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CQJN (CQJN) 于 (Tue Sep 26 04:20:19 2023) 提到:
但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件都给日本的半导体产业以严重打击，而美国半导体产业却机会总是从中获利。
为什么这么邪门，美国也有次贷危机，2000年和08年的经济危机都是从美国搞起的。不管刮啥风，美国的半导体总是满帆全速，或者说总能全速，不受外部环境影响，好奇怪啊？难道是核动力的，不靠风？
有 17 位用户评价了这篇文章：
[ ] TangHongHan: 这就是看问题只看表面也不读历史的问题
[ ] kdmh01: 政治军事都不独立的国家，就别想有经济的大发展了。
[+5] san1: 楼上正解
[ ] greenyeagh: 吃地沟油的命，操。。的心，日本比你强多了，包括最差的生育率
[ ] lihq: 地命海心
[ ] Osram: 要结合历史进程和日本在世界政治格局中的地位来看......
[ ] hany2017: 殖民地的觉悟，都驻军了还能翻天？
[ ] pengji095: 日本还好了，俄政治军事都独立，经济比日本惨得多
[-5] airys: 楼猪这问题和回帖，初中生水平，竟然还有人一直在回帖解释。。
[-5] horiwa1981: 干了那么多伤天害理的事，早该自绝于人类
[ ] Asura: 一个半殖民地国家，已经是混的很好了
[ ] Bellamy: 半殖民地国家，就是养肥待宰的猪
[-5] heyuanlie: 装疯卖傻
[ ] xlrh: 他就像临时工，一出事他不倒霉谁倒霉
[ ] xianwuyiye: 一条狗还想上桌吃席？
[ ] daobishi: 朝鲜政治军事独立，经济大发展了吗？
[-5] ECUCoder: 支持禁言，污染版面。
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fansfans (fansfans) 于 (Tue Sep 26 04:43:43 2023) 提到:
靠你就够了，靠啥风。
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
:但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件
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ihomd (ihomd) 于 (Tue Sep 26 05:50:14 2023) 提到:
日本在美国面前是跪着的，这不是句戏谑，是真的。上次看卢克文介绍才知道有个什么东京检察厅，美国管理的，直接可以抓人调查。这都什么事啊。还没说驻军呢。
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dqing (地青) 于 (Tue Sep 26 10:06:38 2023) 提到:
你认为美国大兵在日本是摆设吗？韩国和日本都是殖民地，这点没有任何疑问的！只是媒体掌握在老美手上，改变宣传方式而已。
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CQJN (CQJN) 于 (Tue Sep 26 12:41:33 2023) 提到:
为什么会这样？
【 在 covidtest 的大作中提到: 】
: 中国不是一样吗，在美国面前都是悲情的。
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CQJN (CQJN) 于 (Tue Sep 26 12:43:21 2023) 提到:
日本是美国的殖民地？美国在日本殖民了？你听谁的？
【 在 dqing 的大作中提到: 】
: 你认为美国大兵在日本是摆设吗？韩国和日本都是殖民地，这点没有任何疑问的！只是媒体掌握在老美手上，改变宣传方式而已。
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covidtest (covidtest) 于 (Tue Sep 26 12:45:00 2023) 提到:
感觉是东亚的文化导致， 和国家关系不大。
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 为什么会这样？
:
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CQJN (CQJN) 于 (Tue Sep 26 12:48:10 2023) 提到:
那你怎么解释三星的东亚文化？
【 在 covidtest 的大作中提到: 】
: 感觉是东亚的文化导致， 和国家关系不大。
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Simu1ink (亖亩林垦) 于 (Tue Sep 26 14:31:45 2023) 提到:
战争红利啊
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件都给日本的半导体产业以严重打击，而美国半导体产业却机会总是从中获利。
: 为什么这么邪门，美国也有次贷危机，2000年和08年的经济危机都是从美国搞起的。不管刮啥风，美国的半导体总是满帆全速，或者说总能全速，不受外部环境影响，好奇怪啊？难道是核动力的，不靠风？
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dqing (地青) 于 (Wed Sep 27 00:16:16 2023) 提到:
这用听谁说？你没有辨别能力吗？我拿着枪去你家住，而且你没有枪，我说我去保护你家安全!你信吗？（这个比喻可能不好，毕竟还有国家在）但是地球村老美是一霸，没人能约束他；老美这些灭掉的国家和政府还少吗？
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 日本是美国的殖民地？美国在日本殖民了？你听谁的？
【 在 dqing 的大作中提到: 】
: 你认为美国大兵在日本是...
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 00:25:16 2023) 提到:
美国在日本殖民了？谁告诉你的？
【 在 dqing 的大作中提到: 】
: 这用听谁说？你没有辨别能力吗？我拿着枪去你家住，而且你没有枪，我说我去保护你家安全!你信吗？（这个比喻可能不好，毕竟还有国家在）但是地球村老美是一霸，没人能约束他；老美这些灭掉的国家和政府还少吗？
:
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tzs (o) 于 (Wed Sep 27 00:47:00 2023) 提到:
对，殖民地都称不上，只是美国的一条狗而已
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 美国在日本殖民了？谁告诉你的？
:
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flourish (水你个头啊) 于 (Wed Sep 27 00:50:35 2023) 提到:
东京地检特搜科，美国管辖。专门查日本官员黑料，不听话就抓。
【 在 ihomd 的大作中提到: 】
: 日本在美国面前是跪着的，这不是句戏谑，是真的。上次看卢克文介绍才知道有个什么东京检察厅，美国管理的，直接可以抓人调查。这都什么事啊。还没说驻军呢。
: --
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cloudd (流氓理想主义者) 于 (Wed Sep 27 00:51:00 2023) 提到:
文化问题，日本都是大公司，小公司活力有限，美国一堆创新的小公司。全世界唯二成功的风险投资市场就是美国和前几年的中国
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件 ...
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Vdata (威刚威刚，继续威刚) 于 (Wed Sep 27 00:51:02 2023) 提到:
三星有华尔街的股东。
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 那你怎么解释三星的东亚文化？
:
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bigbigbig (三大) 于 (Wed Sep 27 01:05:09 2023) 提到:
殖民地一说确实不太合适，美国的一条狗就形象很多了。
【 在 tzs 的大作中提到: 】
: 对，殖民地都称不上，只是美国的一条狗而已
: :
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all4one (又回了一次家) 于 (Wed Sep 27 01:13:22 2023) 提到:
2000的互联网泡沫，08年由房地产引发的金融危机，都沉重打击了美国的半导体业，大量公司破产合并重组。
从美国的角度看，美国已经基本彻底失去了半导体制造封装产业，今天想在亚利桑那建个厂，还得从台湾进口工程师。
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件都给日本的半导体产业以严重打击，而美国半导体产业却机会总是从中获利。
: 为什么这么邪门，美国也有次贷危机，2000年和08年的经济危机都是从美国搞起的。不管刮啥风，美国的半导体总是满帆全速，或者说总能全速，不受外部环境影响，好奇怪啊？难道是核动力的，不靠风？
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lux (小z) 于 (Wed Sep 27 01:35:59 2023) 提到:
日本不是个正常的国家，每次经济危机美国都先薅一把日本，这也是今年日本这么跟中国死扛的原因：使劲舔美国希望少薅点
否则日本吃饱了撑的非要这时候排废水？一共才 100 多亿日元，日本缺这点钱吗？
【 在 CQJN (CQJN) 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件都给日本的半导体产业以严重打击，而美国半导体产业却机会总是从中获利。
:
: 为什么这么邪门，美国也有次贷危机，2000年和08年的经济危机都是从美国搞起的。不管刮啥风，美国的半导体总是满帆全速，或者说总能全速，不受外部环境影响，好奇怪啊？难道是核动力的，不靠风？
: --
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tryuuu (tryuuu) 于 (Wed Sep 27 02:09:31 2023) 提到:
这厮的话你也信，啧啧
【 在 ihomd 的大作中提到: 】
: 日本在美国面前是跪着的，这不是句戏谑，是真的。上次看卢克文介绍才知道有个什么东京检察厅，美国管理的，直接可以抓人调查。这都什么事啊。还没说驻军呢。
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abuabu (Blue Is The Color) 于 (Wed Sep 27 02:21:29 2023) 提到:
现有的国际秩序是美国主导的，日本再努力，美国把规则改了，还怎么竞争
新能源汽车也是一样，中美搞电动车，就是汽车产业这碗饭，不想给德国日本吃了。
科技树随便你点，点对了算我输。日本氢能源再领先，国内市场撑不起这些车企
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件都给日本的半导体产业以严重打击，而美国半导体产业却机会总是从中获利。
: 为什么这么邪门，美国也有次贷危机，2000年和08年的经济危机都是从美国搞起的。不管刮啥风，美国的半导体总是满帆全速，或者说总能全速，不受外部环境影响，好奇怪啊？难道是核动力的，不靠风？
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wayy (wayy) 于 (Wed Sep 27 02:40:05 2023) 提到:
半导体从理论研究到技术发展到产业实践到生态建设，全部都是美国主导完成的，日本当年半导体发展只不过是美国全球战略一环罢了，用大视角看问题。后莱老美觉得不行，就转移了一部分给韩国和台湾，如此而已
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件都给日本的半导体产业以严重打击，而美国半导体产业却机会总是从中获利。
: 为什么这么邪门，美国也有次贷危机，2000年和08年的经济危机都是从美国搞起的。不管刮啥风，美国的半导体总是满帆全速，或者说总能全速，不受外部环境影响，好奇怪啊？难道是核动力的，不靠风？
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cperson (王阳明的致良知是真理。要真诚，不能说谎) 于 (Wed Sep 27 03:20:43 2023) 提到:
日本是禽兽民族，战败国，小国，不配成功。如果正常的话，大国大民族控制决定一切
，周边日韩小民族没有存在感，以前几千年都是如此，将来也必然如此
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件都给日本的半导体产业以严重打击，而美国半导体产业却机会总是从中获利。
: 为什么这么邪门，美国也有次贷危机，2000年和08年的经济危机都是从美国搞起的。不管刮啥风，美国的半导体总是满帆全速，或者说总能全速，不受外部环境影响，好奇怪啊？难道是核动力的，不靠风？
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cperson (王阳明的致良知是真理。要真诚，不能说谎) 于 (Wed Sep 27 03:22:02 2023) 提到:
说得对，只有大国才可以和美国畜生竞争。日本禽兽民族，战败国，小国
【 在 abuabu 的大作中提到: 】
现有的国际秩序是美国主导的，日本再努力，美国把规则改了，还怎么竞争
新能源汽车也是一样，中美搞电动车，就是汽车产业这碗饭，不想给德国日本吃了。
科技树随便你点，点对了算我输。日本氢能源再领先，国内市场撑不起这些车企
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件都给日本的半导体产业以严重打击，而美国半导体产业却机会总是从中获利。
: 为什么这么邪门，美国也有次贷危机，2000年和08年的经济危机都是从美国搞起的。不管刮啥风，美国的半导体总是满帆全速，或者说总能全速，不受外部环境影响，好奇怪啊？难道是核动力的，不靠风？
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cperson (王阳明的致良知是真理。要真诚，不能说谎) 于 (Wed Sep 27 03:24:26 2023) 提到:
日本禽兽民族，美国畜生都不能放松警惕
【 在 lux 的大作中提到: 】
: 日本不是个正常的国家，每次经济危机美国都先薅一把日本，这也是今年日本这么跟中国死扛的原因：使劲舔美国希望少薅点
: 否则日本吃饱了撑的非要这时候排废水？一共才 100 多亿日元，日本缺这点钱吗？
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cperson (王阳明的致良知是真理。要真诚，不能说谎) 于 (Wed Sep 27 03:26:03 2023) 提到:
日本是禽兽民族，战败国，小国，不配成功。如果正常的话，大国大民族控制决定一切
，周边日韩小民族没有存在感，以前几千年都是如此，将来也必然如此
【 在 covidtest 的大作中提到: 】
: 中国不是一样吗，在美国面前都是悲情的。
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 03:26:38 2023) 提到:
美国人是不是傻，非要把低附加值的封测，高污染的制造，转移到国外。等把东亚国家都壮大了一圈，才再工业化，挪回去？
【 在 all4one 的大作中提到: 】
: 2000的互联网泡沫，08年由房地产引发的金融危机，都沉重打击了美国的半导体业，大量公司破产合并重组。
: 从美国的角度看，美国已经基本彻底失去了半导体制造封装产业，今天想在亚利桑那建个厂，还得从台湾进口工程师。
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 03:28:26 2023) 提到:
聪明啊，说得好到位。
【 在 wayy 的大作中提到: 】
: 半导体从理论研究到技术发展到产业实践到生态建设，全部都是美国主导完成的，日本当年半导体发展只不过是美国全球战略一环罢了，用大视角看问题。后莱老美觉得不行，就转移了一部分给韩国和台湾，如此而已
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threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Wed Sep 27 06:54:16 2023) 提到:
人多力量大，日本的问题是人少。
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件都给日本的半导体产业以严重打击，而美国半导体产业却机会总是从中获利。
: 为什么这么邪门，美国也有次贷危机，2000年和08年的经济危机都是从美国搞起的。不管刮啥风，美国的半导体总是满帆全速，或者说总能全速，不受外部环境影响，好奇怪啊？难道是核动力的，不靠风？
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lxku (lxk) 于 (Wed Sep 27 07:03:51 2023) 提到:
这不是人多人少的问题，是日本人目光短浅，只会钻营眼前利益，没有战略家，日本国家战略水平甚至不如中国的一般网友。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 人多力量大，日本的问题是人少。
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he111 (he111) 于 (Wed Sep 27 07:07:09 2023) 提到:
和殖民地差不多，百度下横田空域
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 日本是美国的殖民地？美国在日本殖民了？你听谁的？
:
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aimmoney (野猪一样帅) 于 (Wed Sep 27 07:16:59 2023) 提到:
这个就是资本劣根性。哪里能赚更多钱就去哪里，还不是因为这边成本低。
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 美国人是不是傻，非要把低附加值的封测，高污染的制造，转移到国外。等把东亚国家都壮大了一圈，才再工业化，挪回去？
:
:
: ...................
--来自微微水木3.5.14
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kingharder (易水寒) 于 (Wed Sep 27 07:24:17 2023) 提到:
学习了
【 在 he111 的大作中提到: 】
: 和殖民地差不多，百度下横田空域
: --
发自「今日水木 on iPhone 12 mini」
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capablanca (伪哲学家) 于 (Wed Sep 27 07:29:44 2023) 提到:
日本企业曾经把美国仅有的两家光刻机企业挤破产了，这两家企业一度占据了80%以上的市场份额。
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件都给日本的半导体产业以严重打击，而美国半导体产业却机会总是从中获利。
: 为什么这么邪门，美国也有次贷危机，2000年和08年的经济危机都是从美国搞起的。不管刮啥风，美国的半导体总是满帆全速，或者说总能全速，不受外部环境影响，好奇怪啊？难道是核动力的，不靠风？
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farmermajia (farmermajia) 于 (Wed Sep 27 07:33:16 2023) 提到:
战败国
【 在 CQJN (CQJN) 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件都给日本的半导体产业以严重打击，而美国半导体产业却机会总是从中获利。
:
: 为什么这么邪门，美国也有次贷危机，2000年和08年的经济危机都是从美国搞起的。不管刮啥风，美国的半导体总是满帆全速，或者说总能全速，不受外部环境影响，好奇怪啊？难道是核动力的，不靠风？
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nios (水人) 于 (Wed Sep 27 07:55:02 2023) 提到:
日本在二战的时候就被美国占领了，作为殖民地，除了世代为奴还能做什么呢
【 在 CQJN (CQJN) 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件都给日本的半导体产业以严重打击，而美国半导体产业却机会总是从中获利。
:
: 为什么这么邪门，美国也有次贷危机，2000年和08年的经济危机都是从美国搞起的。不管刮啥风，美国的半导体总是满帆全速，或者说总能全速，不受外部环境影响，好奇怪啊？难道是核动力的，不靠风？
: --
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baiyuw (一切归于自然) 于 (Wed Sep 27 07:55:27 2023) 提到:
【 在 abuabu 的大作中提到: 】
: 现有的国际秩序是美国主导的，日本再努力，美国把规则改了，还怎么竞争
: 新能源汽车也是一样，中美搞电动车，就是汽车产业这碗饭，不想给德国日本吃了。
: 科技树随便你点，点对了算我输。日本氢能源再领先，国内市场撑不起这些车企
: ...................
有人舔日本屁眼，有人舔美国屁眼。屁股决定嘴巴。香甜度纯纯的，隔着屏幕都能感到自我陶醉的样子。
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nios (水人) 于 (Wed Sep 27 07:59:08 2023) 提到:
日本不配当中国对手了。美国才是敌人。
【 在 cperson (王阳明的致良知是真理。要真诚，不能说谎) 的大作中提到: 】
: 日本禽兽民族，美国畜生都不能放松警惕
:
:
: 【 在 lux 的大作中提到: 】
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Monster9527 (Monster9527) 于 (Wed Sep 27 08:03:50 2023) 提到:
日子一个二战战败国，没有被彻底清算，连个像样的赔偿都没有，靠着时局被扶持迅速成为世界第二经济强国，你跟我说它国运差？！
感觉你是文盲……
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xiaoi (饮过风 咽过沙) 于 (Wed Sep 27 08:08:34 2023) 提到:
日本就是一条狗啊，自然掀不起什么风浪
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件都给日本的半导体产业以严重打击，而美国半导体产业却机会总是从中获利。
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: 为什么这么邪门，美国也有次贷危机，2000年和08年的经济危机都是从美国搞起的。不管刮啥风，美
: ..................
发自「今日水木 on NOH-AN01」
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Arrow (每逢佳节倍思亲) 于 (Wed Sep 27 08:10:49 2023) 提到:
把日本想象成美国的一套盔甲即可
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nobelaureate (科技时代) 于 (Wed Sep 27 08:13:54 2023) 提到:
是的，日韩就是美国殖民地，随意被割韭菜
不管美国有什么事，可劲割日韩韭菜
后面就变成倒霉的总是日韩，获益的总是美国
政治不独立是日韩的本质，别的都是表象
【 在 dqing 的大作中提到: 】
: 你认为美国大兵在日本是摆设吗？韩国和日本都是殖民地，这点没有任何疑问的！只是媒体掌握在老美手上，改变宣传方式而已。
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orangeqi (骑士橙) 于 (Wed Sep 27 08:15:00 2023) 提到:
日韩准确的说是美国的经济殖民地，起到一个听话干活，定期给美帝输血的作用。昂撒在蓝星上占的好地方多了，真正意义上的殖民地是北美、澳大利亚，谁往东亚这破地方殖民？
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syw21st (syw21st) 于 (Wed Sep 27 08:20:28 2023) 提到:
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 日本是美国的殖民地？美国在日本殖民了？你听谁的？
:
日本，军事依赖美国，经济上跪舔美国，只是没直接殖民吧？
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nobelaureate (科技时代) 于 (Wed Sep 27 08:21:55 2023) 提到:
北美和英国是昂撒基本盘，
什么澳洲，加拿大，新西兰算卫星锅
真正被殖民的是日韩和欧洲
（别杠，有驻军被栓了狗链就是殖民地）
如果殖民地没有人口，也没有劳动价值，也没意义
所以有欧洲和日韩输血，昂撒赢嘛了
【 在 orangeqi 的大作中提到: 】
: 日韩准确的说是美国的经济殖民地，起到一个听话干活，定期给美帝输血的作用。昂撒在蓝星上占的好地方多了，真正意义上的殖民地是北美、澳大利亚，谁往东亚这破地方殖民？
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lovefreewind (卷心菜) 于 (Wed Sep 27 08:29:49 2023) 提到:
狗腿子就是垫脚石背锅侠啊
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件 ...
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Funny (蓝色的蓝) 于 (Wed Sep 27 08:30:36 2023) 提到:
对，他还不配殖民地。。。。
【 在 bigbigbig 的大作中提到: 】
: 殖民地一说确实不太合适，美国的一条狗就形象很多了。
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 08:33:41 2023) 提到:
欧洲人多，中国人更多，印度最多，为啥也不行？我这个杠抬到点上了。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 人多力量大，日本的问题是人少。
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 08:35:27 2023) 提到:
你让美国驻军保护自己，总得给他的空军创造一点条件吧。这个不能算，窃以为。
【 在 he111 的大作中提到: 】
: 和殖民地差不多，百度下横田空域
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 08:37:41 2023) 提到:
那如果我们稍微敏锐一点，美国佬挪走了高污染低利润的部分，那他会留下什么呢？当然了，美国佬肯定没有说过。
【 在 aimmoney 的大作中提到: 】
: 这个就是资本劣根性。哪里能赚更多钱就去哪里，还不是因为这边成本低。
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 08:39:05 2023) 提到:
哪两家美国光刻机企业？
【 在 capablanca 的大作中提到: 】
: 日本企业曾经把美国仅有的两家光刻机企业挤破产了，这两家企业一度占据了80%以上的市场份额。
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 08:39:51 2023) 提到:
这就太想当然了，太表面化了。
【 在 farmermajia 的大作中提到: 】
: 战败国
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he111 (he111) 于 (Wed Sep 27 08:40:14 2023) 提到:
为啥要让美国驻军保护他?为啥他自己不保护自己?
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 你让美国驻军保护自己，总得给他的空军创造一点条件吧。这个不能算，窃以为。
:
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GandalfGrey (OKOKOK) 于 (Wed Sep 27 08:41:19 2023) 提到:
倒霉啥，不还是发达国家么。 另外问题就是小日本的野心到了狂妄的地步
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件都给日本的半导体产业以严重打击，而美国半导体产业却机会总是从中获利。
: 为什么这么邪门，美国也有次贷危机，2000年和08年的经济危机都是从美国搞起的。不管刮啥风，美国的半导体总是满帆全速，或者说总能全速，不受外部环境影响，好奇怪啊？难道是核动力的，不靠风？
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chunhui (北瓜) 于 (Wed Sep 27 08:41:28 2023) 提到:
这是人为，怎么能说是倒霉。
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件都给日本的半导体产业以严重打击，而美国半导体产业却机会总是从中获利。
: 为什么这么邪门，美国也有次贷危机，2000年和08年的经济危机都是从美国搞起的。不管刮啥风，美国的半导体总是满帆全速，或者说总能全速，不受外部环境影响，好奇怪啊？难道是核动力的，不靠风？
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 08:43:02 2023) 提到:
事实上，日本从70年代到现在，半导体领域一直没闲着，始终在搞各种计划，美国没拦着，只不过日本一直没成功而已。日本既不是美国的殖民地，美国也没有禁止日本搞半导体研究，相反美国还吸纳和支持东京电子公司的材料和设备研究。
【 在 nios 的大作中提到: 】
: 日本在二战的时候就被美国占领了，作为殖民地，除了世代为奴还能做什么呢
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 08:44:06 2023) 提到:
你这是常见认识错误了。这个观点没有事实支撑。参见我对本帖其他跟帖的回复。
【 在 Monster9527 的大作中提到: 】
: 日子一个二战战败国，没有被彻底清算，连个像样的赔偿都没有，靠着时局被扶持迅速成为世界第二经济强国，你跟我说它国运差？！
: 感觉你是文盲……
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 08:46:58 2023) 提到:
因为他是战败国，但战败国和半导体发展不起来没有直接关系。日本从70年代一直在搞半导体研究大计划，只是没成功而已。存在不得法的可能，而非美国不让他搞。
【 在 he111 的大作中提到: 】
: 为啥要让美国驻军保护他?为啥他自己不保护自己?
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be250 (茂密的大森林) 于 (Wed Sep 27 08:47:57 2023) 提到:
你的逻辑没看懂
【 在 lux 的大作中提到: 】
: 日本不是个正常的国家，每次经济危机美国都先薅一把日本，这也是今年日本这么跟中国死扛的原因：使劲舔美国希望少薅点
: 否则日本吃饱了撑的非要这时候排废水？一共才 100 多亿日元，日本缺这点钱吗？
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threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Wed Sep 27 08:48:31 2023) 提到:
你先解释一下，为什么100人口小精灵打不过10人口的footman，人口是有利因素、但不是唯一因素。
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 欧洲人多，中国人更多，印度最多，为啥也不行？我这个杠抬到点上了。
:
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wholeholes (一天伙计) 于 (Wed Sep 27 08:54:33 2023) 提到:
殖民地的命运，不把握在自己手中。
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件都给日本的半导体产业以严重打击，而美国半导体产业却机会总是从中获利。
: 为什么这么邪门，美国也有次贷危机，2000年和08年的经济危机都是从美国搞起的。不管刮啥风，美国的半导体总是满帆全速，或者说总能全速，不受外部环境影响，好奇怪啊？难道是核动力的，不靠风？
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 08:57:46 2023) 提到:
我觉得决定性因素是内因，主要的内因是能够在本国范围内形成研究合力。美国形成了，日本没有，欧洲也没有。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 你先解释一下，为什么100人口小精灵打不过10人口的footman，人口是有利因素、但不是唯一因素。
:
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 08:58:29 2023) 提到:
你给我讲一件1994年以后，美国不让日本研究半导体的事情，一件就行。
【 在 wholeholes 的大作中提到: 】
: 殖民地的命运，不把握在自己手中。
:
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wholeholes (一天伙计) 于 (Wed Sep 27 09:00:56 2023) 提到:
你要理解殖民地这个概念，迭代了。2.0了
不再是简单的 人口殖民了。。
而是。。。。另类掌控+吸血式殖民
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 日本是美国的殖民地？美国在日本殖民了？你听谁的？
:
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funnyloop (橙色loop) 于 (Wed Sep 27 09:02:35 2023) 提到:
日本不倒霉啊，占尽便宜，它战后复苏全靠美国不清空他老本。本来它应该被惩罚的，遇到美国要利用它控制亚洲，让它登顶，凭什么呢，80年代就是它的上限了，这是作为殖民地的觉悟
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 09:05:22 2023) 提到:
不要脑补，请举例说明如何掌控了
【 在 wholeholes 的大作中提到: 】
: 你要理解殖民地这个概念，迭代了。2.0了
: 不再是简单的 人口殖民了。。
:
: ...................
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threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Wed Sep 27 09:06:36 2023) 提到:
人口*科技投入比重。
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 我觉得决定性因素是内因，主要的内因是能够在本国范围内形成研究合力。美国形成了，日本没有，欧洲也没有。
:
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 09:06:53 2023) 提到:
你举的这个例子好，充分说明美国没有掌控日本，反而支持了日本当他的狗腿子。那更加说明日本没有明白90年代以后半导体的发展形势改变了。
【 在 funnyloop 的大作中提到: 】
: 日本不倒霉啊，占尽便宜，它战后复苏全靠美国不清空他老本。本来它应该被惩罚的，遇到美国要利用它控制亚洲，让它登顶，凭什么呢，80年代就是它的上限了，这是作为殖民地的觉悟
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 09:07:28 2023) 提到:
不低，世界排名前列
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 人口*科技投入比重。
: :
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olefin (覀) 于 (Wed Sep 27 09:09:53 2023) 提到:
因为日本没有真正的主权呀
除了驻日美军，你还需要知道一个东京特搜部
东京特搜部，你理解成日本的中纪委就行了
主要负责搜集官员黑料的
东京特搜部是掌握在美国人手里
对了，另外日本的主要媒体基本上都是战后美国扶植起来的
日本也就是被掐着脖子了，安心做个对抗和限制苏联和中国的发展的桥头堡就行了
一旦威胁到主子的最根本的利益，那就揍一顿
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件都给日本的半导体产业以严重打击，而美国半导体产业却机会总是从中获利。
: 为什么这么邪门，美国也有次贷危机，2000年和08年的经济危机都是从美国搞起的。不管刮啥风，美国的半导体总是满帆全速，或者说总能全速，不受外部环境影响，好奇怪啊？难道是核动力的，不靠风？
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olefin (覀) 于 (Wed Sep 27 09:10:45 2023) 提到:
都2023年了，谁还玩大英帝国的那种殖民方式
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 日本是美国的殖民地？美国在日本殖民了？你听谁的？
:
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olefin (覀) 于 (Wed Sep 27 09:13:08 2023) 提到:
对，对，对，日本除了在地面上有美国驻军、政要，商业精英的黑料掌握被东京特搜部掌握，媒体被美国控制之外，他确实是一个独立主权国家
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 美国在日本殖民了？谁告诉你的？
:
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 09:15:11 2023) 提到:
谢谢你提供的这个例子。虽然这个特搜部虽然创始于美军，但目前和美军恐怕没有任何关联了。
【 在 olefin 的大作中提到: 】
: 因为日本没有真正的主权呀
: 除了驻日美军，你还需要知道一个东京特搜部
: 东京特搜部，你理解成日本的中纪委就行了
: ...................
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 09:16:11 2023) 提到:
利用新殖民方式组织日本半导体研究成功的例子，请举一个。我估计你举不出来。
【 在 olefin 的大作中提到: 】
: 都2023年了，谁还玩大英帝国的那种殖民方式
:
: :
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LordNelson (纳尔逊) 于 (Wed Sep 27 09:16:16 2023) 提到:
国家实力不够强，美国的策略就是你们可以做我的产业链的一个环节，但不能威胁我的霸主地位，谁威胁了就搞谁，日本韩国台湾都是如此
中国这次如果不是有强有力的国家机器做后台支持国有企业，也要被美国搞掉了
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 09:17:04 2023) 提到:
那都是啥时候的事了，现在美国对这个特搜部还有控制吗
【 在 olefin 的大作中提到: 】
: 对，对，对，日本除了在地面上有美国驻军、政要，商业精英的黑料掌握被东京特搜部掌握，媒体被美国控制之外，他确实是一个独立主权国家
:
: :
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lux (小z) 于 (Wed Sep 27 09:18:50 2023) 提到:
日本排现存污水排放计划需要30 年，早几年晚几年没区别，这个决定不符合任何政治人物的利益，筑水泥埋了只需要 100 多亿日元，这是个小钱
这妥妥就是美国扔出来制造地区冲突的
【 在 be250 (茂密的大森林) 的大作中提到: 】
: 你的逻辑没看懂
:
:
: 【 在 lux 的大作中提到: 】
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 09:20:06 2023) 提到:
事物发展内因是主要因素，外因是次要因素。美国能搞出来，日本搞不出来，我现在觉得是方法问题。见我本版刚开的另一个帖子。
【 在 LordNelson 的大作中提到: 】
: 国家实力不够强，美国的策略就是你们可以做我的产业链的一个环节，但不能威胁我的霸主地位，谁威胁了就搞谁，日本韩国台湾都是如此
: 中国这次如果不是有强有力的国家机器做后台支持国有企业，也要被美国搞掉了
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heroat (heroat) 于 (Wed Sep 27 09:20:08 2023) 提到:
陆克文的话 你也信？
【 在 ihomd 的大作中提到: 】
: 日本在美国面前是跪着的，这不是句戏谑，是真的。上次看卢克文介绍才知道有个什么东京检察厅，美国管理的，直接可以抓人调查。这都什么事啊。还没说驻军呢。
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olefin (覀) 于 (Wed Sep 27 09:21:40 2023) 提到:
我再给你举例吧
2012年，中日韩打算搞货币互换，说白了就是绕开美元结算
然后，快签协议了，日本负责推动这个的几个主要官员，有个突然自杀，有个突然死了
然后，这事就黄了
很快安倍也下台了
后来安倍再上台的时候，就再也不敢亲华了
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 你给我讲一件1994年以后，美国不让日本研究半导体的事情，一件就行。
:
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be250 (茂密的大森林) 于 (Wed Sep 27 09:21:47 2023) 提到:
你的意思是，日本排污，相当于美国推动的，就是要挑事儿，他才好入局
【 在 lux 的大作中提到: 】
: 日本排现存污水排放计划需要30 年，早几年晚几年没区别，这个决定不符合任何政治人物的利益，筑水泥埋了只需要 100 多亿日元，这是个小钱
: 这妥妥就是美国扔出来制造地区冲突的
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wholeholes (一天伙计) 于 (Wed Sep 27 09:22:44 2023) 提到:
1. 要大力推三权分立。。。。这种只需要掌控大法官和检查官线条就可以了。。。不听话得，卸任后起诉之。
看看，大韩几乎没有不卸任抓进去得。。。。再不听话得，可以双管喷子喷之。。
这叫做掌握执法权。
2. 要严格掌控其电信业走向，确保掌握绝对得情报。。通过情报，掌控重点人物黑点，以此实现对核心人员得掌控，尤其是 各类议员得掌控。。。看看刚卸任得北欧美女首领，泡吧的报道，就是敲打
这叫做掌握立法权
2. 要完全掌控其主流媒体，互联网媒体要完全开放。。。互联网媒体不设壁垒得话，就是只有top1得裸奔。
这叫做掌握 定义权。。。这就不说了，什么是规则，自己说了算。
3. 要驻军，打好最后得底座。。。。文得不行，最后有拖底。
这叫掌握枪杆子。。。看看德国扩军的想法，多次被浇灭。。
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 不要脑补，请举例说明如何掌控了
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gesheng (静香爱大雄) 于 (Wed Sep 27 09:25:51 2023) 提到:
你杠的真无聊，这不是哪个部门的问题，美国就是太上皇，可以完全拿捏鬼子，鬼子的利益不敢和美国的利益有冲突。
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 那都是啥时候的事了，现在美国对这个特搜部还有控制吗
:
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donnie125 (多尼达扣) 于 (Wed Sep 27 09:26:23 2023) 提到:
这哪叫邪门
强盗次次抢你钱
然后你说为啥你这么倒霉每次都损失惨重强盗每次都盆满钵满
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
:
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件都给日本的半导体产业以严重打击，而美国半导体产业却机会总是从中获利。
:
: 为什么这么邪门，美国也有次贷危机，2000年和08年的经济危机都是从美国搞起的。不管刮啥风，美国的半导体总是满帆全速，或者说总能全速，不受外部环境影响，好奇怪啊？难道是核动力的，不靠风？
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olefin (覀) 于 (Wed Sep 27 09:28:14 2023) 提到:
你当然可以说东京特搜部是日本人的组织，美国控制不了。
对了，同样的组织，在韩国叫检察官系统。
大家都是成年人了，非要装傻，那就说明你不是想来讨论的，那我们就结束吧
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 谢谢你提供的这个例子。虽然这个特搜部虽然创始于美军，但目前和美军恐怕没有任何关联了。
:
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 09:28:23 2023) 提到:
好！能不能再具体点，是哪两个官员死了？何年何月，姓甚名谁？不是我难为你，这事要坐实啊。
【 在 olefin 的大作中提到: 】
: 我再给你举例吧
: 2012年，中日韩打算搞货币互换，说白了就是绕开美元结算
: 然后，快签协议了，日本负责推动这个的几个主要官员，有个突然自杀，有个突然死了
: ...................
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apterousfly (旅行家的罗曼炮) 于 (Wed Sep 27 09:28:46 2023) 提到:
市场需求才是主因，谁掌握最终的市场谁有决定权。在日本控制生态之前就被制裁了，然后市场萎缩，产业分工重新调整，低成本的韩国台湾趁机替代并占领市场，然后只能眼睁睁看着市场的自发规律马太效应愈演愈烈而再也无法翻身。
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 事物发展内因是主要因素，外因是次要因素。美国能搞出来，日本搞不出来，我现在觉得是方法问题。见我本版刚开的另一个帖子。
:
☆─────────────────────────────────────☆
olefin (覀) 于 (Wed Sep 27 09:29:12 2023) 提到:
行了，日本是个主权独立国家，行了吧
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 利用新殖民方式组织日本半导体研究成功的例子，请举一个。我估计你举不出来。
:
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 09:30:10 2023) 提到:
除了驻军，其他有事实支持吗？
【 在 wholeholes 的大作中提到: 】
: 1. 要大力推三权分立。。。。这种只需要掌控大法官和检查官线条就可以了。。。不听话得，卸任后起诉之。
: 看看，大韩几乎没有不卸任抓进去得。。。。再不听话得，可以双管喷子喷之。。
: 这叫做掌握执法权。
: ...................
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olefin (覀) 于 (Wed Sep 27 09:31:25 2023) 提到:
2012年八月，在日本财政大臣松下忠洋和驻华大使西宫伸一的推动下，中日签署了《中日货币互换协议》。短短一个月之后，九月十日，松下忠洋在家中上吊自杀；十六日，西宫伸一突发脑溢血，随后在医院中抢救无效去世，《中日货币互换协议》的谈判也因此停滞，直到2018年才重启。
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 好！能不能再具体点，是哪两个官员死了？何年何月，姓甚名谁？不是我难为你，这事要坐实啊。
:
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hengda (亨达) 于 (Wed Sep 27 09:31:34 2023) 提到:
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 日本是美国的殖民地？美国在日本殖民了？你听谁的？
:
让日本试试，不听美国摆布的后果，等于殖民地
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 09:31:35 2023) 提到:
行，不调查这个特搜部的根底。那这个特搜部具体阻止、调查日本半导体研究人员的事情有没有，这个总要明确吧。
【 在 gesheng 的大作中提到: 】
: 你杠的真无聊，这不是哪个部门的问题，美国就是太上皇，可以完全拿捏鬼子，鬼子的利益不敢和美国的利益有冲突。
:
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touchfeeling (touchfeeling) 于 (Wed Sep 27 09:32:16 2023) 提到:
日本是美国的儿子，老子让儿子干嘛就得干嘛，日本还得孝敬爹
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件都给日本的半导体产业以严重打击，而美国半导体产业却机会总是从中获利。
: 为什么这么邪门，美国也有次贷危机，2000年和08年的经济危机都是从美国搞起的。不管刮啥风，美国的半导体总是满帆全速，或者说总能全速，不受外部环境影响，好奇怪啊？难道是核动力的，不靠风？
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 09:32:26 2023) 提到:
说明白，怎么抢了？
【 在 donnie125 的大作中提到: 】
: 这哪叫邪门
: 强盗次次抢你钱
: 然后你说为啥你这么倒霉每次都损失惨重强盗每次都盆满钵满
: ...................
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 09:33:23 2023) 提到:
那你得讲出来，这个特搜部怎么在日本研究计划快成功的时候，逮捕研究组织者了
【 在 olefin 的大作中提到: 】
: 你当然可以说东京特搜部是日本人的组织，美国控制不了。
: 对了，同样的组织，在韩国叫检察官系统。
: 大家都是成年人了，非要装傻，那就说明你不是想来讨论的，那我们就结束吧
: ...................
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ksxfhs (ksxfhs) 于 (Wed Sep 27 09:34:41 2023) 提到:
丑帝有自由创新的土壤，东边这货真没有
天上刮刮风，下下雨，改变不了土壤，该长草的继续长草，不长草的怎么都不长
风雨不重要，土壤重要
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件都给日本的半导体产业以严重打击，而美国半导体产业却机会总是从中获利。
: 为什么这么邪门，美国也有次贷危机，2000年和08年的经济危机都是从美国搞起的。不管刮啥风，美国的半导体总是满帆全速，或者说总能全速，不受外部环境影响，好奇怪啊？难道是核动力的，不靠风？
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 09:35:28 2023) 提到:
顺应自然选择，就能生存。但自然选择是物种进化的动力吗？
顺应市场需求，就能生存。但市场需求是工艺进化的动力吗？
【 在 apterousfly 的大作中提到: 】
: 市场需求才是主因，谁掌握最终的市场谁有决定权。在日本控制生态之前就被制裁了，然后市场萎缩，产业分工重新调整，低成本的韩国台湾趁机替代并占领市场，然后只能眼睁睁看着市场的自发规律马太效应愈演愈烈而再也无法翻身。
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 09:37:07 2023) 提到:
问题根本不在这里。事实上，并没有美国干预日本半导体研究的实际案例。也就是说，美国没有阻止日本研究半导体，是日本自己不会研究半导体，导致的日本半导体产业不断失败。
【 在 olefin 的大作中提到: 】
: 行了，日本是个主权独立国家，行了吧
:
: :
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 09:38:26 2023) 提到:
赞！
【 在 olefin 的大作中提到: 】
: 2012年八月，在日本财政大臣松下忠洋和驻华大使西宫伸一的推动下，中日签署了《中日货币互换协议》。短短一个月之后，九月十日，松下忠洋在家中上吊自杀；十六日，西宫伸一突发脑溢血，随后在医院中抢救无效去世，《中日货币互换协议》的谈判也因此停滞，直到2018年才重启。
:
: :
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 09:38:57 2023) 提到:
日本始终在搞自己的半导体研究计划啊
【 在 hengda 的大作中提到: 】
: 让日本试试，不听美国摆布的后果，等于殖民地
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 09:39:35 2023) 提到:
有见地
【 在 ksxfhs 的大作中提到: 】
: 丑帝有自由创新的土壤，东边这货真没有
: 天上刮刮风，下下雨，改变不了土壤，该长草的继续长草，不长草的怎么都不长
: 风雨不重要，土壤重要
: ...................
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ssysy (ssysy) 于 (Wed Sep 27 09:42:24 2023) 提到:
我从来没觉得这是个问题，美国在日本驻军啊，日本自己说了不算。
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hitzjw (我自天上来) 于 (Wed Sep 27 09:43:44 2023) 提到:
小日子没有自主权，什么事情都是任人摆布，倒霉事肯定都给他背锅
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件都给日本的半导体产业以严重打击，而美国半导体产业却机会总是从中获利。
: 为什么这么邪门，美国也有次贷危机，2000年和08年的经济危机都是从美国搞起的。不管刮啥风，美国的半导体总是满帆全速，或者说总能全速，不受外部环境影响，好奇怪啊？难道是核动力的，不靠风？
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 09:47:17 2023) 提到:
这在政治上是对的，在半导体产业发展上，没有直接被控制的事实。
【 在 ssysy 的大作中提到: 】
: 我从来没觉得这是个问题，美国在日本驻军啊，日本自己说了不算。
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 09:49:29 2023) 提到:
这是把政治和军事控制无限扩大化了。日本在材料和半导体设备方面很成功，但在器件和芯片方面就不行，关键在于无法形成研究合力。材料领域只需要单一企业长期积累就行，不需要合作，那日本就能成功，反之一旦需要合作就废了。
【 在 hitzjw 的大作中提到: 】
: 小日子没有自主权，什么事情都是任人摆布，倒霉事肯定都给他背锅
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olefin (覀) 于 (Wed Sep 27 09:50:06 2023) 提到:
你思考了那么多，但是却不进行最基本的历史资料的阅读嘛？
说到日本半导体，著名的东芝事件，你都不知道，然后还在让我举例？我就给你科普下著名的东芝事件的时间线吧
1986年3月，日本被认定DRAM倾销。
6个月后，《美日半导体协议》落地，日本被要求开放本土半导体市场，保证5年内美国公司获得20%市场份额。
再过1个月，日本3亿美元芯片被征收100%惩罚性关税，富士通收购仙童被否决。
同时1986年7月，美国翻出1983年东芝违反“巴统”禁令、向苏联出口机床的旧账，9名议员抡着大锤，直播砸东芝收音机。
最后这事逼的日本的首相最后出面道歉才算完事。
然后日本的半导体基本上就被打断脊梁了
于此同时，美国加紧了对三星的半导体的扶植。
对了，其实卖给苏联机床这事，全西方都在偷偷摸摸的干……
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 问题根本不在这里。事实上，并没有美国干预日本半导体研究的实际案例。也就是说，美国没有阻止日本研究半导体，是日本自己不会研究半导体，导致的日本半导体产业不断失败。
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apterousfly (旅行家的罗曼炮) 于 (Wed Sep 27 09:50:14 2023) 提到:
是不给你顺应市场需求的机会，直接管控你的出口市场，打断你循环迭代的速度和可能直到新的竞争者取得优势地位然后放任马太效应即可。所以你的问句毫无意义。
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 顺应自然选择，就能生存。但自然选择是物种进化的动力吗？
: 顺应市场需求，就能生存。但市场需求是工艺进化的动力吗？
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threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Wed Sep 27 09:50:16 2023) 提到:
我百米跑15秒，我同学跑12秒，我们参加奥运会，谁夺冠的概率大？
这是赢家通吃，输一分和输100分没区别
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 不低，世界排名前列
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funnyloop (橙色loop) 于 (Wed Sep 27 09:50:25 2023) 提到:
养狗也不是得天天盯着的
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 你举的这个例子好，充分说明美国没有掌控日本，反而支持了日本当他的狗腿子。那更加说明日本没有明白90年代以后半导体的发展形势改变了。
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kaka2w (TYTXY) 于 (Wed Sep 27 09:52:09 2023) 提到:
美国在日本没殖民么？
日本的宪法都是美国爸爸给他写的，美国爸爸的第七舰队的母港就在横须贺，你要不去查查横须贺在哪儿、离东京几公里
另外，你看看韩国，看看美国爸爸把战时军队指挥权交还给他没有，他敢不敢要回来
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 日本是美国的殖民地？美国在日本殖民了？你听谁的？
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 09:52:19 2023) 提到:
谢谢。这些我知道，所以咱们现在讨论的是1994年之后的事情。
【 在 olefin 的大作中提到: 】
: 你思考了那么多，但是却不进行最基本的历史资料的阅读嘛？
: 说到日本半导体，著名的东芝事件，你都不知道，然后还在让我举例？我就给你科普下著名的东芝事件的时间线吧
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: ...................
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Gary1981 (Gary) 于 (Wed Sep 27 09:53:12 2023) 提到:
这就好比私募基金，日本是劣后级LP，美国是优先级LP，当然风险都是日本来背。为何？二战美国的血不是白流的。
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件都给日本的半导体产业以严重打击，而美国半导体产业却机会总是从中获利。
: 为什么这么邪门，美国也有次贷危机，2000年和08年的经济危机都是从美国搞起的。不管刮啥风，美国的半导体总是满帆全速，或者说总能全速，不受外部环境影响，好奇怪啊？难道是核动力的，不靠风？
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rioz (Brasil 2010 & 2014) 于 (Wed Sep 27 09:54:12 2023) 提到:
因为美国可以把自己的倒霉事转嫁给别人
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件都给日本的半导体产业以严重打击，而美国半导体产业却机会总是从中获利。
: 为什么这么邪门，美国也有次贷危机，2000年和08年的经济危机都是从美国搞起的。不管刮啥风，美国的半导体总是满帆全速，或者说总能全速，不受外部环境影响，好奇怪啊？难道是核动力的，不靠风？
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kaka2w (TYTXY) 于 (Wed Sep 27 09:55:20 2023) 提到:
如果不是出了中国这个bug，美国这么搞是没问题的，把中低端产业转移出去，养肥一堆猪，然后宰了，再转移到别的国家养猪，再宰了
一直到碰到硬茬china，肥是肥了，结果变成了猪刚鬣，不让宰，丑国纸老虎亲自来了也咬不动，还不让把产业转移走，于是轮流养猪 宰猪的模式就玩儿不下去了。
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 美国人是不是傻，非要把低附加值的封测，高污染的制造，转移到国外。等把东亚国家都壮大了一圈，才再工业化，挪回去？
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 09:56:24 2023) 提到:
当时美国是世界上最大的半导体产品市场嘛，主要是禁止日本向美国倾销芯片。但这个举措并没有打垮日本芯片企业，1987和1988年，日本半导体产业市占率存量犹在，只是增长趋势被打掉了。此时由于日本dram的质量好，即使日本dram芯片价格翻了4倍，还是不影响总营业额的。问题不在这里，价格翻了4倍，也只是一个次要因素。
【 在 apterousfly 的大作中提到: 】
: 是不给你顺应市场需求的机会，直接管控你的出口市场，打断你循环迭代的速度和可能直到新的竞争者取得优势地位然后放任马太效应即可。所以你的问句毫无意义。
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STARMEI (STARMEI) 于 (Wed Sep 27 09:56:41 2023) 提到:
做狗，当然要有做狗的觉悟
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 09:57:21 2023) 提到:
为什么你跑得快，是因为你腿有劲，动力强，这才是根本。美日半导体也是一样。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 我百米跑15秒，我同学跑12秒，我们参加奥运会，谁夺冠的概率大？
: 这是赢家通吃，输一分和输100分没区别
: :
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 09:58:16 2023) 提到:
没有，宪法是美国帮写的，也不等于美国在日本殖民了。
【 在 kaka2w 的大作中提到: 】
: 美国在日本没殖民么？
: 日本的宪法都是美国爸爸给他写的，美国爸爸的第七舰队的母港就在横须贺，你要不去查查横须贺在哪儿、离东京几公里
: 另外，你看看韩国，看看美国爸爸把战时军队指挥权交还给他没有，他敢不敢要回来
: ...................
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cayou (擦油) 于 (Wed Sep 27 09:58:22 2023) 提到:
因为全球最大工业品和消费电子市场中国不支持日本标准日本技术。
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件都给日本的半导体产业以严重打击，而美国半导体产业却机会总是从中获利。
: 为什么这么邪门，美国也有次贷危机，2000年和08年的经济危机都是从美国搞起的。不管刮啥风，美国的半导体总是满帆全速，或者说总能全速，不受外部环境影响，好奇怪啊？难道是核动力的，不靠风？
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olefin (覀) 于 (Wed Sep 27 09:58:43 2023) 提到:
你下棋的时候，开局就连丢一个车一个马，中后盘的事情就没有必要再复盘了
最关键的时刻被打断脊梁的日本半导体，就如同开局就丢了一个车一个马
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 谢谢。这些我知道，所以咱们现在讨论的是1994年之后的事情。
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NMD2002 (>>>>---------->) 于 (Wed Sep 27 09:58:57 2023) 提到:
蒋经国搞核武器没成功，是不得法吗？
被老美直接按死了
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 因为他是战败国，但战败国和半导体发展不起来没有直接关系。日本从70年代一直在搞半导体研究大计划，只是没成功而已。存在不得法的可能，而非美国不让他搞。
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kaka2w (TYTXY) 于 (Wed Sep 27 09:59:29 2023) 提到:
你是不是搞不清楚 帮忙和命令的区别？
枪架在脖子上，不写也得写，叫帮忙？
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 没有，宪法是美国帮写的，也不等于美国在日本殖民了。
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apterousfly (旅行家的罗曼炮) 于 (Wed Sep 27 10:03:33 2023) 提到:
正是这个反倾销才给了韩企发展壮大的机会，让韩企在存储领域突然有了巨大的市场需求，形成了非常快速的正向的循环迭代，再加上本来就有的显著的人力成本优势，最终在国际分工中完成了对日企的完全替代。
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 当时美国是世界上最大的半导体产品市场嘛，主要是禁止日本向美国倾销芯片。但这个举措并没有打垮日本芯片企业，1987和1988年，日本半导体产业市占率存量犹在，只是增长趋势被打掉了。此时由于日本dram的质量好，即使日本dram芯片价格翻了4倍，还是不影响总营业额的。问题不在这里，价格翻了4倍，也只是一个次要因素。
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TENNARX (viviancash) 于 (Wed Sep 27 10:07:29 2023) 提到:
但凡对二战后的美日关系，美韩关系，甚至美中关系有一点点实质的了解，
也不会用“倒霉”“邪门”这种词语描述楼主帖中的种种现象，或者干脆
解释称大漂亮国就是上帝的天选之国得了，其实大漂亮国民内心就是这么觉得的
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件都给日本的半导体产业以严重打击，而美国半导体产业却机会总是从中获利。
: 为什么这么邪门，美国也有次贷危机，2000年和08年的经济危机都是从美国搞起的。不管刮啥风，美国的半导体总是满帆全速，或者说总能全速，不受外部环境影响，好奇怪啊？难道是核动力的，不靠风？
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budaha (吧) 于 (Wed Sep 27 10:11:33 2023) 提到:
上面大家主要分析了殖民地这个原因。
还有日本人做事方式的原因，他们太吃独食了，不建设生态链，不给友军活路，导致半导体没有盟友，日本其他产业也类似
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kaka2w (TYTXY) 于 (Wed Sep 27 10:12:25 2023) 提到:
本质就是美国爸爸不想让霓虹儿子吃这碗饭了，于是把饭赏给了南棒儿子吃
湾湾这个养子，美国爸爸也默许给了一口饭吃，养着，以图今天之用，让他来捅自己的亲生父亲一刀
你看，今天中美斗法的最关键时候，湾湾这个养子不就跳出来了，狠狠的捅了自己亲生父亲，美国爸爸还在旁边鼓掌递刀
【 在 apterousfly 的大作中提到: 】
: 正是这个反倾销才给了韩企发展壮大的机会，让韩企在存储领域突然有了巨大的市场需求，形成了非常快速的正向的循环迭代，再加上本来就有的显著的人力成本优势，最终在国际分工中完成了对日企的完全替代。
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autohawk (凹凸霍克) 于 (Wed Sep 27 10:16:58 2023) 提到:
美国有能力把祸水引到别人头上，或者说，让别人来扛包顶雷
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件都给日本的半导体产业以严重打击，而美国半导体产业却机会总是从中获利。
: 为什么这么邪门，美国也有次贷危机，2000年和08年的经济危机都是从美国搞起的。不管刮啥风，美国的半导体总是满帆全速，或者说总能全速，不受外部环境影响，好奇怪啊？难道是核动力的，不靠风？
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xfckxfck (漂洋过海来看你) 于 (Wed Sep 27 10:17:41 2023) 提到:
你没学习历史吗？珍珠港偷袭惹恼了主子，被主子扔下两个小胖蛋让乖乖听话了。
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 为什么会这样？
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lizhirong (年华似水) 于 (Wed Sep 27 10:19:14 2023) 提到:
美国干它，它跟着就跪下，逻辑很简单
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il15 (il15) 于 (Wed Sep 27 10:34:27 2023) 提到:
到了四楼才来得及一唱一和，阴阳人家里网络不行啊，
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 为什么会这样？
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gxfu (网络一号) 于 (Wed Sep 27 10:40:08 2023) 提到:
因为日本没有独立主权。
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thecommon (thecommon) 于 (Wed Sep 27 10:48:19 2023) 提到:
日本没啥原创性的东西吧，重要的发明创造都是美国或者欧洲搞出来的。
现在氢能源汽车日本先搞出来而且实现商业化了，但是明显是想全部通吃，别人连汤都喝不上。这凭这，也没谁愿意跟他混。
技术不领先，领先了也不能引领，那就发展不好。到了一定层级以上，精明太过是愚蠢。
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件都给日本的半导体产业以严重打击，而美国半导体产业却机会总是从中获利。
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: 为什么这么邪门，美国也有次贷危机，2000年和08年的经济危机都是从美国搞起的。不管刮啥风，美
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ihomd (ihomd) 于 (Wed Sep 27 10:49:10 2023) 提到:
因人废言不是我的作风
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 heroat 的大作中提到: 】
: 陆克文的话 你也信？
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Castrol (卡斯楚) 于 (Wed Sep 27 10:50:04 2023) 提到:
自己玩涨价去库存玩脱了，本来只是周期直接大师下场微操成了周期律下半圈。人口崩盘速度是日本的8倍，各种突破都迅速进入过剩……
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件 ...
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tgfbeta (右旋肉碱) 于 (Wed Sep 27 10:51:11 2023) 提到:
氢能源从一开始整条路径就有很大缺陷
这个绕不开
【 在 thecommon 的大作中提到: 】
: 日本没啥原创性的东西吧，重要的发明创造都是美国或者欧洲搞出来的。
: 现在氢能源汽车日本先搞出来而且实现商业化了，但是明显是想全部通吃，别人连汤都喝不上。这凭这，也没谁愿意跟他混。
: 技术不领先，领先了也不能引领，那就发展不好。到了一定层级以上，精明太过是愚蠢。
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beinghalf (wellbeing) 于 (Wed Sep 27 10:55:13 2023) 提到:
你邻居天天在你家住着试试？你家还会好过吗？
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件都给日本的半导体产业以严重打击，而美国半导体产业却机会总是从中获利。
: 为什么这么邪门，美国也有次贷危机，2000年和08年的经济危机都是从美国搞起的。不管刮啥风，美国的半导体总是满帆全速，或者说总能全速，不受外部环境影响，好奇怪啊？难道是核动力的，不靠风？
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dalaohu (dalaohu～游泳减肥中) 于 (Wed Sep 27 11:02:42 2023) 提到:
地主家不宽裕的年景，赏赐给狗的细软，狗都得吐出来。
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件都给日本的半导体产业以严重打击，而美国半导体产业却机会总是从中获利。
: 为什么这么邪门，美国也有次贷危机，2000年和08年的经济危机都是从美国搞起的。不管刮啥风，美国的半导体总是满帆全速，或者说总能全速，不受外部环境影响，好奇怪啊？难道是核动力的，不靠风？
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MrBright (没有烟抽的日子) 于 (Wed Sep 27 11:16:15 2023) 提到:
喝了这么多碗汤，吐一口出来又能怎样。
【 在 fansfans 的大作中提到: 】
: 靠你就够了，靠啥风。
: :但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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thecommon (thecommon) 于 (Wed Sep 27 11:23:57 2023) 提到:
电也有。目前没有比汽油更好的。
【 在 tgfbeta 的大作中提到: 】
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: 氢能源从一开始整条路径就有很大缺陷
: 这个绕不开
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cinderliu (cinderliu) 于 (Wed Sep 27 11:49:46 2023) 提到:
这就是美国霸权主义啊
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件都给日本的半导体产业以严重打击，而美国半导体产业却机会总是从中获利。
: 为什么这么邪门，美国也有次贷危机，2000年和08年的经济危机都是从美国搞起的。不管刮啥风，美国的半导体总是满帆全速，或者说总能全速，不受外部环境影响，好奇怪啊？难道是核动力的，不靠风？
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zc27 (zc27) 于 (Wed Sep 27 11:54:48 2023) 提到:
因为自己的道路偏僻，乖僻。这不是自找的吗！
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件都给日本的半导体产业以严重打击，而美国半导体产业却机会总是从中获利。
: 为什么这么邪门，美国也有次贷危机，2000年和08年的经济危机都是从美国搞起的。不管刮啥风，美国的半导体总是满帆全速，或者说总能全速，不受外部环境影响，好奇怪啊？难道是核动力的，不靠风？
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cite321 (随风) 于 (Wed Sep 27 12:00:05 2023) 提到:
不要小瞧日本，从GDP总量和人均、大农村发达程度、人口总数、甚至国土面积之类，在世界都妥妥排前列，只是被中美两个超级兄弟掩盖了而已
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件 ...
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hbwc (hbwc) 于 (Wed Sep 27 12:06:12 2023) 提到:
日本运气太好，竟然让它混成发达国家
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
:但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件
- 来自 水木社区APP v3.5.7
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capablanca (伪哲学家) 于 (Wed Sep 27 12:28:28 2023) 提到:
GCA和SVG这两个公司，而日本尼康都是抄GCA的技术。
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 哪两家美国光刻机企业？
:
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MiguelI (MiguelI) 于 (Wed Sep 27 12:28:40 2023) 提到:
被驻军，享有治外法权，这是典型的殖民地特征
当然，现在不是19-20世纪那种殖民地了
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 日本为什么总是那么倒霉，而美国则相反？
: 发信站: 水木社区 (Tue Sep 26 12:43:21 2023), 站内
:
: 日本是美国的殖民地？美国在日本殖民了？你听谁的？
:
:
: 【 在 dqing 的大作中提到: 】
: : 你认为美国大兵在日本是摆设吗？韩国和日本都是殖民地，这点没有任何疑问的！只是媒体掌握在老美手上，改变宣传方式而已。
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 218.249.201.*]
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 12:32:37 2023) 提到:
既然是抄gca的技术，那gca为什么被抄袭者干掉了？
【 在 capablanca 的大作中提到: 】
: GCA和SVG这两个公司，而日本尼康都是抄GCA的技术。
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dgfu (群众) 于 (Wed Sep 27 12:32:49 2023) 提到:
日本很倒霉？
弹丸之地发展成发达国家，还当过一次世界大战的主力，政治、经济、科技、文化、教育、风俗都是世界顶级圈子的。
还想咋样？
【 在 CQJN (CQJN) 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件都给日本的半导体产业以严重打击，而美国半导体产业却机会总是从中获利。
:
: 为什么这么邪门，美国也有次贷危机，2000年和08年的经济危机都是从美国搞起的。不管刮啥风，美国的半导体总是满帆全速，或者说总能全速，不受外部环境影响，好奇怪啊？难道是核动力的，不靠风？
: --
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 12:34:07 2023) 提到:
最关键的，美国利用驻军干预日本半导体研究项目了吗？1994年之后的什么时候，哪件事情，什么项目？
【 在 MiguelI 的大作中提到: 】
: 被驻军，享有治外法权，这是典型的殖民地特征
: 当然，现在不是19-20世纪那种殖民地了
:
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 12:34:38 2023) 提到:
就说半导体这个领域的事。
【 在 dgfu 的大作中提到: 】
: 日本很倒霉？
: 弹丸之地发展成发达国家，还当过一次世界大战的主力，政治、经济、科技、文化、教育、风俗都是世界顶级圈子的。
: 还想咋样？
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ABCDEFGHJKLM (ABCDEFGHJKLM) 于 (Wed Sep 27 12:36:58 2023) 提到:
《反脆弱：从不确定性中获益》是美国风险管理理论学者纳西姆·尼古拉斯·塔勒布编著的经济学著作，于2012年首次出版。
以美国的资源条件和累积优势地位, 它也是反脆弱的, 遇到风险最终结果一般就是其他国家承担了
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件都给日本的半导体产业以严重打击，而美国半导体产业却机会总是从中获利。
: 为什么这么邪门，美国也有次贷危机，2000年和08年的经济危机都是从美国搞起的。不管刮啥风，美国的半导体总是满帆全速，或者说总能全速，不受外部环境影响，好奇怪啊？难道是核动力的，不靠风？
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chuxi (除夕) 于 (Wed Sep 27 12:37:12 2023) 提到:
正常啊！
主人饿了，狗被杀了吃肉，倒霉的是狗。
主人想打架，狗先上，倒霉的是狗。
主人吃肉狗啃骨头，主人啃骨头，狗喝西北风。
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件都给日本的半导体产业以严重打击，而美国半导体产业却机会总是从中获利。
:
: 为什么这么邪门，美国也有次贷危机，2000年和08年的经济危机都是从美国搞起的。不管刮啥风，美
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发自「今日水木 on iPhone 6s」
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capablanca (伪哲学家) 于 (Wed Sep 27 12:42:44 2023) 提到:
美国人做事不够细致呗，日本人善于优化产品，跟汽车一样的；在创新比较小的行业，日本人很擅长。
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 既然是抄gca的技术，那gca为什么被抄袭者干掉了？
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titizhang (titizhang) 于 (Wed Sep 27 12:42:53 2023) 提到:
真是的，吃着地沟油管的真宽，怎么不敢说这片土地？
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件都给日本的半导体产业以严重打击，而美国半导体产业却机会总是从中获利。
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: 为什么这么邪门，美国也有次贷危机，2000年和08年的经济危机都是从美国搞起的。不管刮啥风，美
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Dankeschon (谢谢你) 于 (Wed Sep 27 13:32:52 2023) 提到:
实话实说，美国的活力远超东亚
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gesheng (静香爱大雄) 于 (Wed Sep 27 13:46:50 2023) 提到:
那不知道，需要吗，公开打压，鬼子也不敢不听
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 行，不调查这个特搜部的根底。那这个特搜部具体阻止、调查日本半导体研究人员的事情有没有，这个总要明确吧。
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i925XE (快门一按 线路中断 造成机破 移送法办) 于 (Wed Sep 27 13:56:44 2023) 提到:
为什么同样殖民地地位的韩国搞半导体就比较顺利？
【 在 MiguelI 的大作中提到: 】
: 被驻军，享有治外法权，这是典型的殖民地特征当然，现在不是19-20世纪那种殖民地了 ...
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Gary1981 (Gary) 于 (Wed Sep 27 14:24:24 2023) 提到:
第一，虽然也是殖民地处境，但韩国不是战败国，这一点和日本不一样；
第二，韩国经济规模小一些，美国放心扶持；
第三，韩国自己非常争气，举国之力发展半导体。
【 在 i925XE 的大作中提到: 】
: 为什么同样殖民地地位的韩国搞半导体就比较顺利？
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Eldo (秋景) 于 (Wed Sep 27 14:34:36 2023) 提到:
日本人还算勤劳的，也不蠢，发达也不能说是运气。
【 在 hbwc 的大作中提到: 】
: 日本运气太好，竟然让它混成发达国家
: :但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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Yxchai (芽菜==<总督>==) 于 (Wed Sep 27 14:48:54 2023) 提到:
大哥的绝对威严。
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件都给日本的半导体产业以严重打击，而美国半导体产业却机会总是从中获利。
: 为什么这么邪门，美国也有次贷危机，2000年和08年的经济危机都是从美国搞起的。不管刮啥风，美国的半导体总是满帆全速，或者说总能全速，不受外部环境影响，好奇怪啊？难道是核动力的，不靠风？
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skyblue5963 (skyblue5963) 于 (Wed Sep 27 14:49:28 2023) 提到:
兹事体大
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liuqiliuqi (liuqiliuqi) 于 (Wed Sep 27 15:21:32 2023) 提到:
因为是美国给日本两颗原子弹，不是日本给美国
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件都给日本的半导体产业以严重打击，而美国半导体产业却机会总是从中获利。
: 为什么这么邪门，美国也有次贷危机，2000年和08年的经济危机都是从美国搞起的。不管刮啥风，美国的半导体总是满帆全速，或者说总能全速，不受外部环境影响，好奇怪啊？难道是核动力的，不靠风？
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realdonald (realdonald) 于 (Wed Sep 27 15:58:04 2023) 提到:
看到说驻军的，半殖民地的就笑了，哈哈
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NPelosi (NPelosi) 于 (Wed Sep 27 16:30:56 2023) 提到:
【 在 titizhang 的大作中提到: 】
: 真是的，吃着地沟油管的真宽，怎么不敢说这片土地？
核食品就很高大上了
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MiguelI (MiguelI) 于 (Wed Sep 27 16:58:37 2023) 提到:
芯片扶持了韩国制衡，光刻机扶持了荷兰ASML，原来日本都起势了
被驻军了屁话不敢说
点科技树研究氢能，新能源被中美联手岔开氢能这支，氢能汽车直到东奥都是那个
惨像
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 日本为什么总是那么倒霉，而美国则相反？
: 发信站: 水木社区 (Wed Sep 27 12:34:07 2023), 站内
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: 最关键的，美国利用驻军干预日本半导体研究项目了吗？1994年之后的什么时候，哪件事情，什么项目？
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: 【 在 MiguelI 的大作中提到: 】
: : 被驻军，享有治外法权，这是典型的殖民地特征
: : 当然，现在不是19-20世纪那种殖民地了
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: ※ 来源:·水木社区
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aleking (aleking) 于 (Wed Sep 27 17:06:49 2023) 提到:
这就是看问题只看表面也不读历史的问题
半殖民地，还想摆脱主子单干，不是死的更快嘛？
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aleking (aleking) 于 (Wed Sep 27 17:08:13 2023) 提到:
它就是个大傻逼，和它白浪费唾沫
【 在 dqing 的大作中提到: 】
: 这用听谁说？你没有辨别能力吗？我拿着枪去你家住，而且你没有枪，我说我去保护你家安全!你信吗？（这个比喻可能不好，毕竟还有国家在）但是地球村老美是一霸，没人能约束他；老美这些灭掉的国家和政府还少吗？
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lllll (闭关练剑) 于 (Wed Sep 27 17:18:10 2023) 提到:
美国是分散互相竞争，拆分垄断，每家开不同分支，日本韩国都是集权型，一个公司失败了就全部失败了
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件都给日本的半导体产业以严重打击，而美国半导体产业却机会总是从中获利。
: 为什么这么邪门，美国也有次贷危机，2000年和08年的经济危机都是从美国搞起的。不管刮啥风，美国的半导体总是满帆全速，或者说总能全速，不受外部环境影响，好奇怪啊？难道是核动力的，不靠风？
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ssst (Single anD SearcHing) 于 (Wed Sep 27 17:45:42 2023) 提到:
这个比驻军更可怕，
这个是天天干活的。
驻军在平时根本没有用的。
【 在 ihomd 的大作中提到: 】
: 日本在美国面前是跪着的，这不是句戏谑，是真的。上次看卢克文介绍才知道有个什么东京检察厅，美国管理的，直接可以抓人调查。这都什么事啊。还没说驻军呢。
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: FROM 113.195.45.*
--来自微微水木3.5.14
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capablanca (伪哲学家) 于 (Wed Sep 27 17:58:28 2023) 提到:
尼康可以打败ASML啊，尼康之前卖给intel那么多光刻机，美国人又没说谁不许买尼康的光刻机，相反，在ASML不成熟的时候美国人还担心日本人不卖光刻机呢，日本人明里不会但尼康产能可能有限；ASML最开始产品质量不行，都拿不到美国人的订单，只好去找台积电，好多年AMSL都是半死不活的。
美国芯片扶持韩国，但apple和高通也没少和三星干架，日本sony手机为何不能打败apple和三星，就算在美国市场做不到在欧洲和中国印度市场呢。实际上iphone最开始的时候除了美国供应商之外就数日本供应商最多，加上当时的sony手机还有点影响力，10多年过去了，日本手机供应商还不如10年前，倒也没退步太多，但是没进步。
【 在 MiguelI 的大作中提到: 】
: 芯片扶持了韩国制衡，光刻机扶持了荷兰ASML，原来日本都起势了
: 被驻军了屁话不敢说
: 点科技树研究氢能，新能源被中美联手岔开氢能这支，氢能汽车直到东奥都是那个
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nios (水人) 于 (Wed Sep 27 19:46:15 2023) 提到:
日本又不是没搞成过，后果什么样日本都见到了。美国的策略很清晰：凡是美国不同意的，日本都不能搞，威胁到主子利益的都不能搞，美国人不愿意搞的，或者美国希望搞来遏制竞争对手的，日本可以搞。日本只有给美国当炮灰的命。
【 在 CQJN (CQJN) 的大作中提到: 】
: 事实上，日本从70年代到现在，半导体领域一直没闲着，始终在搞各种计划，美国没拦着，只不过日本一直没成功而已。日本既不是美国的殖民地，美国也没有禁止日本搞半导体研究，相反美国还吸纳和支持东京电子公司的材料和设备研究。
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: 【 在 nios 的大作中提到: 】
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bettyren (bettyren) 于 (Wed Sep 27 21:00:32 2023) 提到:
所以说消费市场很重要，东亚至今还是出口导向，十几亿人消费不过几亿人，就注定不能引领科技趋势。现在的诸多消费刺激政策都是极其错误的。
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件都给日本的半导体产业以严重打击，而美国半导体产业却机会总是从中获利。
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: 为什么这么邪门，美国也有次贷危机，2000年和08年的经济危机都是从美国搞起的。不管刮啥风，美国的半导体总是满帆全速，或者说总能全速，不受外部环境影响，好奇怪啊？难道是核动力的，不靠风？
: ...................
--来自微微水木3.5.14
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 21:20:43 2023) 提到:
你说得有道理
【 在 bettyren 的大作中提到: 】
: 所以说消费市场很重要，东亚至今还是出口导向，十几亿人消费不过几亿人，就注定不能引领科技趋势。现在的诸多消费刺激政策都是极其错误的。
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hidenfly (hidenfly) 于 (Wed Sep 27 21:26:08 2023) 提到:
污水怎么都到不了大西洋。
主要停留在东亚。
你品品。
中国喊半天，影响最大的其实是日本自己。
【 在 be250 的大作中提到: 】
: 你的意思是，日本排污，相当于美国推动的，就是要挑事儿，他才好入局
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xuepei (沛县) 于 (Wed Sep 27 21:36:48 2023) 提到:
这个但凡有点常识都知道吧，不是殖民胜似殖民啊。美国大兵在日本大街上操日本女人，日本是没资格抓人的。
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 美国在日本殖民了？谁告诉你的？
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 21:39:52 2023) 提到:
不能抓人就叫殖民？这就是你的常识？
【 在 xuepei 的大作中提到: 】
: 这个但凡有点常识都知道吧，不是殖民胜似殖民啊。美国大兵在日本大街上操日本女人，日本是没资格抓人的。
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 21:42:27 2023) 提到:
给你一个殖民地的概念。
殖民地（英语：colony），是指受宗主国的经济剥削、文化入侵与政治奴役的国家和地区。原始含义是在荒地上移民垦殖，可做贸易前哨或军事基地。后指一国在它所征服的地区(国家)建立的移民居留地，为宗主国获取新资源。
殖民地在资本主义时期特别是帝国主义阶段，专指领土被侵占、丧失了主权和独立，在政治上和经济上完全由资本主义强国统治、支配的国家或地区，目的是掠夺各项资源。
【 在 xuepei 的大作中提到: 】
: 这个但凡有点常识都知道吧，不是殖民胜似殖民啊。美国大兵在日本大街上操日本女人，日本是没资格抓人的。
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xuepei (沛县) 于 (Wed Sep 27 21:44:13 2023) 提到:
没意思，不打嘴炮。
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 不能抓人就叫殖民？这就是你的常识？
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 21:49:39 2023) 提到:
这叫打嘴炮？日本那叫殖民地？
【 在 xuepei 的大作中提到: 】
: 没意思，不打嘴炮。
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newind (newind) 于 (Wed Sep 27 22:11:48 2023) 提到:
哦哦，原来殖民就是这词来的
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
:这叫打嘴炮？日本那叫殖民地？
- 来自 水木社区APP v3.5.7
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rliw (女友糖尿病害我蛀牙) 于 (Wed Sep 27 22:52:51 2023) 提到:
傻不傻，当年美帝也像现在搞华为一样搞日本的汽车，半导体。
然后问日本服不服？
日本犟了下脖子就被一顿削
最后都是原封不动的吃下美帝给的苦果。
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件都给日本的半导体产业以严重打击，而美国半导体产业却机会总是从中获利。
: 为什么这么邪门，美国也有次贷危机，2000年和08年的经济危机都是从美国搞起的。不管刮啥风，美国的半导体总是满帆全速，或者说总能全速，不受外部环境影响，好奇怪啊？难道是核动力的，不靠风？
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fireant (火蚁) 于 (Wed Sep 27 23:05:42 2023) 提到:
这么看不起日本，发达国家排名人家排第几位？人均收入世界排名第几
知道二战后日本什么样吧，这些年的发展，全世界有几个国家比得了。
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件都给日本的半导体产业以严重打击，而美国半导体产业却机会总是从中获利。
: 为什么这么邪门，美国也有次贷危机，2000年和08年的经济危机都是从美国搞起的。不管刮啥风，美国的半导体总是满帆全速，或者说总能全速，不受外部环境影响，好奇怪啊？难道是核动力的，不靠风？
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CQJN (CQJN) 于 (Wed Sep 27 23:08:35 2023) 提到:
没错亚。可是这样就产生了矛盾，既然这么发达，半导体还成功过，后边美国也没打压，可为什么碰到点事儿就导致半导体产业受到严重冲击呢？
【 在 fireant 的大作中提到: 】
: 这么看不起日本，发达国家排名人家排第几位？人均收入世界排名第几
: 知道二战后日本什么样吧，这些年的发展，全世界有几个国家比得了。
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lux (小z) 于 (Wed Sep 27 23:20:52 2023) 提到:
这事对做决定的日本政客以及日本国毫无好处
日本给的理由是省钱，但才省了几亿人民币，真的要假设它是弱智吗...
退一万步，现在世界经济低谷，中国对日本经济的重要程度弱智都知道，它有什么理由选择现在搞
唯一的得利者显而易见
【 在 be250 (茂密的大森林) 的大作中提到: 】
: 你的意思是，日本排污，相当于美国推动的，就是要挑事儿，他才好入局
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: 【 在 lux 的大作中提到: 】
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mymyfirst (mymyfirst) 于 (Wed Sep 27 23:55:01 2023) 提到:
【 在 Vdata 的大作中提到: 】
: 三星有华尔街的股东。
: :
阿里有软银的股东。
中国也成了殖民地？
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mymyfirst (mymyfirst) 于 (Wed Sep 27 23:58:37 2023) 提到:
都别争了！！！！！！！！！！！！！！
日韩都是美国的殖民地
只有朝鲜不是殖民地。
行了吧？
还争什么争？
结论很清晰了
都闭嘴吧
一个个装什么大头蒜
怎么回事都明白。
少说两句吧
没意思
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spritesw (spritesw) 于 (Thu Sep 28 00:15:06 2023) 提到:
事实啊
当年麦克阿瑟是日本的太上皇
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 日本是美国的殖民地？美国在日本殖民了？你听谁的？
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Vdata (威刚威刚，继续威刚) 于 (Thu Sep 28 02:13:56 2023) 提到:
逻辑是个好东西
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 阿里有软银的股东。
: 中国也成了殖民地？
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CQJN (CQJN) 于 (Thu Sep 28 06:35:52 2023) 提到:
日本然后就永远是殖民地了，啊？哈哈
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 事实啊
: 当年麦克阿瑟是日本的太上皇
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heroat (heroat) 于 (Thu Sep 28 09:33:01 2023) 提到:
这话说的
领导你也看看别的新闻 也听听别人的看法
对别人也不要因人废言
【 在 ihomd 的大作中提到: 】
: 因人废言不是我的作风
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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fireant (火蚁) 于 (Thu Sep 28 14:35:30 2023) 提到:
这不是正常吗，互联网从哪来的，现代IT技术哪里出的最多，分清了角色
你再想想，公司出问题了，效益不好了，是先把老板开了，还是先把总监，经理，员工裁了
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 没错亚。可是这样就产生了矛盾，既然这么发达，半导体还成功过，后边美国也没打压，可为什么碰到点事儿就导致半导体产业受到严重冲击呢？
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CQJN (CQJN) 于 (Thu Sep 28 16:02:02 2023) 提到:
对，美国人比日本人更懂现代电子技术，懂了，才能很好的建立起产业，不懂，那就是在瞎胡闹。
【 在 fireant 的大作中提到: 】
: 这不是正常吗，互联网从哪来的，现代IT技术哪里出的最多，分清了角色
: 你再想想，公司出问题了，效益不好了，是先把老板开了，还是先把总监，经理，员工裁了
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root (root) 于 (Sun Oct 1 08:57:29 2023) 提到:
老美打压老二是既定国策
【 在 CQJN 的大作中提到: 】
: 但凡有点事情，就影响半导体，什么房地产崩盘、2000年的经济危机、08年的华尔街股灾、美日半导体协定、广场协议，桩桩件件 ...
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CQJN (CQJN) 于 (Sun Oct 1 08:59:48 2023) 提到:
当然了，这样很没品
【 在 root 的大作中提到: 】
: 老美打压老二是既定国策
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CQJN (CQJN) 于 (Sun Oct 1 17:25:57 2023) 提到:
印度和越南发展电子制造业，基础实施建设严重不足，我们的基建能力全球领先，那我们要不要帮助越南和印度提升基础实施的层次和水平呢？我们的电力过剩，要不要远程向越南供电，帮助他们的高端芯片代工厂稳定生产呢？
【 在 root 的大作中提到: 】
: 老美打压老二是既定国策
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