- 主题:有些人认为赶上美国只是时间问题，这是有前提的
中国最不缺的就是人才，
缺的是创新环境，
缺的是造假的不能被淘汰！
【 在 ibm2211 的大作中提到: 】
: 人才数量，
: 至少一两千顶级工程师吧，
: 不卡设备一二十个就差不多了
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原创太缺乏了
如果真能赶上，就是地球的停滞不前了
陷入过去农业社会2000多年的循环
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 芯片发展是停滞的吗？还是你现在的发展速度超过美国了？从来都没跟上过摩尔定律，这信心是哪儿来的？在这里嘴炮，就能赶超吗？
: 不是承认永远比不过。是承认用现在的方法比不过。
: 现在用的什么方法？是两弹一星用过的静态系统工程方法。两弹一星的原理是固定在那里的，不会发生变化。集成电路是的概念是在持续尺寸微缩过程不断遭遇技术极限的。这种快速动态演进的技术体系，需要采用动态演进的新型系统工程方法。鱼群是动的，人家划着木船打鱼，你坐在澡盆里钓鱼，效率能一样吗？而且，坐在木盆里守株待兔，有些深海里的大鱼也根本打不上来。
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工程的东西能追上
创新的东西永远追不上，
创新的东西现在也不知道是啥
【 在 Aegis 的大作中提到: 】
: 原因很简单，现在的制程已经接近物理极限了，新制程的研发进展极其缓慢，而收益又没有那么大，这个就是中国的底气呗。
: 对我们来说，能啃下7nm就是巨大的胜利，至于往下的5nm、3nm没那么急迫，而且国外的进展也很慢。
: 相当于老美因为鼓励极限在龟速前进，兔子撒腿在狂追，那追近可不就是个时间问题么？
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FROM 222.129.3.*
“量子路线”？
能知道的都不是创新，创新的还没出来，兔子自然不知道
至于那些现在兔子同一起跑线的大吹特吹的，你觉得靠谱吗？
科研界一直摸着美国过河的优良传统不要忘了
【 在 Aegis 的大作中提到: 】
: 原因很简单，现在的制程已经接近物理极限了，新制程的研发进展极其缓慢，而收益又没有那么大，这个就是中国的底气呗。
: 对我们来说，能啃下7nm就是巨大的胜利，至于往下的5nm、3nm没那么急迫，而且国外的进展也很慢。
: 相当于老美因为鼓励极限在龟速前进，兔子撒腿在狂追，那追近可不就是个时间问题么？
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FROM 222.129.3.*
没人说活不了，现在是大谈追上的问题。
问题是确定的工程技术上确实可以原来越近，但创新能力远比不上。等你都大谈的技术进步了，美的又开辟了新的领域。
如果美的不因为其他原因崩溃，要真的追上不太容易。
美的有本书叫做《无尽的前沿》，有这种思维的中国人没有生出来，就算生出来了，也混不到这个发言权。
这就是追不上的真正原因。
【 在 Aegis 的大作中提到: 】
: 嗯呢，离了美帝兔子活不了呗，美帝真是赢麻了
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看看我们的大佬，都在谈有组织的科研，在不断强化科研中的权*力
这种思路和创新就是矛盾的
【 在 Aegis 的大作中提到: 】
: 嗯呢，离了美帝兔子活不了呗，美帝真是赢麻了
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就好比强大如伟*ren，也是想用全*术的方法来改个风*建*文化的问题，导致遗憾的失败
这就叫做历史的局限性
【 在 Aegis 的大作中提到: 】
: 嗯呢，离了美帝兔子活不了呗，美帝真是赢麻了
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根本就不是工资待遇的问题
按说个大帽子待遇杠杠的，有什么实际用吗？
环境和追求、理想和信念，要扭转权*术对学*术的价值腐化
【 在 ibm2211 的大作中提到: 】
: 最近几年行情见涨，
: 下面这个基本上可以对标米国中上州立
: 给迪庆买小船是可以的
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赞
“如果说基础研究是一楼，那它负责提供微观领域的新知识；如果说巴斯德类研究是二楼，那它负责提供新指数范式的构成思想；如果说应用研究是三楼，那它负责将新指数范式的构成思想落实到实际工艺；如果说产业化是四楼，那它负责将工艺串联成套，形成规模化的生产能力。”
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 不是承认永远比不过。是承认用现在的方法比不过。
: 现在用的什么方法？是两弹一星用过的静态系统工程方法。两弹一星的原理是固定在那里的，不会发生变化。集成电路是的概念是在持续尺寸微缩过程不断遭遇技术极限的。这种快速动态演进的技术体系，需要采用动态演进的新型系统工程方法。鱼群是动的，人家划着木船打鱼，你坐在澡盆里钓鱼，效率能一样吗？而且，坐在木盆里守株待兔，有些深海里的大鱼也根本打不上来。
: 承认现在的方法不行，追不上。这是为了重新思考一下，用正确的好方法。闷头干，日本干了40年了，不懂指数式发展衍生出来的诸多问题，接连失败。我们闷头干了20了，该重新好好想想了，不能把日本失败的路再走一遍。这个产业既然遵循指数发展，那一条指数路线能不能干一百年，不能的话，到头来要怎么办？是不是要重建体系？这种重建体系的事，是不是整个产业都需要，是不是需要合作？那市场机制是不是合作机制？能不能支持产业规模的大合作？新技术体系是不是需要利用基础研究成果提供新方案，那这还是基础研究吗？如果不是，那这是应用研究吗？显然不是，那说明我们欠缺一个关键环节。这个研发环节叫巴斯德类研究。
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修改:wangychf FROM 159.226.100.*
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赞，讲解了科技创新是如何追不上的
美的如果不因为其他原因崩溃，比如zz、金融、医疗这种，是追不上的；不过要等它自己崩溃估计一代人也看不见，天天看它吵吵闹闹，但每次都又过去了，有一种神奇的动态稳定。
要么，就还是要改变我们自己的文化，不过这个貌似更难
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 这就是对集成电路产业最典型的误解。集成电路以周期性倍增片内晶体管为提升处理器性能的主要手段。这种内生要求导致的指数式发展，同现实中其他指数发展一样，不是无穷无尽的，受到各种资源和条件的局限。0.1毫米厚的A4纸，堆叠34次，厚度就超过地月间距，堆叠105次，厚度就超过可视宇宙直径，从理论上都没法继续下去。对于集成电路产业，晶体管倍增只能重复最多14次，就会遭遇或发热量过高，或成本过高等等限制而无法继续。无法继续是不是就要停止发展，等后发国家赶上来？当然不是，另换一条指数路径即可。以往60多年不就是这样吗？双极集成电路指数路径到头了，换cmos集成电路；cmos集成电路又到头了，换finfet集成电路。
: 那靠尺寸微缩提搞器件密度的方法到头了，还能不能继续提高器件密度呢？这是多么简单的问题，当然能了。平房靠微缩尺寸提高容积率的办法到头了，我们是怎么干的？盖楼房嘛，还有垂直维度没用过呢。不断在垂直维度堆叠管芯，是不是可以继续提高器件密度，继续提高处理器的性能。三维堆叠还有一个好处，可以把不能尺寸微缩的逻辑处理器件引入芯片，不管是单片同构集成还是单片异构集成，处理器继续发展的问题解决了。这就完了吗？我刚刚说过啊，单片异构集成，这是个好概念，那我们把处理电路封装一下做成一个组件，其他非处理电路也可以这样封装一下，把它们当成芯片中的基本器件。这就又出来一个概念：封装集成合并more than moore（摩尔之外）就是后摩尔时代的异构集成。
: 微缩尺寸提高数值计算能力方法走到了头，美国又开始开辟新的指数发展范式。开辟后摩尔时代指数发展路径，美国可不是进展缓慢，那是进展神速啊。例如，类脑技术核心是未来处理芯片的核心，它有两个小目标：第一个要在片内根据输入数据实时调度片内资源实现最优化数据处理；第二个要达到人级能耗水平和智能水平，成为人的合作伙伴。目前第一个五年攻坚期结束了，第一个小目标已经实现了。
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