- 主题:台湾省、韩国能打通芯片生产的任督二脉，欧盟、日本不能
能生产不假，可是生产的理念、思想、技术、整体方案，不是从天上掉下来的，是美国给的。这是有据可查，可以追溯的。
【 在 czlinpt 的大作中提到: 】
: 怎么定义有没有搞出来？
: 存储芯片大部分是韩国生成的，高端芯片大部分是台湾生成的，这都被你说成没搞明白产业逻辑，那世界上没人能搞明白了吧。
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FROM 125.33.91.*
这个当然要借鉴各国经验了，哪能闭门造车?
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
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: 吃苦努力是一定要有的，但关键是方法和路径。路径走对了，千里之行，始于足下。抬脚就走，就会迷路。首先要做到路径清晰。
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发自「今日水木 on MI 8」
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FROM 183.228.115.*
那对啊，美国提供了正面的经验，欧洲和日本提供了反面的经验，其他国家和我们的一个省，提供侧面的经验。
【 在 zhangwei108 的大作中提到: 】
: 这个当然要借鉴各国经验了，哪能闭门造车?
: 发自「今日水木 on MI 8」
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FROM 125.33.91.*
那都是猴年马月的事情，最近十几年，台韩的芯片生产技术已经超过美国了。现在是美国千方百计要台韩把技术迁回美国。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 能生产不假，可是生产的理念、思想、技术、整体方案，不是从天上掉下来的，是美国给的。这是有据可查，可以追溯的。
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FROM 112.111.184.*
什么超过啊，本来就是美国主动施行的制造业离岸化。现在又想制造业回归。一去一回，主动性尽显。不想想美国为啥拥有这样的主动权！
【 在 czlinpt 的大作中提到: 】
: 那都是猴年马月的事情，最近十几年，台韩的芯片生产技术已经超过美国了。现在是美国千方百计要台韩把技术迁回美国。
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FROM 125.33.91.*
有些东西，一旦丢失，就很难回来了。
主动权并不是因为技术在美国，而是美国的全球霸权。
而且制造业回归喊了很多年了，到底回归了什么？
苹果特斯拉这种就不用说了，深耕中国。
现在已经传出台积电美国厂进展滞后，等搞出来，下一代又出现在台湾，能回归个什么样真不乐观，这是有悖于经济规律的。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 什么超过啊，本来就是美国主动施行的制造业离岸化。现在又想制造业回归。一去一回，主动性尽显。不想想美国为啥拥有这样的主动权！
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FROM 112.111.184.*
美国不会主动让英特尔落后台积电吧，就是竞争不过，现在动用政治能力想夺回来。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 什么超过啊，本来就是美国主动施行的制造业离岸化。现在又想制造业回归。一去一回，主动性尽显。不想想美国为啥拥有这样的主动权！
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FROM 112.111.184.*
你是不知道，美国制造业回归，只是一个虚招。
他根本上需要的，只是要在国内有制造业，不是让整个集成电路制造业全部回归美国。能满足通过模块化方法在同一芯片内同时集成商业最先进工艺和军用工艺，就可以了。
他实质上，是搞一个障眼法，明修栈道暗度陈仓，为他2031年进入后摩尔时代打掩护，让中国丧失战略机遇期。等进入后摩尔时代了，IC制造业才全部在美国落地。那时候，我们才真正难办。
【 在 czlinpt 的大作中提到: 】
: 有些东西，一旦丢失，就很难回来了。
: 主动权并不是因为技术在美国，而是美国的全球霸权。
: 而且制造业回归喊了很多年了，到底回归了什么？
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FROM 125.33.91.*
你是不明就里。美国创新链最近20年，缺失了SEMATECH这个环节，最终被IBM体系吃掉了。IBM和英特尔之前是竞争关系，没法合作，那就没法将学术界的成果顺利吸收。
相反，IBM是三星的盟友，IBM从2012开始，专门做全套工艺验证，这就保证了三星的制造能力。
台积电走的另一条路，靠胡正明、黄汉森指导两代不同指数工艺，再主要靠人力成本低，三班倒进行工艺仿真，拿到最详尽的工艺参数。
在这个背景下，英特尔才失去领先地位的。
现在，英特尔看透形势，和IBM也建立了合作关系，也开始搞代工，琢磨工艺空间了。
总之，不要想当然。
【 在 czlinpt 的大作中提到: 】
: 美国不会主动让英特尔落后台积电吧，就是竞争不过，现在动用政治能力想夺回来。
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FROM 125.33.91.*
分析这么多，美国芯片竞争不过台湾很正常啊，
现在要夺回竞争很难了，除非出现下一代芯片技术，那不仅是美国的机会，也是中国的机会。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 你是不明就里。美国创新链最近20年，缺失了SEMATECH这个环节，最终被IBM体系吃掉了。IBM和英特尔之前是竞争关系...
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FROM 27.153.245.*