- 主题:台湾省、韩国能打通芯片生产的任督二脉，欧盟、日本不能
先进工艺，日本还没到需要考虑成本那块呢。
【 在 ilovewitchsi 的大作中提到: 】
: 全球化下欧洲日本成本敌不过韩国台湾
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FROM 125.33.91.*
高见。可美国为什么就能主导这个产业呢，其他国家就只能等着美国支持呢？
【 在 zhangwei108 的大作中提到: 】
: 很简单，如果美国不让某国搞芯片，大概率那国就很难了，比如日本以前一直是芯片制造大国，但美国觉得不如分散风险，就支持韩国和台湾芯片发展了，现在觉得还是自己控制更好，所以估计很快美国会成为芯片制造大国。
: 发自「今日水木 on MI 8」
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兄弟，你又神化了美国了。见我刚刚发的贴。
【 在 zhangwei108 的大作中提到: 】
: 不是其他国家不想，但美国的科技独霸全球，美国才能靠此威胁全世界。
: 发自「今日水木 on MI 8」
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你说的对，要立足于自身具体情况发展集成电路。但首先，我们要从美国做法入手，搞懂集成电路的发展逻辑，然后才能结合自身情况。学马列，用马列，也是这样啊。
【 在 zhangwei108 的大作中提到: 】
: 即使照抄美国也没戏的，瞎子都知道芯片的重要性，为啥只有美国能主掌?三星台积电荷兰asml都只是美国芯片链条中一环，欧盟日本中国也想赚这个钱的，非不想而是不能而已。
: 发自「今日水木 on MI 8」
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吃苦努力是一定要有的，但关键是方法和路径。路径走对了，千里之行，始于足下。抬脚就走，就会迷路。首先要做到路径清晰。
【 在 zhangwei108 的大作中提到: 】
: 现在只能立足自己花苦工了，别想一两天就赶超世界先进水平了。
: 发自「今日水木 on MI 8」
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能生产不假，可是生产的理念、思想、技术、整体方案，不是从天上掉下来的，是美国给的。这是有据可查，可以追溯的。
【 在 czlinpt 的大作中提到: 】
: 怎么定义有没有搞出来？
: 存储芯片大部分是韩国生成的，高端芯片大部分是台湾生成的，这都被你说成没搞明白产业逻辑，那世界上没人能搞明白了吧。
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那对啊，美国提供了正面的经验，欧洲和日本提供了反面的经验，其他国家和我们的一个省，提供侧面的经验。
【 在 zhangwei108 的大作中提到: 】
: 这个当然要借鉴各国经验了，哪能闭门造车?
: 发自「今日水木 on MI 8」
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什么超过啊，本来就是美国主动施行的制造业离岸化。现在又想制造业回归。一去一回，主动性尽显。不想想美国为啥拥有这样的主动权！
【 在 czlinpt 的大作中提到: 】
: 那都是猴年马月的事情，最近十几年，台韩的芯片生产技术已经超过美国了。现在是美国千方百计要台韩把技术迁回美国。
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你是不知道，美国制造业回归，只是一个虚招。
他根本上需要的，只是要在国内有制造业，不是让整个集成电路制造业全部回归美国。能满足通过模块化方法在同一芯片内同时集成商业最先进工艺和军用工艺，就可以了。
他实质上，是搞一个障眼法，明修栈道暗度陈仓，为他2031年进入后摩尔时代打掩护，让中国丧失战略机遇期。等进入后摩尔时代了，IC制造业才全部在美国落地。那时候，我们才真正难办。
【 在 czlinpt 的大作中提到: 】
: 有些东西，一旦丢失，就很难回来了。
: 主动权并不是因为技术在美国，而是美国的全球霸权。
: 而且制造业回归喊了很多年了，到底回归了什么？
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你是不明就里。美国创新链最近20年，缺失了SEMATECH这个环节，最终被IBM体系吃掉了。IBM和英特尔之前是竞争关系，没法合作，那就没法将学术界的成果顺利吸收。
相反，IBM是三星的盟友，IBM从2012开始，专门做全套工艺验证，这就保证了三星的制造能力。
台积电走的另一条路，靠胡正明、黄汉森指导两代不同指数工艺，再主要靠人力成本低，三班倒进行工艺仿真，拿到最详尽的工艺参数。
在这个背景下，英特尔才失去领先地位的。
现在，英特尔看透形势，和IBM也建立了合作关系，也开始搞代工，琢磨工艺空间了。
总之，不要想当然。
【 在 czlinpt 的大作中提到: 】
: 美国不会主动让英特尔落后台积电吧，就是竞争不过，现在动用政治能力想夺回来。
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