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- 主题:美国怎么打压日本了
- 日@米半导体的所有简体中文信息都是垃圾，80年代的事也极少Chinese了解。
日本40纳米的技术已经足够应用在民用产品里足够发达了。
日@米之间即有竞争也有协作，
现在米正在把2纳米实验室技术转移给日本，2、3年后就可以商用量产。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 别说80年代，那事儿谁都知道。从95年以后，讲几个具体的事情，有时间、有计划、有举措、有后果的。总之，要是一个完整的事情。
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FROM 223.104.39.* - 米没有禁止日本卖给欧洲、第三世界，何来打压？
米只是想让日本市场接受更多的米半导体产品，
同时让日本提高在米的半导体售价，给米企喘息。
最初是米government参与定价，被欧扛@议后放弃了米government定价。
这米的主张是对米最有利、对日次有利、对欧对第三世界不利的行为。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 问题就在于，就是一个问题，为什么日本就是研究不出来，美国却能轻松研究出来。
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修改:histospring FROM 223.104.39.*
FROM 223.104.39.* - 因为日擅长存储芯片，1990年代日经济泡沫破碎。
同时微型电脑开始在民用市场爆发，在cpu芯片强势的米企业反超太正常了。
这都是特别普通的经济现象。
每个国都有自己擅长的，也不会永远擅长，
当企业觉得投入过多、产出过少时就不再关注，这也是正常的市场规律。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 问题就在于，就是一个问题，为什么日本就是研究不出来，美国却能轻松研究出来。
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FROM 223.104.39.* - 日本40纳米的技术足够让产业很成功、国民福利、自然环境都越来越好。
2、3年后2纳米技术商业化半导体行业也要来一波上涨了。
不知道你说的20多个重大项目是哪些，你贴上来看看。
米是商业立国，商业上讲究交易，不是只满足一方的要求。
比如1972年米冲绳返还前的日@米谈判，
米就要求，只要日放弃丝产业对米丝产业的打击，米就返还冲绳。
双方就各让一步就成交了。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 我们不讨论已经没有意义的80年代的事儿了。我们讨论95年之后日本奋斗的30年，却反复失败的30年。这对我们有意义。
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修改:histospring FROM 223.104.39.*
FROM 223.104.39.* - 这类经过简体中文修改过的图我不会认真的。
我没听说过日本的这个，你说重大项目总要有发起的企业和预@算吧
日government没这个能力，几次失败的话，参@众院不会继续批准经@费的，
纳@税人的钱包可不好掏。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 不要总提80年代之前哪些事，那都是根源于美国转让给日本的东西。95年以后美国不给了，全靠日本自研，就抓瞎。给你个图，先研究一下，近几年的自己找。
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: [upload=1][/upload]
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FROM 223.104.39.* - 美国没打压过日本，都是拿其它让步交换。
比如米在入驻@army，那米也有义务维护日本的安全。
日本受到攻击时，米有出@Army防@卫日本的义务。
2011年东日本大震灾的前些天，米空@母也去东北海域协助救灾。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 我说美国95年以后没打压日本。你要是反对，只要举出一个反例就行。可惜，你们一个反例也举不出来。那当然说明我讲的是对的了。
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FROM 223.104.39.* - 日本半导体之前是1社式的垂直型，自前主义。
开发、设计、制造由1社完成，成本越来越高，企业承担不起。
你说那些重大项目，经济产业省分别投入多少？
前些年更普遍的是水平式，设计、制造由不同的企业承担。
米企业只设计、不在米国内生产芯片；TSMC、Samsung 等企业只制造。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 当然有啊，图都给你了，重大项目的名字缩写就在那里，就看不到？贝尔实验室对集成电路发明的作用，谁知道呢，当然是集成电路的发明人了。这不一查就知道。既然有用，当然会有后继措施。这不也是一查就知道。关键在于，很多人就是不想知道、不愿知道。
: 把诺伊斯和bell lab放在一起查，很难吗？
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FROM 223.104.39.* - 目前日本生产的电器里用的都是40纳米以上，40nm是分界线。
日本生产的半导体占全球不到 10%
但 1年后这就是历史了，形势变了。
TSMC 在米、日、欧都设立制造厂，都能国产化先端半导体的制造了。
其中，在日本熊本设两个制造厂。
第一工场 JASM，生产 22／28nm 品、12／16nm 品。
不是最先端技术，却是大进步，2月举行开幕式，2024年底开始生产。
第二工场，2024年底开始建设，6 / 7nm 品，2027年底开始生产。
两个工场都开工后，预计每月生产能力，
用 300mm wafer 换算，10万枚以上。
北海道千岁的和 IBM合作的 2nm 制造厂也在建设，
预估 2027年商用化。
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 那么，日本40纳米的芯片有哪些呢？
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修改:histospring FROM 223.104.39.*
FROM 223.104.39.* - TSMC 计划在欧洲也设立制造厂，技术转移很快的
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 欧洲也就只剩一个 asml 了吧
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FROM 223.104.39.* - 现在制造工场回流米、日、欧，都有国家资助才行，
企业承担不起那么大的投资。
国民有更多需要钱的方向，比如少子高龄化的福利厚生、
更多其它方向的建设。而日没有Army、
TSMC 先端半导体制造份额占世界 9割，
米国内过去都没有先端制造工场，日也可以没有，
但日擅长 wafer 洗净装置、半导体基板用的铜张积成板的制造。
这就是过去日本国家层面没有重视的原因。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 套经验，没啥意思。不如好好调研一下日本的几个重大计划，看看到底是怎么回事。
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修改:histospring FROM 223.104.39.*
FROM 223.104.39.*