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- 主题:[合集] 英特尔为啥不行了
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Tue Oct 22 10:01:35 2024) 提到:
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iyama (:-) 于 (Tue Oct 22 10:02:41 2024) 提到:
养老的太多
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
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foureyesdog (四眼) 于 (Tue Oct 22 10:03:40 2024) 提到:
其实就是丑国的半导体基础工业不行了。
自己的半导体工厂水平不行了。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Tue Oct 22 10:04:42 2024) 提到:
有根据吗
【 在 foureyesdog 的大作中提到: 】
: 其实就是丑国的半导体基础工业不行了。
: 自己的半导体工厂水平不行了。
:
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foureyesdog (四眼) 于 (Tue Oct 22 10:05:10 2024) 提到:
制程落后台积电很多年了。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 有根据吗
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Tue Oct 22 10:06:56 2024) 提到:
现在不光工艺节点落后，良品率也不行了。结果如此，但原因是啥？怎么造成的？
【 在 foureyesdog 的大作中提到: 】
: 制程落后台积电很多年了。
:
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foureyesdog (四眼) 于 (Tue Oct 22 10:08:08 2024) 提到:
真正干活的工程师缺呀。
搞不好和京东一样，里面都已经烂透了。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 现在不光工艺节点落后，良品率也不行了。结果如此，但原因是啥？怎么造成的？
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Tue Oct 22 10:10:08 2024) 提到:
英特尔都没有的工程师，你上哪儿找去？工程师不是培养出来的吗。大学生一毕业就能独当一面？
【 在 foureyesdog 的大作中提到: 】
: 真正干活的工程师缺呀。
: 搞不好和京东一样，里面都已经烂透了。
:
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foureyesdog (四眼) 于 (Tue Oct 22 10:11:02 2024) 提到:
你去看波音的故事就知道了。
内部晋升你不如有色人种，兵熊熊一个，
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 英特尔都没有的工程师，你上哪儿找去？工程师不是培养出来的吗。大学生一毕业就能独当一面？
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Tue Oct 22 10:15:17 2024) 提到:
不要东拉西扯，养老的你可以裁掉，有色人种你可以不招。
【 在 foureyesdog 的大作中提到: 】
: 你去看波音的故事就知道了。
: 内部晋升你不如有色人种，兵熊熊一个，
:
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foureyesdog (四眼) 于 (Tue Oct 22 10:15:51 2024) 提到:
你去看京东的内幕，就知道一个企业的自爆，无解。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 不要东拉西扯，养老的你可以裁掉，有色人种你可以不招。
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Tue Oct 22 10:17:28 2024) 提到:
为啥taijidian没有这些问题
【 在 foureyesdog 的大作中提到: 】
: 你去看京东的内幕，就知道一个企业的自爆，无解。
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foureyesdog (四眼) 于 (Tue Oct 22 10:18:28 2024) 提到:
台积电也快了。
不是去丑国建厂被坑了。
而且丑国的工程师不加班内卷呀。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 为啥taijidian没有这些问题
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Tue Oct 22 10:20:23 2024) 提到:
4纳米厂不是已经投产了吗
【 在 foureyesdog 的大作中提到: 】
: 台积电也快了。
: 不是去丑国建厂被坑了。
: 而且丑国的工程师不加班内卷呀。
: ...................
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foureyesdog (四眼) 于 (Tue Oct 22 10:22:36 2024) 提到:
半导体最重要的是良品和产能。
最近没有跟踪这个了。拖了几年了。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 4纳米厂不是已经投产了吗
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lxku (lxk) 于 (Tue Oct 22 11:08:03 2024) 提到:
当年那一批牛逼的工程师都老了，要退休了。现在进去的新人都是律师，打专利官司的。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
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perfectdai (恶门盗佛) 于 (Tue Oct 22 12:30:19 2024) 提到:
工艺研发投入太大，
主要靠自家流片支撑不了
慢慢就步步落后了
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 现在不光工艺节点落后，良品率也不行了。结果如此，但原因是啥？怎么造成的？
:
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IRTony (IRTony) 于 (Tue Oct 22 13:39:41 2024) 提到:
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 不要东拉西扯，养老的你可以裁掉，有色人种你可以不招。
:
有色人种不招要吃官司的。。。
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hljhlj (hljhlj) 于 (Tue Oct 22 14:14:56 2024) 提到:
根源是排斥t w 人
mark. liu 都跑了
【 在 perfectdai 的大作中提到: 】
: 工艺研发投入太大，
: 主要靠自家流片支撑不了
: 慢慢就步步落后了
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gokiller (七锁) 于 (Tue Oct 22 17:09:06 2024) 提到:
现在是养老的裁不掉，有色人种不能不招
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 不要东拉西扯，养老的你可以裁掉，有色人种你可以不招。
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Gary1981 (Gary) 于 (Tue Oct 22 17:15:04 2024) 提到:
这就是近二十年来美国大规模离岸外包、实体工业持续流失的结果，实体制造领域人才和技术严重萎缩。
只要有实体制造工厂的工业公司，例如波音、英特尔都面临这个问题，剥离了制造业务、仅保留设计研发的AMD以及从来就没有制造业务的英伟达、苹果、高通以及纯粹的软件公司微软、谷歌什么的都活的很滋润。。。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
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teleheart (teleheart) 于 (Tue Oct 22 17:20:21 2024) 提到:
工艺研发也是体力活，三星和TSMC都是加班很厉害的，TSMC还曾经有过24小时接力研发，和流水线一样人休息研发不停。美国工会就不可能支持这么搞
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 现在不光工艺节点落后，良品率也不行了。结果如此，但原因是啥？怎么造成的？
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Gary1981 (Gary) 于 (Tue Oct 22 17:24:38 2024) 提到:
就是。美国高薪人才都去硅谷编程搞研发了，谁会傻乎乎地待在逼仄的工厂里调试产线。。。
【 在 teleheart 的大作中提到: 】
: 工艺研发也是体力活，三星和TSMC都是加班很厉害的，TSMC还曾经有过24小时接力研发，和流水线一样人休息研发不停。美国工会就不可能支持这么搞
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Tue Oct 22 17:26:46 2024) 提到:
你忘了IBM，IBM投资30亿美元专门搞工艺集成，和三星形成战略联盟。IBM支持三星发展先进工艺，三星代工IBM服务器处理器芯片。
这和外包没啥关系。
主要原因在于两个方面。第一，国美负责将工艺理念构想转化为现实工艺的机构sematech，在资本驱使下多头发展，丧失本业，最后并入IBM旗下，英特尔失去了工艺进步的源头技术。第二，美国人不接受加班，而代工参数空间极度复杂，需要大量仿真，才能掌握实际情况，英特尔员工无法接受taijidian大面积三班倒的工作常态，工会也不答应。一边釜底抽薪，一边源头断供，英特尔不垮才怪。
【 在 Gary1981 的大作中提到: 】
: 这就是近二十年来美国大规模离岸外包、实体工业持续流失的结果，实体制造领域人才和技术严重萎缩。
: 只要有实体制造工厂的工业公司，例如波音、英特尔都面临这个问题，剥离了制造业务、仅保留设计研发的AMD以及从来就没有制造业务的英伟达、苹果、高通以及纯粹的软件公司微软、谷歌什么的都活的很滋润。。。
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Tue Oct 22 17:31:02 2024) 提到:
你说的那些不叫工艺研发，那叫工艺仿真。工艺研发是泛林半导体和sematech干的事儿。他俩之前胡正明干的是啥，知道吗？
【 在 teleheart 的大作中提到: 】
: 工艺研发也是体力活，三星和TSMC都是加班很厉害的，TSMC还曾经有过24小时接力研发，和流水线一样人休息研发不停。美国工会就不可能支持这么搞
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teleheart (teleheart) 于 (Tue Oct 22 17:37:29 2024) 提到:
我说的不是胡正明搞的技术创新，而是工厂里提高良率提高精度的事。胡的创新不是24小时连着研究就可以搞出来的
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 你说的那些不叫工艺研发，那叫工艺仿真。工艺研发是泛林半导体和sematech干的事儿。他俩之前胡正明干的是啥，知道吗？
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Tue Oct 22 17:38:59 2024) 提到:
你再读两遍，看看别人说的到底是啥意思吧。
【 在 teleheart 的大作中提到: 】
: 我说的不是胡正明搞的技术创新，而是工厂里提高良率提高精度的事。胡的创新不是24小时连着研究就可以搞出来的
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SSJ100 (SSJ100) 于 (Tue Oct 22 21:01:13 2024) 提到:
三星为何赶不上台积电？
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 你忘了IBM，IBM投资30亿美元专门搞工艺集成，和三星形成战略联盟。IBM支持三星发展先进工艺，三星代工IBM服务器处理器芯片。
: 这和外包没啥关系。
: 主要原因在于两个方面。第一，国美负责将工艺理念构想转化为现实工艺的机构sematech，在资本驱使下多头发展，丧失本业，最后并入IBM旗下，英特尔失去了工艺进步的源头技术。第二，美国人不接受加班，而代工参数空间极度复杂，需要大量仿真，才能掌握实际情况，英特尔员工无法接受taijidian大面积三班倒的工作常态，工会也不答应。一边釜底抽薪，一边源头断供，英特尔不垮才怪。
: ...................
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Tue Oct 22 22:21:01 2024) 提到:
【 在 SSJ100 的大作中提到: 】
: 三星为何赶不上台积电？
[upload=1][/upload]
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SSJ100 (SSJ100) 于 (Wed Oct 23 00:25:20 2024) 提到:
貌似现在日本也派人跟IBM一起学3nm2nm的工艺
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: [upload=1][/upload]
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XC90 (XC90) 于 (Wed Oct 23 00:50:43 2024) 提到:
jd内目哪里看？
【 在 foureyesdog 的大作中提到: 】
: 你去看京东的内幕，就知道一个企业的自爆，无解。
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albatrosss (不可不乐) 于 (Wed Oct 23 03:44:24 2024) 提到:
没啥内幕，就是东子喜欢睡xxn，提拔xxn，导致内部xxn当道
【 在 XC90 (XC90) 的大作中提到: 】
: jd内目哪里看？
:
:
: 【 在 foureyesdog 的大作中提到: 】
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meirenai (中年惨男) 于 (Wed Oct 23 07:41:03 2024) 提到:
【 在 Gary1981 的大作中提到: 】
: 就是。美国高薪人才都去硅谷编程搞研发了，谁会傻乎乎地待在逼仄的工厂里调试产线。。。
怎么解释amd
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hhyou (hhyou) 于 (Wed Oct 23 08:52:26 2024) 提到:
被阿三害的！
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 「空文引用」--快看水母标注
发自「快看水母 于 M2007J22C」
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Wed Oct 23 09:22:50 2024) 提到:
日本集成电路几十年来一路下滑，国美都没管。现在突然让IBM传授最先进的现世代工艺了，事属蹊跷必有妖。为了打压东大，国美搞了四方联盟。这个联盟不能没有日本参与。又让人家参与围剿，又连半根骨头都舍不得投喂，实在说不过去。
其实，国美很鬼，用这个糊弄小本，次世代的真正先进工艺却根本没带它玩，对它80年代差点反噬其主的记忆难以磨灭，所以有着严重保留。所谓的现世代最先进工艺，也可以称之为当前指数发展的终末技术，强弩之末势，性能提升不大，难有创新空间。先让小本本有个香骨头啃着，等过了这四五年，看看形势发展，再说有没有下一根骨头。
何况，给你金箍棒，你也未必刷的起来。三星不就没耍起来吗。
【 在 SSJ100 的大作中提到: 】
: 貌似现在日本也派人跟IBM一起学3nm2nm的工艺
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youyuan715 (幽远) 于 (Wed Oct 23 09:28:19 2024) 提到:
和波音一样，大企业病
不过对于IT行业，这是正常的新陈代谢，老的企业倒下，新的企业兴起
想想当年的仙童，当年的摩托罗拉，它们的衰败，留下的市场空间和释放出来的资源，会诞生新的公司
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
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Gary1981 (Gary) 于 (Wed Oct 23 09:30:05 2024) 提到:
AMD剥离globe foundary后就没产线了，工作岗位基本都是研发设计。。。
【 在 meirenai 的大作中提到: 】
: 怎么解释amd
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SSJ100 (SSJ100) 于 (Wed Oct 23 09:30:53 2024) 提到:
日本人应该比台湾人更聪明啊，怎么后来落后了？
尼康的光刻机还是不错的，台湾都不会造光刻机
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 日本集成电路几十年来一路下滑，国美都没管。现在突然让IBM传授最先进的现世代工艺了，事属蹊跷必有妖。为了打压东大，国美搞了四方联盟。这个联盟不能没有日本参与。又让人家参与围剿，又连半根骨头都舍不得投喂，实在说不过去。
: 其实，国美很鬼，用这个糊弄小本，次世代的真正先进工艺却根本没带它玩，对它80年代差点反噬其主的记忆难以磨灭，所以有着严重保留。所谓的现世代最先进工艺，也可以称之为当前指数发展的终末技术，强弩之末势，性能提升不大，难有创新空间。先让小本本有个香骨头啃着，等过了这四五年，看看形势发展，再说有没有下一根骨头。
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Wed Oct 23 09:36:36 2024) 提到:
仙童垮后诞生一众硅谷企业，并非单纯由于仙童，而是由于背后有更大的技术源头。比尔盖茨当年舍弃学业创办微软，赚得盘满钵翻，引得一众大清学子竞折腰，纷纷效仿。待到企业耗尽流水时，方知盖茨姥爷是富豪，老妈是高管，自己娘家人却只是三线小城里上班的。大企业病的帽子不能得谁给谁戴，IBM都存在百年了，为啥就没有大企业病？具体问题具体分析，不会？马哲当年怎么学的，研究生怎么考上的？
【 在 youyuan715 的大作中提到: 】
: 和波音一样，大企业病
: 不过对于IT行业，这是正常的新陈代谢，老的企业倒下，新的企业兴起
: 想想当年的仙童，当年的摩托罗拉，它们的衰败，留下的市场空间和释放出来的资源，会诞生新的公司
: ...................
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youyuan715 (幽远) 于 (Wed Oct 23 09:40:37 2024) 提到:
美国硅谷生生不息的新兴公司，已经说明了一切，这是一个生态，会有公司倒下，会有更多的新公司兴起
这就是美国会一直兴盛的原因
另外，马哲都信，智商堪忧
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 仙童垮后诞生一众硅谷企业，并非单纯由于仙童，而是由于背后有更大的技术源头。比尔盖茨当年舍弃学业创办微软，赚得盘满钵翻，引得一众大清学子竞折腰，纷纷效仿。待到企业耗尽流水时，方知盖茨姥爷是富豪，老妈是高管，自己娘家人却只是三线小城里上班的。大企业病的帽子不能得谁给谁戴，IBM都存在百年了，为啥就没有大企业病？具体问题具体分析，不会？马哲当年怎么学的，研究生怎么考上的？
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Wed Oct 23 09:44:44 2024) 提到:
本子不懂这个产业的内涵逻辑。其民族性格是一根筋，适合干长坡厚雪，可以慢慢积累发展的事业。换句话讲，这种性格适合干苦逼，没有其他人愿意投入的事业，在边缘赛道才能苟延残喘，捡食别人不要的残羹冷炙，获得生存空间。
另外，有句话叫只有偏执狂才能生存，换个角度理解，是在说只有形成自己独有的竞争优势才能生存，追求全面只能死路一条。
【 在 SSJ100 的大作中提到: 】
: 日本人应该比台湾人更聪明啊，怎么后来落后了？
: 尼康的光刻机还是不错的，台湾都不会造光刻机
: :
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Wed Oct 23 09:51:37 2024) 提到:
只见现象，不分析原因，是不是智商堪忧？光知道八叛逆、仙童、肖克立，知不知道56年发生过一件大音希声、大象无形的事情？知不知道八叛逆的知识体系来自何方？懂不懂肖克立在56年这件大事发生之前发挥过何种擎天撼地的作用？我可不是指他发明晶体管和主持固态电子技术研发这两件事哦。
【 在 youyuan715 的大作中提到: 】
: 美国硅谷生生不息的新兴公司，已经说明了一切，这是一个生态，会有公司倒下，会有更多的新公司兴起
: 这就是美国会一直兴盛的原因
: 另外，马哲都信，智商堪忧
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adioos (火凤凰) 于 (Wed Oct 23 09:52:00 2024) 提到:
最主要的，战略上先后错过了移动互联网和AI，分别输给了ARM和Nvidia
在自己的地盘CPU领域，主要是服务器CPU，由于制程远远落后台积电，在性能、能效方面被AMD反超，为了维持市场份额只能牺牲利润
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Wed Oct 23 10:05:32 2024) 提到:
这不能说是英特尔的错，x86体系就是这样的。英伟达在AI方面胜出，也是结构性的暂时胜出，GPU数据通道比x86一根总线先天就具有带宽优势；ARM和高通擅长移动端，也是结构性的暂时胜出，他们走低功耗低处理能力路线，发展空间比台式机服务器处理器大多了。
关键还是在于工艺传导方面的暂时性障碍，sematech不复存在了，新的转化实体，国防部那个microelectronics commons和商务部的国家制造中心等还在持续完善中，作用尚未完全发挥；另一方面，国美人不行，不能加班，已经逼迫电吉他在他家搞4纳米厂了，目前工艺已经走通，这个问题的解决已见曙光。
国美再有几年，就会缓过劲来。如果高通收购了英特尔，帮他挺过这几年，一个横跨移动、桌面和云端的超级AI巨头就会横空出现。
【 在 adioos 的大作中提到: 】
: 最主要的，战略上先后错过了移动互联网和AI，分别输给了ARM和Nvidia
: 在自己的地盘CPU领域，主要是服务器CPU，由于制程远远落后台积电，在性能、能效方面被AMD反超，为了维持市场份额只能牺牲利润
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perfectdai (恶门盗佛) 于 (Wed Oct 23 10:16:13 2024) 提到:
你真是做微电子的么？
【 在 foureyesdog 的大作中提到: 】
: 半导体最重要的是良品和产能。
: 最近没有跟踪这个了。拖了几年了。
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adioos (火凤凰) 于 (Wed Oct 23 10:16:20 2024) 提到:
ARM和NV的胜利是不是暂时的不好说
但Intel反正没戏了，就像你说的，被收购都有可能
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 这不能说是英特尔的错，x86体系就是这样的。英伟达在AI方面胜出，也是结构性的暂时胜出，GPU数据通道比x86一根总线先天就具有带宽优势；ARM和高通擅长移动端，也是结构性的暂时胜出，他们走低功耗低处理能力路线，发展空间比台式机服务器处理器大多了。
: 关键还是在于工艺传导方面的暂时性障碍，sematech不复存在了，新的转化实体，国防部那个microelectronics commons和商务部的国家制造中心等还在持续完善中，作用尚未完全发挥；另一方面，国美人不行，不能加班，已经逼迫电吉他在他家搞4纳米厂了，目前工艺已经走通，这个问题的解决已见曙光。
: 国美再有几年，就会缓过劲来。如果高通收购了英特尔，帮他挺过这几年，一个横跨移动、桌面和云端的超级AI巨头就会横空出现。
: ...................
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Wed Oct 23 10:22:15 2024) 提到:
这说明什么？说明任何国家，都不能把IC产业的命运，依托于企业。企业在商海里浮沉，面临激烈的竞争和严峻的生存压力，泥菩萨自身尚且难保，怎堪承受整个产业命运重压？辉煌强大如英特尔者都会凋亡，实力强横如IBM者都选择退缩，星耀闪烁如东芝者都已化作齑粉，我兔后发崛起要深思。
【 在 adioos 的大作中提到: 】
: ARM和NV的胜利是不是暂时的不好说
: 但Intel反正没戏了，就像你说的，被收购都有可能
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Fzzi (快乐的宅男) 于 (Wed Oct 23 11:15:25 2024) 提到:
因为移动互联网大发展
推动手机芯片的更新迭代加快
手机芯片的迭代导致台积电这样的技术迭代加快
然后amd直接放弃原来的模式享受台积电的新制程
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
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发自「今日水木 on iPhone 12 mini」
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SSJ100 (SSJ100) 于 (Wed Oct 23 11:56:57 2024) 提到:
光刻机刻蚀机现在是很火热的赛道？
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 本子不懂这个产业的内涵逻辑。其民族性格是一根筋，适合干长坡厚雪，可以慢慢积累发展的事业。换句话讲，这种性格适合干苦逼，没有其他人愿意投入的事业，在边缘赛道才能苟延残喘，捡食别人不要的残羹冷炙，获得生存空间。
: 另外，有句话叫只有偏执狂才能生存，换个角度理解，是在说只有形成自己独有的竞争优势才能生存，追求全面只能死路一条。
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Wed Oct 23 14:02:38 2024) 提到:
日本两家的光刻机和阿斯麦的光刻机是一回事吗？是业内人士吗？一点概念没有吗？阿斯麦的光刻机干啥用的，佳能尼康的光刻机干啥用的，傻傻分不清楚？
【 在 SSJ100 的大作中提到: 】
: 光刻机刻蚀机现在是很火热的赛道？
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dragonfly112 (dragonfly112) 于 (Wed Oct 23 14:04:05 2024) 提到:
事物发展是辩证的，不要不分条件不看矛盾乱下断言。
【 在 adioos 的大作中提到: 】
: ARM和NV的胜利是不是暂时的不好说
: 但Intel反正没戏了，就像你说的，被收购都有可能
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dyingsun (阳光下重生) 于 (Wed Oct 23 14:14:00 2024) 提到:
那为啥英伟达还行？
【 在 foureyesdog 的大作中提到: 】
: 其实就是丑国的半导体基础工业不行了。
: 自己的半导体工厂水平不行了。
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SSJ100 (SSJ100) 于 (Wed Oct 23 14:25:19 2024) 提到:
中国也在囤货，包括日本的机器
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 日本两家的光刻机和阿斯麦的光刻机是一回事吗？是业内人士吗？一点概念没有吗？阿斯麦的光刻机干啥用的，佳能尼康的光刻机干啥用的，傻傻分不清楚？
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