- 主题:我老早就说过,华为只可能走下坡路
搞光刻机这种东西这种搞法就是扯淡
一些基本水平拿考试就可以准确筛选,
很多学校mit 一类的理工科博士都有资格考试
考不过再摆呼也没用,
张忠谋就是没过去公司的
菊花就是不懂装懂,瞎扯淡
【 在 hbnxf 的大作中提到: 】
: 你说的这些人华为从来都不需要,华为是靠自己培养牛人,华为人毕业学校平均水平肯定是大厂里垫底的。
: 学校智商天赋在机会面前啥也不是,有机会没人不是牛人,一县之才足以治天下。
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老张应该是适合搞管理
搞技术差点意思
情商高,擅长谋略
互联网公司这个是正常操作
就考你卷子, 过不了没戏
【 在 Elysium888 的大作中提到: 】
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: “很多学校mit 一类的理工科博士都有资格考试
: 张忠谋就是没过去公司的”
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菊花落伍过时了
不如赌雷布斯
【 在 nios 的大作中提到: 】
: 华为如果走向没落只可能因为美国制裁。
: 而这一切都是因为华为代表了中华先进生产力我们必须支持华为,华为就是岳飞。
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搞基础理化数的遗传是大部分,
都比较卷的状态下高中毕业就决定了后面的状态,
可能会有些具体能力上面的差异,
国内每年前两百名外能出来的几率就很小很小了。
张朝阳混饭吃就靠这种意识,
守在清华门口招集训队的干活,
一些东西比腾讯搞得还好
【 在 gearth 的大作中提到: 】
: 智商只有小部分是遗传的,大部分情况是回归的。
: 所以,可以认为人群里的智商分布和家境没什么关系。所有家境好的(人群中前top10%)都不去华为,对华为也没什么影响。
: 另外,去华为的人也不是都想着干一辈子。很多进厂之前就规划了拼几年就换个轻松工作。华为也乐于人们干几年就选择离开,离职补偿随便准备着给你。我完全相信有热血青年为了帮国家干出EUV,毕业时选择去华为。等几年后EUV干成了,再选择离开。
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菊花那种反智文化氛围
长期对于能力强的显然不友好,
里面的高管举不出来一个top本来,
属于是垃圾文化盛行,
教主的语录一堆反智东西
还不如张朝阳的逻辑清楚
【 在 artech51 的大作中提到: 】
: 你错了,我身边家境好的没去华为的
: 学习时学习,工作是工作
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这是一个非常有趣且深刻的比较。张朝阳(搜狐创始人)和任正非(华为创始人)分别代表了两种截然不同但都极其成功的企业家思维模式。要评判谁“更理性”,关键在于我们如何定义“理性”——是纯粹的商业逻辑和效率,还是在其中融入了哲学与人文思考的、更广义的理性。
下面我将通过对比他们的采访记录,分析两人的思维模式差异,并最后探讨“哪个更理性”的问题。
### 一、思维模式差异对比
| 维度 | 张朝阳 | 任正非 |
| :--- | :--- | :--- |
| **关注焦点** | **内向探索**:更多关注个人精神世界、生命意义、物理学原理、幸福与痛苦的根源。 | **外向征服**:始终聚焦于外部世界:市场、竞争、技术突破、国家战略、人类社会的进步。 |
| **表达风格** | **哲学化、个人化**:语言充满物理学隐喻(量子力学、相对论)、心理学探讨和存在主义追问。感性、坦诚,不避讳谈论焦虑、抑郁和迷茫。 | **军事化、体系化**:语言充满军事术语(“攻城略地”、“饱和攻击”、“炮火”)、工程学思维和宏观叙事。严谨、务实,逻辑链条清晰。 |
| **时间导向** | **关注“永恒”与“现在”**:喜欢探讨宇宙的终极规律和当下的感受。有一种超越商业和时间限制的倾向。 | **强烈的历史感和未来感**:善于从历史长河(尤其是近现代史)中汲取教训,并制定面向未来20-30年的战略规划。 |
| **对成功的定义** | **趋于多元化甚至批判**:近年来多次表示“钱多不是幸福的保证”,追求“精神的自由和宁静”。对纯粹的商业成功持反思态度。 | **目标单一且坚定**:成功就是华为的生存与发展,是为客户创造价值,是在科技领域代表人类做出贡献。目标感极强,从未动摇。 |
| **风险观** | **个体层面的风险**:关注精神“跌落”的风险、人生意义的虚无风险。 | **组织层面的风险**:关注公司生存危机、技术被“卡脖子”的风险、市场环境巨变的风险。 |
| **核心思维模型** | **“科学家-哲学家”模型**:用物理学第一性原理解构世界,用心理学和哲学安抚内心。思维是发散的、探索性的。 | **“军事家-工程师”模型**:以目标和结果为导向,强调纪律、组织、流程和系统工程。思维是收敛的、聚焦的、解决问题的。 |
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### 二、典型采访记录分析
**1. 张朝阳的采访片段(近年):**
* **谈工作与幸福**:“以前我觉得,钱越多,自由度越大,人就会越幸福。其实我错了,有钱有名只会让你更有能力去获取更好的东西,但并不直接带来幸福……幸福跟你有多少钱没关系,跟你多出名没关系。”
* **谈物理与人生**:“研究物理让我回到了一种非常本质的思考。它告诉我,时间可能是个幻觉,我们都在一个四维时空中……这让我对当下的焦虑有了不同的看法。”
* **思维模式解读**:张朝阳的思维是**内省和解构型**的。他试图用理性和科学(物理学)的工具,去剖析一个本质上非理性的领域——人的情感和存在。他的“理性”体现在对科学定律的遵循,但他的话题和结论往往是感性和哲学的。这是一种**将理性工具用于探索非理性世界**的模式。
**2. 任正非的采访片段(近年):**
* **谈华为生存**:“我们公司就像那架千疮百孔的飞机,被打得遍体鳞伤,但还在飞。我们的目标就是‘活着’。……要艰苦奋斗,英勇牺牲,一个连一个,用‘万里长征’的精神去打开一条道路。”
* **谈技术与竞争**:“我们为什么要坚持搞5G、搞芯片、搞操作系统?因为我们不想让别人断了我们的粮食。……科技领域的上甘岭,你不占领,别人就会占领。”
* **思维模式解读**:任正非的思维是**战略和构建型**的。他所有的思考都围绕一个核心目标:华为的生存与发展。他运用的是经典的商业和军事逻辑:分析环境(竞争)、明确目标(生存/领先)、配置资源(人才/研发)、执行战略(“饱和攻击”)。他的理性是**纯粹的工具理性和战略理性**,一切情感和个人感受都必须为这个宏大目标让路。
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### 三、哪个更理性?
要回答这个问题,我们需要区分两种“理性”:
1. **工具理性/战略理性**:以最高效率达成一个既定目标。它关心“怎么做”,不关心“为什么”。这种理性是冷冰冰的、高效的、逻辑严密的。
2. **价值理性/哲学理性**:关注行为本身的价值和意义,思考终极目标“为什么”。它可能为了捍卫某种原则(如真理、自由)而牺牲效率。
**从这个角度看:**
* **任正非无疑在“工具理性”上登峰造极。** 他的整个思维体系就是一部高效运转的战略机器。为了华为的生存和发展这个最高目标,他的所有决策、言论和行动都呈现出极强的逻辑一致性、前瞻性和纪律性。他的理性是**可预测、可复制、可管理**的,是商业教科书级别的理性。**如果以达成商业目标的效率和效果来衡量,任正非更理性。**
* **张朝阳展现的是一种“价值理性”或“探索理性”。** 他的理性不在于管理一个商业帝国,而在于用理性的工具(科学)去探索非理性的领域(生命意义)。他质疑世俗成功的价值,探寻幸福的本质。这种思维模式同样深刻,但它不直接服务于一个具体、可量化的商业目标,因此从商业角度看,显得“效率不高”甚至“分散精力”。但他的思考过程本身是严谨和真诚的,是一种对真理的追求。
### 结论
* **思维模式差异**:张朝阳是 **“科学家-哲学家”型思维**,内向、解构、探索生命意义;任正非是 **“军事家-工程师”型思维**,外向、构建、聚焦商业征服。
* **谁更理性**:
* 如果“理性”指的是**实现商业和组织目标的工具性效率**,那么**任正非明显更理性**。他的思维是纯粹的、不掺杂个人情感的商业战略逻辑。
* 如果“理性”指的是**对世界和人生进行彻底、诚实、不妥协的探索与反思**,那么张朝阳的思考同样是一种深刻的理性,甚至是更广义的理性。
最终,这两位企业家代表了理性在不同维度的极致体现。任正非的理性让我们看到一个组织如何能在残酷的竞争中屹立不倒;张朝阳的理性则让我们思考,在拥有了世俗的一切之后,一个人应该如何与自己的内心相处。他们共同构成了中国企业家群体复杂而丰富的思想图谱。
【 在 hljhlj 的大作中提到: 】
: 菊花那种反智文化氛围
: 长期对于能力强的显然不友好,
: 里面的高管举不出来一个top本来,
: ...................
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FROM 175.171.24.*
这是一个非常深刻的问题,它触及了当代中国人才发展与国家战略的核心矛盾。我们可以将这个问题拆解为两个部分:首先是任正非和华为文化对顶尖人才的吸引力问题,其次是清华北大人才出国现象的深层原因。这两个问题看似独立,实则紧密相关。
### 第一部分:任正非与华为文化对顶尖人才的吸引力
**结论是:对于特定类型的顶尖人才,华为具有极其强大甚至无法替代的吸引力,但它并非对所有人都是最优解。**
华为的文化是任正非思维模式的外化和制度化,其核心是:**使命驱动、艰苦奋斗、价值回报、实战成长。**
**其吸引力体现在:**
1. **参与国家级甚至世界级挑战的“使命感”**:这是华为最强大的吸引力。对于许多有抱负的工程师和科学家来说,华为提供的不是一份工作,而是一个“为国攻坚”的舞台。解决“卡脖子”技术难题、参与5G标准制定、开发鸿蒙系统、突破芯片瓶颈……这些挑战本身就极具 intellectual 诱惑力,能带来在硅谷或华尔街无法获得的宏大叙事感和历史参与感。
2. **“奋斗者文化”下的高额物质回报**:华为的“以奋斗者为本”不是一句空话。它通过高薪、高奖金、员工持股计划(TUP)等方式,让员工的付出获得远超市场平均水平的回报。对于出身普通家庭、希望通过自身努力改变命运的顶尖人才,这条“用青春换前途”的道路清晰、公平且回报丰厚。
3. **极其宝贵的“实战练兵”机会**:华为在全球市场与苹果、思科、爱立信等最强大的对手正面竞争。这意味着一个年轻的毕业生很快就能被委以重任,接触到世界最前沿的技术和最复杂的商业场景。这种在战火中成长的经历,对于个人能力的提升是无可比拟的。
4. **平台与资源的规模效应**:华为提供的研发预算、实验室资源、市场数据和全球网络,是绝大多数公司和科研机构无法企及的。对于想做成大项目、大工程的人才,这里是绝佳的平台。
**然而,它的排斥性也同样明显:**
1. **对“自由探索”不够友好**:华为的研发是典型的“目标导向”和“工程导向”,一切围绕商业成功和解决实际问题。这与大学或一些基础研究机构倡导的“自由探索”、“好奇心驱动”的研究模式有本质区别。对于渴望在纯科学领域探索未知的科学家,华为的文化可能显得“功利”和“束缚”。
2. **工作与生活的严重失衡**:“狼性文化”、“垫子文化”意味着高强度的工作压力和长工作时间。这对于追求生活品质、工作生活平衡的个人和家庭来说,是难以接受的。
3. **层级与纪律**:华为有浓厚的军事化管理色彩,强调服从和执行。对于崇尚扁平化管理、个性张扬、思想自由的顶尖人才(尤其是受西方教育影响较深的人),可能会感到不适。
**小结:** 华为像一所“企业军校”,吸引的是那些有强烈使命感和企图心,渴望在时代浪潮中建功立业,并能承受高压的“将领型”和“主力军型”人才。它用宏大的使命、巨大的挑战和丰厚的回报,筛选并留住与之文化匹配的顶尖人才。
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### 第二部分:为什么大量清华北大人才选择出国?
清华北大人才出国现象是一个复杂的系统性问题的结果,不能简单地归因于“不爱国”或“国外更好”。其主要原因如下:
1. **学术环境的“引力差”**:
* **顶尖师资与资源**:在众多基础科学和前沿领域,美国等国家的顶尖大学仍然拥有最密集的诺贝尔奖得主、图灵奖得主,拥有最先进的实验设备和最雄厚的研究经费。对于立志攀登学术高峰的学生,那里是理想的“修道院”。
* **学术自由与创新氛围**:学术评价体系相对成熟,非升即走的“青椒”压力虽然也存在,但学术研究的自主性通常更强,鼓励挑战权威和跨学科合作。
2. **职业发展的“天花板”与多样性**:
* **更广阔的行业选择**:清北毕业生出国后,并非全部进入学术界。他们大量流入硅谷的科技巨头(Google, Meta, Apple)、华尔街的金融公司,以及各类初创企业。这些领域提供了与国内不同的职业路径和成长空间。
* **相对清晰的晋升路径**:在某些领域,国外的职场文化可能更看重个人能力和贡献,人际关系相对简单。
3. **生活方式的个人偏好**:
* **生活环境与品质**:包括空气质量、食品安全、居住空间等硬件因素。
* **价值观与社会氛围**:对于个人主义、家庭观念、工作与生活平衡等软性因素的不同偏好,也会影响决策。
4. **中国发展的“阶段性困境”**:
* 这正是问题一的反面。中国的企业(如华为)和科研机构正在飞速进步,但它们提供的环境(高压、强目标导向)更偏向于“战士”,而非“诗人”。当一个社会的发展阶段仍侧重于“解决有无问题”的攻坚战时,它为“自由散漫的创造性灵魂”提供的土壤相对就少一些。出国,对于很多人来说,是选择了一种与自身性格更匹配的“战斗形态”或“生活形态”。
### 综合结论:两者之间的辩证关系
任正非的文化与清北人才出国现象,共同描绘了当代中国在人才争夺战中的全景图:
* **华为代表了一种“内向的、攻坚的”力量**:它通过打造一个高度集中、纪律严明、目标坚定的组织,成功吸引了愿意参与这场“科技抗战”的最精锐部队,解决了从0到1、从无到有的“生存问题”。
* **出国潮代表了一种“外向的、发散的”选择**:它反映了在个体层面,顶尖人才在全球范围内优化自身发展路径的理性行为。他们中的许多人,在海外积累了知识、技能和经验。
**关键在于,这两者并非完全对立。** 随着中国的发展,一个积极的趋势正在出现:
1. **人才回流**:随着国内科研环境、企业创新水平和待遇的不断提高,越来越多的海外人才正在回国。他们带回了国际视野和先进技术,正在帮助改善国内的学术和产业环境。
2. **文化的演进**:华为这样的公司也在不断进化,其文化正在增加更多的包容性和开放性,以吸引更多元化的人才。
3. **分工与协作**:一个国家的人才生态需要既有“华为”这样的攻坚力量,也要有宽松自由的探索空间。最终,在国内能提供多样化、高质量的发展机会时,“出国”将不再是一个单向的潮流,而会成为人才全球流动的一个正常环节。
因此,任正非的文化是中国在特定发展阶段诞生的强大武器,它成功地留住和吸引了一大批至关重要的顶尖人才。而清华北大的出国潮,既是对当前全球格局下个人发展最优解的选择,也反过来鞭策着中国必须在学术环境、企业文化和制度建设上持续进步,以创造能够吸引和容纳所有类型顶尖人才的强大“引力场”。
【 在 artech51 的大作中提到: 】
: 你错了,我身边家境好的没去华为的
: 学习时学习,工作是工作
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FROM 175.171.24.*
了解任正非领导下的华为文化与ASML(阿斯麦)文化的差异,确实能给我们很多启发。为了帮你快速抓住核心信息,我先用一个表格来梳理这两家公司在文化上的主要不同点:
| 对比维度 | ?? 华为文化特点 | ?? ASML文化特点 |
| :--- | :--- | :--- |
| **领导与决策风格** | 创始人**强势引领**,顶层设计驱动;存在"指导过深过细过急"的问题 | **开放平等**的"圆桌"文化,**避免等级制度**,鼓励跨级挑错 |
| **创新策略与焦点** | 强调**聚焦主航道**,对看不清的新技术**倾向否定** | **技术驱动**,追求"**不计功利地成为第一**" |
| **人才激励与结构** | **强绩效导向**,激励向"奋斗者"**大幅倾斜**;存在**分配机制非理性、一刀切**的问题 | 相对**稳定和专业化**,但也存在**升迁难、调薪慢**的反馈 |
| **文化包容与平衡** | **使命凝聚**,通过"资本主义+社会主义"分配力求平衡 | **直率沟通**,构建以客户为中心的**信任生态** |
### ? 华为文化的潜在挑战
表格列出了华为文化的一些特点,这些特点在实践中也可能带来一些挑战:
* **高层决策的"双刃剑"效应**:任正非先生的**强势领导和深入指导**,虽然保证了战略执行的果断和高效,但也可能带来一些问题。例如,这可能导致**组织依赖性强**,抑制了中下层管理者的自主决策和担当意识。同时,华为在**人力资源具体政策的执行过程中,存在过于机械化、僵硬化、运动化的问题**,HR体系的专业力量有时未能充分施展。
* **聚焦创新下的潜在风险**:华为强调"**聚焦主航道**",这能集中资源办大事。但另一方面,对于**新技术、新事物,任正非在没有看清楚之前否定的较多**,例如在AR/VR、人工智能、区块链等新技术兴起时,其初始态度都**比较保守**。这可能让华为在需要颠覆性思维的"无人区"探索中,面临**错失新兴技术机会**的风险,并**影响其吸引最顶尖的、热衷于前沿探索的年轻人才**。
* **激励体系的内部张力**:华为**强调拉开差距,敢于破格提拔**,这极大地激发了"奋斗者"的活力。但这种**强绩效导向和资源大幅倾斜**的模式,也可能导致**内部人才流动失衡**。例如,有反馈指出,传统业务市场一线人员职级薪酬虚高,而新业务及专家人才待遇相对吃亏,**核心骨干易被挖角**。此外,过于刚性的考核(如必须打C的比例)可能导致**优秀专家流失**。
### ? 文化差异的根源与思考
华为与ASML的文化差异,主要源于它们不同的**发展路径、所处行业特性和地缘背景**。
* **华为** 的成功,某种程度上是 **"英雄领袖"带领下的、高强度目标驱动的成果**。它融合了东西方管理智慧,例如其分配方式被描述为"**资本主义+社会主义**",既拉开差距,又控制差距,强调员工主要依靠**劳动创造价值**来获取个人财富。
* **ASML** 的成功,则更贴近 **"技术理想"与"生态协作"驱动的范式**。它在一个极度复杂、需要全球产业链精诚合作的行业中,通过构建**开放、平等、以客户为中心的生态系统**得以生存和壮大。
### ? 总结
总的来说,**华为的文化更像一辆动力强劲、纪律严明的"战车"**,在明确的战略航线上所向披靡,但其挑战在于如何避免内部僵化和应对颠覆性创新。**ASML的文化则更似一个"圆桌骑士团"**,依靠平等协作和技术至上,在开放创新中攀登光刻技术的珠穆朗玛峰。
值得注意的是,华为自身也深刻意识到这些潜在问题,并建立了如 **"蓝军"机制**来自我批判和修正。其文化本身也蕴含着 **"自我批判"的基因**和强大的演进能力。
希望这份分析能帮助你更深入地理解。如果你对某个特定方面,比如跨国企业管理或创新策略,还想进一步探讨,我很乐意提供更多信息。
【 在 hljhlj 的大作中提到: 】
: 这是一个非常深刻的问题,它触及了当代中国人才发展与国家战略的核心矛盾。我们可以将这个问题拆解为两个部分:首先是任正非和华为文化对顶尖人才的吸引力问题,其次是清华北大人才出国现象的深层原因。这两个问题看似独立,实则紧密相关。
: ### 第一部分:任正非与华为文化对顶尖人才的吸引力
: **结论是:对于特定类型的顶尖人才,华为具有极其强大甚至无法替代的吸引力,但它并非对所有人都是最优解。**
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【 在 gearth 的大作中提到: 】
: 智商只有小部分是遗传的,大部分情况是回归的。
: 所以,可以认为人群里的智商分布和家境没什么关系。所有家境好的(人群中前top10%)都不去华为,对华为也没什么影响。
: 另外,去华为的人也不是都想着干一辈子。很多进厂之前就规划了拼几年就换个轻松工作。华为也乐于人们干几年就选择离开,离职补偿随便准备着给你。我完全相信有热血青年为了帮国家干出EUV,毕业时选择去华为。等几年后EUV干成了,再选择离开。
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FROM 175.171.24.*
amd 高通 arm 这种级别
混到vp 的不少
director 更多了
【 在 pa365 的大作中提到: 】
: 都去ioe给人售后装机器去了,
: 平台远比那点学校差距重要,出国那批清北的,基本都没啥成就,大部分国外就是个螺丝钉,现在没工作的也不少。
: hw就是给了平台给了机遇。
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