- 主题:其他领域都能突破,为啥就集成电路这嘎达不行
晚什么晚啊,1999年胡正明验证了finfet逻辑开关有效,2011年英特尔将其产业化,用于天湖架构酷睿。我们从98年同步搞,到现在25年了!
【 在 lessing 的大作中提到: 】
: 因为集成电路突破的晚啊
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FROM 218.249.201.*
太简单了。第一,你问问自己,我们达到过摩尔定律吗?第二,你问问自己,我们的全套自主工艺线是多少纳米的?65吧?第三,22纳米是克服cmos器件构型短沟道效应的一道坎,你可有任何一台工艺设备能做到这以下,且不说整体产业技术理念。
【 在 lessing 的大作中提到: 】
: 为啥不能啊
: 你有什么证据呢?
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FROM 218.249.201.*
这跟先发后发多大关系。不懂方法,你才超不过学霸。大家智力差不多,主要差距在方法上。
【 在 tedxyz 的大作中提到: 】
: 简单,这个领域是西方最近若干年还在大幅进步的领域
: 后发哪有那么好赶的
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FROM 218.249.201.*
对嘛,所以说,我们没有核心产业发展理念的创新环节。我们总说原创太少,就是这个意思。这导致人家一旦不带你玩,立刻就被卡。
【 在 hertz 的大作中提到: 】
: 可以看到的,能模仿并超越,做示范性样板工程的能力可以
: 看不到,无法模仿的,就不行了
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FROM 218.249.201.*
另外,静态的理念创新,即使比较复杂,我们也都能突破。变化的、动态的系统性创新理念我们不会玩。
【 在 hertz 的大作中提到: 】
: 可以看到的,能模仿并超越,做示范性样板工程的能力可以
: 看不到,无法模仿的,就不行了
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FROM 218.249.201.*
比尔盖茨他一个搞操作系统的,谈硬件的事儿他跨界了,尤其还是谈半导体集成电路领域的事情。这事儿你得看美国半导体产业协会的是啥态度。
【 在 tange97 的大作中提到: 】
: 不行是因为没做,以前可以买,美国也是买。
: 所以比尔盖茨说美国政客没脑子,靠不让买来
: 卡脖子这种效果都是暂时的,不到非常时候不
: ...................
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FROM 125.33.93.*
首贴里不是有个图吗。其实图里都直接讲了,集成电路从诞生开始,就与其他产业不同,它持续演进。半直接的讲了,其多个指数发展的短期剧变(指数范式的骤然更替)和长期渐变(器件尺寸的持续微缩),需要一个类似贝尔实验室的研发机构,提供巴斯德类研究的支持。
以finfet为代表的第三个指数周期,在2003年到2011年期间,即在90纳米以下22纳米以上的阶段,不需要彻底改变晶体管器型,只需要对cmos局部打补丁即可。这些技术我们都突破了。但是,在22纳米以后,需要综合全部这些技术到finfet上,我们就不会玩了。因为,我们缺乏一个类似贝尔实验室的研发机构,也没有一个以其为核心,不断向工程界传导产业技术理念的系统工程方法。
事实证明,没有这套东西,就是啃不动这种稍微复杂一点的问题,即利用finfet器件重新构建冯架构计算体制这种问题。除了美国以外,全世界没有一个国家和地区干成了这件事。别提韩国和弯弯省,他们的这套东西,前者由IBM提供,后者由胡正明到台积电手把手教了4年。这还仅仅是利用单一开关器件重建单一计算体制。对了,现在日本的2纳米工艺,不也正在由IBM提供吗。
那开辟后摩尔时代,需要异构集成。异构集成需要利用多种复杂得多的器件类型,并发展多种新型计算体制,以协同数据处理,更要向单块芯片中引入计算以外的多种电路功能,还要实现多功能之间的交互。面对这种复杂度空前的局面,连单一器件单一计算体制这种小目标都不能攻克,利用现有攻坚方法,能有信心实现更大更综合的目标吗?
但也不是说,我们就干不成集成电路这件事了。差距就是一个环节,一个机构,一套方法。难度肯定有,可这个民族,什么样的险阻压力没承受过。哪怕稍微晚点,只要我们走在正确的路上。。
到那时,才只是时间问题。
【 在 SHUOT 的大作中提到: 】
: 问题是你咋知道不行的
: 还是说现在没有突破就再也突破不了呢
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修改:phoenixhills FROM 125.33.93.*
FROM 125.33.93.*
见图。看帖不仔细,扣十分。
【 在 mondex 的大作中提到: 】
: 其他领域都能突破这个结论是怎么来的呢?
: 这个结论本身就有问题
: 高端的机械加工从来没有突破过
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FROM 125.33.93.*
集成电路创新是两截,既有官方主导的,也有市场竞争阶段自由竞争的。美国就是这样。
【 在 hertz 的大作中提到: 】
: 不是没有,是被扭曲了吧
: 一个是市场需求主导的,自由竞争发展的
: 一个是官方主导的,学阀把控的
: ...................
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FROM 218.249.201.*
任总还说坚决不造车呢,你都信?在商言商,说远远落后你能买吗?
【 在 wuspd 的大作中提到: 】
: 任总说有啥遥遥领先?是鱼香肉丝还是麻婆豆付
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FROM 218.249.201.*