- 主题:Re: 看看两弹元勋的成就和分工，半导体人有没有受到什么启发
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 两弹一星，是静态的相互关联的三个项目。半导体，是动态演进的相互关联的多个项目。
: 看看两弹一星元勋的攻坚方式，半导体人结合一下美国的产业技术路线图，顿悟出来没有中国的半导体产业技术攻坚应该怎么搞？
: [upload=1][/upload]
两弹一星本身就是三个系统，而且下面的子系统更多
按照你的逻辑，应该设立第九工业部，来负责半导体产业
--
FROM 124.64.17.*
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 这脑瓜咋就不往正地方想事情呢？都想到半导体芯片的系统更多了，就不能再结合一下持续演进的发展特点，联系一下美国搞半导体产业技术路线图，不就得出美国发展方式的特点了吗：集中于主要发展矛盾（器件失效），着力攻克新的替代器件finfet，然后从新器件finfet引入到系统中去所涉及到的材料与（）、构造、（）、（）、架构、（）等方面，分别成立攻坚小组，在产业技术路线图协调下，开展滚动式攻坚。
: 很难吗？
:
: ...................
【集中】
你实践过【集中】这种模式吗？ 小伙伴？ 就能明白困难在哪了
--
FROM 124.64.17.*
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 不聪明啊。你应该猜到谁实践过了。而且，应该想到这是在人类科技最前沿开展的科技攻坚，能轻而易举吗？你要是觉得难，就说明你还没到最前沿。
:
谁站在最前沿都不重要，重要的是【集中】发力，这个角度你理解吗？
--
FROM 124.64.17.*
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 你就直接说，你有什么不理解的
:
你得说，你理解成立第九机械工业部，含义吗？
--
FROM 124.64.17.*
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 别扯淡了，讲点东西，都东拉西扯，四三不靠，故弄玄虚。能干点啥
:
这就是你估计装糊涂一点，你既然明白，要重新建立一个，完全独立于其他国家产业链
这条链的每一环都要国产，那么自然要【统筹和集中】全国范围内的力量，这需要多高层的力量？
请你直接回答
--
FROM 124.64.17.*
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 这也需要问？这不就是工信部一个司局就能解决，只不过从分解问题分配任务方式，改变成路线图统筹的新型研发联合体引领的半导体产业新型工业化发展模式了。
:
【这不就是工信部一个司局就能解决】
估计你就没有【实际】层次，同一个单位内，跨部门联合的经历...
小姑娘，你的想法也许很美好，仅仅是也许
--
FROM 124.64.17.*
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 没什么难的。跨部门协同，不是别的部门帮你研究，是你知道别的组的进度和进展，别的组也知道你的，彼此的研究方向和研究成果相互提供启发作用。研究方向高度自主，研究目标提前预定，达不到就暂停给你的资助，你自己可以下去自筹资金继续研究，达到或者超过了预定目标，你可以回来找我继续资助你开展下一步的研究。搞通了，审清了专利，你不但有名，有学生，有职称，我还帮你和产业联系，让你有连续的成果专利受益。
:
:
估计你也就是个学生，或者刚毕业没几年的学生
--
FROM 124.64.17.*
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 你说话总是这么个方式吗，这样很难进步啊。有不同看法，看出了问题，就直接讲出来。
:
因为我并不用进步了，但是你得转换一下思路：
一个国家建立完整的产业链，这不是一个部委的事情，要统筹的层面非常多
你在学校理解的那些机制，就是学校科研的环节，所谓【产学研】，也就是学-研之间的过渡地带
--
FROM 124.64.17.*
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 产业链的建立，是一个市场化的过程，不需要过多政府干预。
: 你没有意识到，我和你谈的不是什么产业链的建立，而是创新链的建立。不过，你能认识到，国内所谓的产学研其实并没有产业什么事，也算很有见地。
:
你忽略了两点：
第一 两弹一星，其实应该是两弹一星一艇
第二 这些国防尖端领域，每一个后面都有一个【工业部体系】，现在转化为国企产业集团
半导体的产业链更复杂， 而且其产品要市场化，要直接和国外【非限制进口】的产品竞争
如果是国防领域、国计民生领域的芯片，你说的有一定可行性
但是日常民用芯片...这压力可能就完全不同了
--
FROM 124.64.17.*
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 艇指的什么？
: 第二个问题，正是因为如此，是市场化导向，军用芯片也要依附于这个市场化导向，它比两弹一星只从颠覆性概念起家，多了一个演进过程，所以需要额外的一个思维优化的过程，而不是仅仅取得概念突破就完事，下面就是生产问题了。
: 概念成熟、优化了，企业才好把思想变成技术，才能形成产量。之前，不就是因为只有概念，没时间优化吗，或者搞概念、理念的人不懂生产和制造方面的知识和技能嘛。一个人懂的是有限的，要不同的人搞不同的事，各自发挥各自的长处。有善于搞知识的，有善于提出思想方案的，有善于优化方案的，还有善于把思路转变为实际技术的，有善于工艺串联的，还有善于提高量产能力的。那就分段搞嘛。
【那就分段搞嘛】
怎么分段呢，谁来指定谁做某一段呢？
--
FROM 124.64.17.*