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MachuPicchu (马丘比丘) 于 (Thu Jul 25 13:15:24 2024) 提到:
其实发展的思路是很好理解的，
主要分材料，设备（零部件）和软件（EDA），清单式资助
比如材料分硅，石英，高分子材料，硅由哪几家企业负责，同时给他们研发资源，科研单位高校，跟产业设备商对接，问题在哪里，如何去突破等，必须有产线是给他们中试的。。。别像中芯一样，你的设备太辣鸡，连用的机会都不给。
你他妈的把钱撒给设计的干嘛，赵卫国的思路在于如何生钱。。。而我们的基金目的是要如何提升技术，解决卡脖子，实际这个基金肯定是要亏的。
像sem，tem这种早就可以去开发了，而且必须要求实验室用国产的，去迭代。。。别让他找发文章的借口。。说什么国内的不行，发不了文章，那么不行在哪里，如何去改进
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[-5] redlionzhou: 两千年历史证明了官本位制是没有希望
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Thu Jul 25 15:22:33 2024) 提到:
他是想用钱砸末端再往上走呗。 基础是在于他只懂末端
【 在 MachuPicchu 的大作中提到: 】
: 其实发展的思路是很好理解的，
: 主要分材料，设备（零部件）和软件（EDA），清单式资助
: 比如材料分硅，石英，高分子材料，硅由哪几家企业负责，同时给他们研发资源，科研单位高校，跟产业设备商对接，问题在哪里，如何去突破等，必须有产线是给他们中试的。。。别像中芯一样，你的设备太辣鸡，连用的机会都不给。
: ...................
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lxku (lxk) 于 (Thu Jul 25 16:07:07 2024) 提到:
中国在这一块差的太远，很多年来都没有重视过，换谁来搞都不会太好。
赵老板还是一心想把中国芯片产业做好的，总比那些圈着钱跑出国的人，强得多。
【 在 MachuPicchu 的大作中提到: 】
: 其实发展的思路是很好理解的，
: 主要分材料，设备（零部件）和软件（EDA），清单式资助
: 比如材料分硅，石英，高分子材料，硅由哪几家企业负责，同时给他们研发资源，科研单位高校，跟产业设备商对接，问题在哪里，如何去突破等，必须有产线是给他们中试的。。。别像中芯一样，你的设备太辣鸡，连用的机会都不给。
: ...................
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idealid (idealid) 于 (Thu Jul 25 17:15:07 2024) 提到:
长江存储不是赵投资的吗，当初收购美光成功的话也是大功一件吧
【 在 MachuPicchu 的大作中提到: 】
: 其实发展的思路是很好理解的，
:
: 主要分材料，设备（零部件）和软件（EDA），清单式资助
:
: 比如材料分硅，石英，高分子材料，硅由哪几家企业负责，同时给他们研发资源，科研单位高校，跟产业设备商对接，问题在哪里，如何去突破等，必须有产线是给他们中试的。。。别像中芯一样，你的设备太辣鸡，连用的机会都不给。
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: 你他妈的把钱撒给设计的干嘛，赵卫国的思路在于如何生钱。。。而我们的基金目的是要如何提升技术，解决卡脖子，实际这个基金肯定是要亏的。
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: 像sem，tem这种早就可以去开发了，而且必须要求实验室用国产的，去迭代。。。别让他找发文章的借口。。说什么国内的不行，发不了文章，那么不行在哪里，如何去改进
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fansfans (fansfans) 于 (Thu Jul 25 17:45:19 2024) 提到:
赵的问题是自己不管理，放羊，然后还喜欢放嘴炮、拉仇恨。
【 在 lxku 的大作中提到: 】
:中国在这一块差的太远，很多年来都没有重视过，换谁来搞都不会太好。:赵老板还是一心想把中国芯片产业做好的，总比那些圈着钱跑
- 来自 水木社区APP v3.5.7
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lxku (lxk) 于 (Thu Jul 25 17:46:35 2024) 提到:
他根本不懂啊，一次流片都没做过，一颗芯片都没搞过，他怎么管理？无从下手。
【 在 fansfans 的大作中提到: 】
: 赵的问题是自己不管理，放羊，然后还喜欢放嘴炮、拉仇恨。
: :中国在这一块差的太远，很多年来都没有重视过，换谁来搞都不会太好。:赵老板还是一心想把中国芯片产业做好的，总比那些圈着钱跑
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
: ...................
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Matshaw (Umasou) 于 (Thu Jul 25 18:59:33 2024) 提到:
放眼全国各大科研院所不都是买的国外的tem、sem、xrd衍射仪等材料表征设备，我上学那会就纳闷，就不想想自己搞几个国内的生产这种顶尖材料开发必备的工具吗？只想着买国外先进的？看了很久我觉得啊在于很多时候我们做事都太急于求成，进而忽视基础科学技术的积累，很多东西不是一蹴而就的，需要不断的试错总结改进，弯道超车是好想法但是需要一点点去积累，不可急于求成要脚踏实地一步步来，尽管做的晚一步步做坚持下去总有赶上来的时候那时候超车才开始
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MachuPicchu (马丘比丘) 于 (Thu Jul 25 20:33:06 2024) 提到:
太惨了，搞芯片真的不能锚定上市。。。那搞个鸡毛，都同质化，一卡就死
我5年前就说过了，我们都搞到经济第二了，是否有对的起这个名声的地方
结果设备零部件全进口
【 在 Matshaw 的大作中提到: 】
: 放眼全国各大科研院所不都是买的国外的tem、sem、xrd衍射仪等材料表征设备，我上学那会就纳闷，就不想想自己搞几个国内的生产这种顶尖材料开发必备的工具吗？只想着买国外先进的？看了很久我觉得啊在于很多时候我们做事都太急于求成，进而忽视基础科学技术的积累，很多东西不是一蹴而就的，需要不断的试错总结改进，弯道超车是好想法但是需要一点点去积累，不可急于求成要脚踏实地一步步来，尽管做的晚一步步做坚持下去总有赶上来的时候那时候超车才开始
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salsalover (喵喵) 于 (Thu Jul 25 22:53:01 2024) 提到:
这你就不了解了
实际上早期东大的计划经济就是全产业链闭环的
后来矮凳上来造不如买，基础的全废了
再后来条块分割，你做的我要用了，我就比你low了，以后在一起开研讨会还怎么平起平坐
要么我也从头搞一套，要么我宁可用洋人的，就不用你的
【 在 Matshaw 的大作中提到: 】
: 放眼全国各大科研院所不都是买的国外的tem、sem、xrd衍射仪等材料表征设备，我上学那会就纳闷，就不想想自己搞几个国内的生产这种顶尖材料开发必备的工具吗？只想着买国外先进的？看了很久我觉得啊在于很多时候我们做事都太急于求成，进而忽视基础科学技术的积累，很多东西不是一蹴而就的，需要不断的试错总结改进，弯道超车是好想法但是需要一点点去积累，不可急于求成要脚踏实地一步步来，尽管做的晚一步步做坚持下去总有赶上来的时候那时候超车才开始
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lxku (lxk) 于 (Thu Jul 25 22:57:40 2024) 提到:
现在这些做大系统的人，宁可买走私芯片，也不会买国产芯片。因为洋鬼子再牛逼，也不会来中国抢他的位子，国内其他人一旦做起来了，就把他挤下去了。
【 在 salsalover 的大作中提到: 】
: 这你就不了解了
: 实际上早期东大的计划经济就是全产业链闭环的
: 后来矮凳上来造不如买，基础的全废了
: ...................
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MachuPicchu (马丘比丘) 于 (Thu Jul 25 23:12:36 2024) 提到:
这完全没有监管吗？？？大基金的钱也随便花，好神奇的社会
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 现在这些做大系统的人，宁可买走私芯片，也不会买国产芯片。因为洋鬼子再牛逼，也不会来中国抢他的位子，国内其他人一旦做起来了，就把他挤下去了。
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salsalover (喵喵) 于 (Thu Jul 25 23:13:53 2024) 提到:
是呀，国人擅长通吃，看看汽车就知道了
不用担心博世等汽车电子厂哪天来造成
但菊花不得不防，所以，，，
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 现在这些做大系统的人，宁可买走私芯片，也不会买国产芯片。因为洋鬼子再牛逼，也不会来中国抢他的位子，国内其他人一旦做起来了，就把他挤下去了。
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MachuPicchu (马丘比丘) 于 (Thu Jul 25 23:14:42 2024) 提到:
最让我受不了的是什么郭嘉都要巴结，连4*v都要跪舔，我去他妈的，好烦，然后所有外资都要照着。。。有些内卷的比如日产啥的早就可以踢了
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 现在这些做大系统的人，宁可买走私芯片，也不会买国产芯片。因为洋鬼子再牛逼，也不会来中国抢他的位子，国内其他人一旦做起来了，就把他挤下去了。
:
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salsalover (喵喵) 于 (Thu Jul 25 23:26:10 2024) 提到:
赵的问题就是完全依赖资本运作，抛弃自力更生，艰苦奋斗
大搞金元芯片，我的背后是东大，有的是钱，举全国之力砸钱买买买
最后搞成了金元足球
【 在 MachuPicchu 的大作中提到: 】
: 其实发展的思路是很好理解的，
: 主要分材料，设备（零部件）和软件（EDA），清单式资助
: 比如材料分硅，石英，高分子材料，硅由哪几家企业负责，同时给他们研发资源，科研单位高校，跟产业设备商对接，问题在哪里，如何去突破等，必须有产线是给他们中试的。。。别像中芯一样，你的设备太辣鸡，连用的机会都不给。
: ...................
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lxku (lxk) 于 (Thu Jul 25 23:44:39 2024) 提到:
走私芯片的人，就是某些强力部门派出去的，干这个是他们的任务。
【 在 MachuPicchu 的大作中提到: 】
: 这完全没有监管吗？？？大基金的钱也随便花，好神奇的社会
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ibm2211 (ibm2211) 于 (Fri Jul 26 07:11:51 2024) 提到:
各种乱象根源在于心术不正
现成的治理手段又不采纳，
怎搞
【 在 MachuPicchu 的大作中提到: 】
: 这完全没有监管吗？？？大基金的钱也随便花，好神奇的社会
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karaisan (karaisan) 于 (Fri Jul 26 15:18:25 2024) 提到:
“这个基金肯定是要亏的”
怎么可以这样说？谁愿意做背锅侠？
现在连高校，都必须要追求产学研产出了。
【 在 MachuPicchu 的大作中提到: 】
: 其实发展的思路是很好理解的，
: 主要分材料，设备（零部件）和软件（EDA），清单式资助
: 比如材料分硅，石英，高分子材料，硅由哪几家企业负责，同时给他们研发资源，科研单位高校，跟产业设备商对接，问题在哪里，如何去突破等，必须有产线是给他们中试的。。。别像中芯一样，你的设备太辣鸡，连用的机会都不给。
: ...................
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MachuPicchu (马丘比丘) 于 (Fri Jul 26 16:15:17 2024) 提到:
我去科研投入不要亏？？？搞啥啊
【 在 karaisan 的大作中提到: 】
: “这个基金肯定是要亏的”
: 怎么可以这样说？谁愿意做背锅侠？
: 现在连高校，都必须要追求产学研产出了。
: ...................
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karaisan (karaisan) 于 (Sat Jul 27 08:30:01 2024) 提到:
搞学术研究、产出论文，现在在高校都是不待见你的，
都是被鄙视，背后辍脊梁骨的，
都要看你的东西在业界有多少经济价值
【 在 MachuPicchu 的大作中提到: 】
: 我去科研投入不要亏？？？搞啥啊
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ibm2211 (ibm2211) 于 (Sat Jul 27 09:54:28 2024) 提到:
现在明摆着郭嘉做题家太多，
脑子都缺弦，
贪污犯太多，
vv 为什么那么丝滑，
就短路了，
没人研究一下，
自己继续瞎搞
【 在 MachuPicchu 的大作中提到: 】
: 我去科研投入不要亏？？？搞啥啊
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fixfox (大肚能容) 于 (Sat Jul 27 10:34:58 2024) 提到:
长江和镁光完全是两回事
镁光根本没有一丝机会，要么老赵犯浑，要么就是作秀。
【 在 idealid 的大作中提到: 】
: 长江存储不是赵投资的吗，当初收购美光成功的话也是大功一件吧
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linxy (anna) 于 (Sat Jul 27 11:11:19 2024) 提到:
是的，造不如买，从此国产大飞机，芯片全废掉，产生了柳买办这样一波丑国代理人，在中国大赚特赚。还把持了话语权，以创业导师形象忽悠年轻人。
【 在 salsalover 的大作中提到: 】
: 这你就不了解了
: 实际上早期东大的计划经济就是全产业链闭环的
: 后来矮凳上来造不如买，基础的全废了
: ...................
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ibm2211 (ibm2211) 于 (Sun Jul 28 09:07:05 2024) 提到:
柳out了，
现在是这种状态的，
米帝还可以定向发几个cns指标投喂，
吃定你了兔子
【 在 linxy 的大作中提到: 】
: 是的，造不如买，从此国产大飞机，芯片全废掉，产生了柳买办这样一波丑国代理人，在中国大赚特赚。还把持了话语权，以创业导师形象忽悠年轻人。
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MachuPicchu (马丘比丘) 于 (Sun Jul 28 12:14:37 2024) 提到:
他还是说收购台积电，估计是配合老外洗钱吧，以前这种很多
【 在 fixfox 的大作中提到: 】
: 长江和镁光完全是两回事
: 镁光根本没有一丝机会，要么老赵犯浑，要么就是作秀。
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MachuPicchu (马丘比丘) 于 (Sun Jul 28 12:16:00 2024) 提到:
每一笔钱都要精打细算，都要可监管，这是老百姓的钱，不是他自己的
【 在 salsalover 的大作中提到: 】
: 赵的问题就是完全依赖资本运作，抛弃自力更生，艰苦奋斗
: 大搞金元芯片，我的背后是东大，有的是钱，举全国之力砸钱买买买
: 最后搞成了金元足球
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MachuPicchu (马丘比丘) 于 (Sun Jul 28 12:20:06 2024) 提到:
话语权这个太重要了，以前感觉就是印度阿根廷，一堆阿达尼家族。。。都是买办。经济发展需要有买办，为了大家共同获利，保持国与国之间的关系，联想和小米其实挺好的，但你核心决策阶层不能是买办，造不如买太扯蛋了，完全自我阉割，还好，牛人总会上场，这几年大家也看到了，汽车产业翻盘，芯片也搞出来了，命运逐渐掌握在自己手里，当然并不意味着要排斥外资
【 在 linxy 的大作中提到: 】
: 是的，造不如买，从此国产大飞机，芯片全废掉，产生了柳买办这样一波丑国代理人，在中国大赚特赚。还把持了话语权，以创业导师形象忽悠年轻人。
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SSJ100 (SSJ100) 于 (Sun Jul 28 13:11:40 2024) 提到:
俄罗斯人不喜欢坐苏联客机
【 在 linxy 的大作中提到: 】
: 是的，造不如买，从此国产大飞机，芯片全废掉，产生了柳买办这样一波丑国代理人，在中国大赚特赚。还把持了话语权，以创业导师形象忽悠年轻人。
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linxy (anna) 于 (Sun Jul 28 16:40:20 2024) 提到:
最终洗衣机芯片都不够用了，买办发大财
【 在 SSJ100 的大作中提到: 】
: 俄罗斯人不喜欢坐苏联客机
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SSJ100 (SSJ100) 于 (Sun Jul 28 16:41:26 2024) 提到:
中国卖他芯片
【 在 linxy 的大作中提到: 】
: 最终洗衣机芯片都不够用了，买办发大财
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Sun Jul 28 21:02:21 2024) 提到:
被判了几年啊
【 在 MachuPicchu 的大作中提到: 】
: 其实发展的思路是很好理解的，
: 主要分材料，设备（零部件）和软件（EDA），清单式资助
: 比如材料分硅，石英，高分子材料，硅由哪几家企业负责，同时给他们研发资源，科研单位高校，跟产业设备商对接，问题在哪里，如何去突破等，必须有产线是给他们中试的。。。别像中芯一样，你的设备太辣鸡，连用的机会都不给。
: ...................
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Sun Jul 28 23:19:26 2024) 提到:
1 朱相废除了国企的测控企业
2 对于各大科研院所来说买国外比买国内少折腾省事。
【 在 Matshaw 的大作中提到: 】
: 放眼全国各大科研院所不都是买的国外的tem、sem、xrd衍射仪等材料表征设备，我上学那会就纳闷，就不想想自己搞几个国内的生产这种顶尖材料开发必备的工具吗？只想着买国外先进的？看了很久我觉得啊在于很多时候我们做事都太急于求成，进而忽视基础科学技术的积累，很多东西不
: 是一蹴而就的，需要不断的试错总结改进，弯道超车是好想法但是需要一点点去积累，不可急于求成要脚踏实地一步步来，尽管做的晚一步步做坚持下去总有赶上来的时候那时候超车才开始
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Sun Jul 28 23:23:02 2024) 提到:
为什么PC机市场，国内一直没人能竞争得过联想？
一买品牌机，就想到 联想，戴尔，惠普。
【 在 MachuPicchu 的大作中提到: 】
: 话语权这个太重要了，以前感觉就是印度阿根廷，一堆阿达尼家族。。。都是买办。经济发展需要有买办，为了大家共同获利，保持国与国之间的关系，联想和小米其实挺好的，但你核心决策阶层不能是买办，造不如买太扯蛋了，完全自我阉割，还好，牛人总会上场，这几年大家也看到了
: 挡捣蹋酒哺愠隼戳耍酥鸾フ莆赵谧约菏掷铮比徊⒉灰馕蹲乓懦馔庾
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lxku (lxk) 于 (Mon Jul 29 04:13:21 2024) 提到:
搞破坏很容易，给这些企业栽赃一个体制问题的幌子，然后改制，直接折腾死。
但要重新把这么大的企业搞起来，那可就难了，需要巨大的投入和动员力量，还要能承受很多年的不盈利。
各种测试仪器和实验平台，也是中国的一个软肋，建议美帝赶快来制裁一下，禁止他们给
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 1 朱相废除了国企的测控企业
: 2 对于各大科研院所来说买国外比买国内少折腾省事。
: 不
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MachuPicchu (马丘比丘) 于 (Mon Jul 29 12:23:24 2024) 提到:
现在搞得如火如荼啊
西湖大学现在用自己的电镜
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 搞破坏很容易，给这些企业栽赃一个体制问题的幌子，然后改制，直接折腾死。
: 但要重新把这么大的企业搞起来，那可就难了，需要巨大的投入和动员力量，还要能承受很多年的不盈利。
: 各种测试仪器和实验平台，也是中国的一个软肋，建议美帝赶快来制裁一下，禁止他们给
: ...................
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lxku (lxk) 于 (Mon Jul 29 13:37:39 2024) 提到:
西湖大学能做个狗屁电镜，他们能做出来镜片就不错了。
【 在 MachuPicchu 的大作中提到: 】
: 现在搞得如火如荼啊
: 西湖大学现在用自己的电镜
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MachuPicchu (马丘比丘) 于 (Mon Jul 29 14:30:39 2024) 提到:
用我们国家自己搞得电镜
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 西湖大学能做个狗屁电镜，他们能做出来镜片就不错了。
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ibm2211 (ibm2211) 于 (Mon Jul 29 14:40:26 2024) 提到:
你这说的太笼统，
某些低端型号有可能，
刚搜一下有个国医量子
【 在 MachuPicchu 的大作中提到: 】
: 用我们国家自己搞得电镜
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