- 主题:有些人认为赶上美国只是时间问题，这是有前提的
那啥，大聪明，你通篇拍脑袋胡说八道，基本上没有一句对的，就是典型的民科……
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这事儿不需要讲太多，只需要看产品就行了，而且是很快就可以用事实验证的。囼积电在美国新建的工厂，原计划是2025年量产5nm芯片，能按时完成计划不？它若不能按时完成计划，中国24年就要量产5nm芯片了。
这都不需要跟你打嘴炮，今年就能打你脸的事儿。
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【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 芯片发展是停滞的吗？还是你现在的发展速度超过美国了？从来都没跟上过摩尔定律，这信心是哪儿来的？在这里嘴炮，就能赶超吗？
: 不是承认永远比不过。是承认用现在的方法比不过。
: 现在用的什么方法？是两弹一星用过的静态系统工程方法。两弹一星的原理是固定在那里的，不会发生变化。集成电路的概念却在持续尺寸微缩的过程中不断遭遇技术极限。这种快速动态演进的技术体系，需要采用动态演进的新型系统工程方法。鱼群是动的，人家划着木船打鱼，你坐在澡盆里钓鱼，效率能一样吗？而且，坐在木盆里守株待鱼，也根本打不上来深海里才有的大鱼。
: ...................
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那啥，大聪明，打探不到光刻机的消息，很急了是不？
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还没见到啥动静，现在已经提高了光刻机进度保密的等级，当然不会让你见到啥动静，等让你见到动静，已经属于后知后觉。就像去年麒麟9000S出来一样，直接打脸所有唱衰党，今年麒麟9100和昇腾930出来，还是会打脸所有唱衰党，大家很快就可以见识到了。
5nm乃至3nm先进制程的芯片，这两年都会源源不断地出来，至于怎么做到的，外界猜不透那就对了，反正产品就是能出来。
本版基本上没有几个对的，哪怕连蒙都没蒙对，全是些拍脑袋的大聪明，要不就是搞认知作战的水军囼蛙，不值一哂……
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【 在 ibm2211 的大作中提到: 】
: 不卡设备确实能赶上
: 卡设备点了穴位了
: 不卡设备靠梁孟松华为组合基本上可以应付
: ...................
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那啥，囼积电赴美建厂的时候，本版不是沸腾过一次么，原计划是2025年在美国本土量产5nm芯片的，现在计划进行到哪儿了？
还沸腾不……
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【 在 ibm2211 的大作中提到: 】
: 沸腾了
: 确实沸腾
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那啥，只是你以为“没有”而已，你以为你是谁？
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你特喵连麒麟9000S啥时候出来都预测不准，还妄想预测其它的？
太搞笑了。
＠(￣-￣)＠
你就说今年下半年出来的麒麟迭代芯片能达到啥水平吧，是符合摩尔定律还是直接超越摩尔定律了。
这个属于很快就能打脸的事情，到时候本版都可以来挖你的坟，抽你的脸，看看还有哪个大聪明敢拍脑袋胡说八道的。
用实际的产品说话，打脸很容易，验证也很快的。
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【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 想人家做出来，你再模仿呗。但可惜啊，你没有人家那个衡量发展进度的客观尺子——产业技术路线图。你观察的同时，也丧失了盖二楼的关键时间。
: 集成电路这种复杂系统，本来就是持续演进的。持续演进不是一个指数进程一个劲的微缩，是一个指数阶段结束了，再换一个新的。楼房盖不下去了，就没招了吗？能不能一个器件多个功能呢？一个器件多个功能到头了，下一步能不能一个信息位表达多个信息呢？本质就是不断提高信息密度。办法总比困难多。
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那啥，你管用的设备是啥？
有本事你可以不卖啊，暂时用国外设备也不影响国产设备的研发替代，这都是需要一个过程的。
相应的产品能源源不断出来就行了。
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【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 你用的设备是进口的不？不会造拖拉机，会开个拖拉机，还开出来优越感了。
: 振兴民族制造业，如果都靠进口设备就行了，那还能有卡脖子问题？
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那啥，宣布和量产是一回事儿么？
拿出实际量产的产品，可以直接用起来，比啥都更有说服力。
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【 在 ibm2211 的大作中提到: 】
: 那个啥马上就要宣布
: 10a了
: 你说沸腾不
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那啥，我没有沸腾啊，我只知道用实际的产品打脸，而不是像你那样，把“宣布”当沸腾……
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【 在 ibm2211 的大作中提到: 】
: 还是你沸腾了
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那啥，谁跟你说过不去22nm那道坎？
靠你自己拍脑袋想出来的么？
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【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 只是设备替代吗？指数发展的理念，你真正懂了吗？照猫画虎，对于22纳米以上可以，但你过不去22纳米这道坎。没有一套适应产业发展特点的新型系统工程方法，全世界所有的国家都过不去。鱼跃龙门，是有门槛的，积蓄不到一定的能量，就会像日本那样，陷入西西弗斯陷阱。
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那啥，你现在还扯那些有啥用，你现在只需要关心有没有相应的产品出来就行了，其它都属于保密，有了也不会大肆宣扬，有了你也不知道。
知道不？
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【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 能过去，那是因为有进口的设备，有加大伯克利胡正明培养的梁博士，有胡教授2000年到2003年在台积电亲任技术副总，发挥桥梁作用，从丑国搬移技术，手把手教台积电教出来的。没有这种的条件，你看欧日基础研究实力强不强，搞出来22纳米以下工艺了吗？三星有大蓝发挥桥梁作用搬移技术，没有梁博士，它22纳米以下工艺稳定性能上去吗？
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那啥，能不能别闹了，越闹越离谱……
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照你这逻辑，本版还有人能自比教员了？
↖(^ω^)↗
一群盲人摸象的，啥高级别信息都掌握不了，连特喵麒麟9000S都预测不准，还妄想对产业发展指点江山，那不是纯纯的大聪明么。
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【 在 ibm2211 的大作中提到: 】
: lz的意思是
: 清末民初也能国产机关枪了，
: 舰队也有排名
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