省呢
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 先进工艺又肝又氪
: 可能要么肝不动要么氪不动吧
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FROM 218.249.201.*
除了经济因素，还有其他因素。这两个地方太小，资源有限，没法摆脱美国自立山头。美国当年决定不把鸡蛋放在自己家一个篮子里时，确实这么想的。现在主意变了，认为日本也没有办法自立山头，于是让IBM向日本提供2纳米全套工艺，奖励这个狗子在对华遏制方面总是冲在前面。
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 这不是他们自己挣的么？
: 资本按照比较优势进行跨国配置
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FROM 218.249.201.*
有篇文献直接讲过这个。侧面的事实也能佐证，比如光刻机制造，美国能源部不带尼康和佳能这样的大厂玩，却带着当年只有几十个人的阿斯麦公司玩。
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
: 你说的这些情况太高深我不掌握
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FROM 218.249.201.*
你说的对。我想起来，经济危机对日本冲击很大，政府没钱，企业更是捉襟见肘，再加上技术攻坚缺乏协同，效率奇低，就没法和美国、韩国、台湾特别行政区竞争，完全没有优势。
【 在 roc2007 的大作中提到: 】
: 本质是烧不起钱。。以前松下 富士通的工厂都卖的差不多了，
: 鬼子和中国不一样，基本没有zf补贴的。90年代被美帝摁住以后，财阀就基本放弃对抗了
: 现在美帝开始搞去全球化，各种补贴半导体，对捏着鬼子脖子的手也开始松了，
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FROM 218.249.201.*