- 主题:从risc-v架构说开去:中国应该做自己的架构
【缘起:“头皮国”威胁断供risc-5】
本来risc-v架构就是开源的,而且总部搬到瑞士,还是象征性很少的授权费。给人一种置身事外的超然于头皮国政府的感觉:我risc-v基金会是人畜无害的小白兔,我不会断供任何人。
但是最近头皮国议员又跳出来,又要威胁对中国断供risc-v架构。
当然,现在它没有能力断供这个架构:中科院计算所是主要基金创始成员,华为等企业是重要成员。
但是远期看,头皮国有可能疯狂手段封锁,还是有可能膈应中国人的。
【教训:arm架构断供华为】
从arm架构的教训:中国厂家贡献了那么多,结果说断供就断供。
所以不能排除risc-5现在也是先养猪,吸引中国各大公司投入risc-v架构。等将来risc-5能和arm把手腕了,risc-5就又会把中国厂家踹出去了。
【谣言:中芯拿到了许可】
板上又有许可的谣言:中美和解,中芯拿到了许可。
“头皮国”轮番排几个部长,也几个参议院管材瓤子过来,私下说说好话。但很明显这些都是虚与委蛇,没有任何重磅的妥协。而且还是还是一副高高在上的面孔。
不用分析:“中芯拿到了许可”明显就是谣言。而且是智商很低的美分编造的谣言。目的就是希望中国人保存一点幻想,少一点在半导体领域的投资。
【结论:识破战略欺骗,做好最坏打算——中国应该做自己的架构】
而且不止一套,适用于各种情况的架构都整一套:risc再自己来一套(现在龙芯的mips明显很多场景不合适,生态也差),cisc也要自己的一套。
自己的risc架构可以兼容现在risc-5的基本指令。扩展后的指令可以国内厂家协商一致,可以预见新架构的起步是很困难的。
实际上不止指令集,从芯片制造到操作系统,国家需要投入真金白银给靠谱的公司(中芯、华为这类的靠谱,平头哥这些值的怀疑,高校研究所中电科啥的去给中芯华为做配套吧,联想啥的就算了)。
需要做好几万亿打水漂的心里准备。但是即使失败了,也没啥大不了的。总比现在每年的砸钱换science、Nature等灌水文章好(尤其医学生物材料类的,不能说都是造假垃圾,但是90%都不能重复)。
最差情况:想一想房地产的烂摊子,以万亿为单位计的净负债,以百万户计的烂尾楼,顿时决的投入半导体和操作系统太值了!
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FROM 120.229.149.*
头皮国在前一轮对中国半导体的封锁中,没把相关企业整死。现在已经骑虎难下了。
政策已经动摇了,陆续可以看到各种封锁政策的松动:
1.三星电子和SK海力士,已经获得头皮国出口限制豁免;
2.ASML获得政府的DUV出口批准。EUV还在卡脖子。
实际上就是针对的中国对应的企业的倾销,这些豁免或者出口批准会越来越多。不存在后面重拳出击的情况。
万一倾销把现在好不容易靠补贴撑起来的企业击垮了(长江存储、合肥长鑫、上海微电子),政府前期的投入就都完了。
应该对这些先走又回来的公司开征:【昨天你对我爱答不理,今天我让你高攀不起】---简称:回来税。
中国市场又不是公共厕所,想走就走,想来就来。
【 在 capablanca 的大作中提到: 】
: 中芯打了个插边球,美国最近焦头烂额的事多了,就装作没看见,要出重手得在明年总统大选之后。
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修改:lc1qt FROM 120.229.119.*
FROM 120.229.119.*
这个不是中国要闭关锁国,是头皮国施压或者要求 各种名义上的“国际”产业联盟把中国企业扫地出门。这些例子太多了:
【中国企业被踢出各种产业联盟】
1.华为被踢出蓝牙联盟;
2.华为被踢出wifi联盟;
按照一般企业,就绝望了:这些通用的产业协议不带你玩。以后版本软硬件版本更新都和你没关系了。一般的企业肯定就跪了。
【但是中国人民真争气!】
实际上这些产业联盟商定的协议不是完美的,原因有:
1.因为很多产业联盟技术方面实际上原本就是为了大一统而建立的,没有经过充分竞争;
2.由于硬件的逐步发展,协议里面有各种妥协甚至今天开来不合理的部分;
中国企业正好可以在参考和借鉴这些原有老的产业联盟协议,自定义中国的产业联盟协议。
而且,中国企业自己的技术能力足够、市场份额足够,能够养活的起这些自定义的协议。
【中国标准的协议也太多了】
1.绿牙协议(现称:星闪,蓝牙中国平替);
2.中国高铁标准;
3.中国特高压标准;
这样虽然初期会付出一定代价,但是最起码不怕别人把你踢出产业联盟了。
中国市场这么大,总归能摊薄标准初期建立时期的代价,然后 在高起点的基础上反复迭代就把原有标准市场抢占了。
但是总归要政府或者产业联盟要有点半强制力的推动,否则中国国内同行冤家不会支持国内竞争对手的协议。
【 在 lukeff 的大作中提到: 】
: 我想问问,照此推论,USB DDR PCIE Ethernet TCPIP WiFi ASCII Linux Python 凡此等等,都要举全国之力去另搞一套么?可行么?怎么理解闭门造车和自主创新的区别?
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FROM 120.229.119.*
这个不是中国要闭关锁国,是头皮国施压或者要求 各种名义上的“国际”产业联盟把中国企业扫地出门。这些例子太多了:
【中国企业被踢出各种产业联盟】
1.华为被踢出蓝牙联盟;
2.华为被踢出wifi联盟;
按照一般企业,就绝望了:这些通用的产业协议不带你玩。以后版本软硬件版本更新都和你没关系了。一般的企业肯定就跪了。
【但是中国人民真争气!】
实际上这些产业联盟商定的协议不是完美的,原因有:
1.因为很多产业联盟技术方面实际上原本就是为了大一统而建立的,没有经过充分竞争;
2.由于硬件的逐步发展,协议里面有各种妥协甚至今天开来不合理的部分;
中国企业正好可以在参考和借鉴这些原有老的产业联盟协议,自定义中国的产业联盟协议。
而且,中国企业自己的技术能力足够、市场份额足够,能够养活的起这些自定义的协议。
【中国标准的协议也太多了】
1.绿牙协议(现称:星闪,蓝牙中国平替);
2.中国高铁标准;
3.中国特高压标准;
这样虽然初期会付出一定代价,但是最起码不怕别人把你踢出产业联盟了。
中国市场这么大,总归能摊薄标准初期建立时期的代价,然后 在高起点的基础上反复迭代就把原有标准市场抢占了。
但是总归要政府或者产业联盟要有点半强制力的推动,否则中国国内同行冤家不会支持国内竞争对手的协议。
【 在 EmperorPiero 的大作中提到: 】
: 如果一纸行政命令就不允许使用的
: 那必须开发另一套
【 在 lukeff 的大作中提到: 】
: 我想问问,照此推论,USB DDR PCIE Ethernet TCPIP WiFi ASCII Linux Python 凡此等等,都要举全国之力去另搞一套么?可行么?怎么理解闭门造车和自主创新的区别?
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FROM 120.229.119.*
这些不就是对于中国同类企业的不公平竞争和倾销吗?
所以,应该对这些先配和头皮国的公司:不管当时是真的走,还是虚与委蛇配和头皮国的公司,
现在又想回来的公司开证:【昨天你对我爱答不理,今天我让你高攀不起】---简称市场准入税。
【 在 Contador 的大作中提到: 】
: 你搞错了,三星海力士获得的是进口豁免,就是买那些对中国企业禁运的东西。南京台积电也是如此。
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FROM 120.229.119.*
国内买卖可能还可以,但是出国就麻烦了。国外专利法盯着中国呢。
所以 干脆另起炉灶,重来一套比较清爽。
这样它们也抓不到中国企业的任何把柄。
【 在 butian 的大作中提到: 】
: 类似人家建房子的内部结构是有专利的,你不能模仿。但你要非说歪果仁的专利算狗屁,那就无所谓了。
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FROM 120.229.119.*
但凡你的东西和它们做的有任何关系,它们都可以拿来当做借口来封锁你。
中国国内可以不管它的“碰瓷知识产权”,但是到了第三国就很麻烦。
它会长臂管辖,会恶心、威胁第三国的中国商品客户。
所以还是清清爽爽,自己从头搞一套:兼容risc-5基本指令集就可以。
但是长期看,指令集(龙芯mips/中国架构 和 头皮国控制或主导架构)、
操作系统(鸿蒙和微软/安卓)、芯片硬件(华为/龙芯等 和 ARM/X86)逐渐升级迭代,还是会分道扬镳。
没有办法,不是中国要分叉,是头皮国要分叉。
但是中国人都相信:
中国自己和愿意和中国走的第三世界的市场加起来能够养活的起 中国标准和路线的迭代升级。
两条路线各自演化上个10年,它们卷不过中国的。
【 在 falseleo 的大作中提到: 】
: 第一,riscv的指令集和架构都是公开、免费且无专利,任何人都可以使用的,没有你说的专利问题;第二,你从美国两院议员对科技公司的听证会上问出的诸多弱智问题就知道他们基本上没有技术背景,作为个体也经常发出雷人言论,但是他们经过投票形成的议案一般都要经过广泛论证所以具备基本的逻辑。比如说,华为到现在为止一直可以用Android的开源ASOP,他们在欧美也一直在卖搭载了用最新ASOP制作的UI的手机,只是因为上面不能安装google、microsoft等公司的app,所以现在那边用华为手机的人很少。
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: 你可以说他们和我们利益不同,但是不能说他们没有脑子。
: ...................
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FROM 120.229.119.*
下面图片是我个人用人民币支持国产的设备。
现在还抢不到mate60pro。
我如果是一个版主,
我不会阴阳怪气来到板上认真讨论的同学。
你反省一下自己为什么一直没有什么什么营养的回帖吧。
另外请你也展示下对中国货的支持吧?
【 在 lichtenlade 的大作中提到: 】
: 打嘴炮又不用掏钱
: 当然方便
: 要这种人掏钱
: ...................
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修改:lc1qt FROM 120.229.119.*
FROM 120.229.119.*







把我杨浦联排卖掉,对于中国半导体产业链九牛一毛都不算。
应该的几个来源:
一、中国消费者:
如果每个成年人消费中国标准的国货只要:0.5万/年/人;
按照10亿人成年人口;
每年就能贡献:10亿*0.5万/年/人=5万亿;
二、主要矿藏额外税:
煤炭每年贡献:40亿吨*0.1万=4万亿;
三、烟酒奢侈品额外收税:
烟民等可多贡献:1万亿;
反正各种手段用上:每年薅个10万亿补贴新的半导体相关技术和标准研发推广上。
然后连续砸上10年,给靠谱的公司(中芯、华为这类的靠谱,平头哥这些值的怀疑,高校研究所中电科啥的去给中芯华为做配套吧,联想啥的就算了)。
但是即使失败了,也没啥大不了的。最起码肉烂到锅里,解决了就业。
最差情况:想一想房地产的烂摊子,以万亿为单位计的净负债,以百万户计的烂尾楼,顿时决的投入半导体和操作系统太值了!
你的回复一如既往的没有任何营养。
【 在 lichtenlade 的大作中提到: 】
: 可笑到极点
: 真金白银是让你把你的房子卖了拿钱去支持芯片公司融资
: 买几个消费类电子产品要几个钱?
: ...................
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FROM 120.229.119.*
没有认真讨论问题的思考过程,没有提供有价值的资料,没有头脑风暴的拓展思路。
感觉它就是打卡上班,甚至有可能是AI设置好的程序内容。
【 在 HANNING 的大作中提到: 】
: 你才可笑。
: 人家拿出了支持的证据,你还要人家卖房子支持。
: 你卖房子支持融资了吗?
: ...................
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FROM 120.229.119.*