- 主题:集成电路遇到根本发展瓶颈，都是器件出现问题
你才发现这一点吗？IC行业是由下到上的，而不是土木工程那种传统行业，不是由上而下的整体设计出来的。所以这个领域没法外行领导内行，甚至都听不懂在说什么。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 然后，都是从器件开始重建整个制造体系，而不是像其他产业那样，先提出一个整体方案，再逐步细化。
--
修改:ddn2013 FROM 114.246.239.*
FROM 114.246.239.*
科技发展不需要什么蓝图，蓝图都是事后总结出来的。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 那在系统工程上有什么区别？没有土木工程那样的整体蓝图，集成电路是怎么发展的？
: finfet突破了，但技术性能还达不到商业化量产水平；材料、器件、互连、电路、微架构、芯片系统、算法是怎么协同优化的？需要的新工艺由谁开发？
--
FROM 114.246.239.*
不是的，虽然你退了一步，但实际上，芯片的应用需求都是严重滞后的。
就像先有乔布斯搞出来了智能手机，大众才知道有这个东西，才会有这个需求。而不是先有需求，再出现智能手机，这样的例子有很多。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 事实上，ic产业是主要以由下而上（技术驱动），结合由上而下（应用需求），共同发展的。
--
FROM 114.246.239.*
这不是在做科研，也不是做芯片，这是在没有新技术突破的情况下做施工
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 这话说的，你造导弹、飞机，没有整体方案行吗？没有整体方案，你怎么分配任务？
: 传统系统工程V型模型了解一下。
--
修改:ddn2013 FROM 114.246.239.*
FROM 114.246.239.*
你这种把科技人员当作工匠的观念，是儒家的毒思想。
美国就是这样从底层开始，从一群海盗发展成为几个海盗据点，然后从据点发展成为城市，再扩张殖民。
他们认为是神的召唤，而不是什么人的设计。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 前一句还在讲土木建筑，后一句就自己否定土木建筑发展离不了整体设计。你连整体构想都描述不清楚，工匠怎么知道怎么干？
: 问题是，ic产业重建，没有条件提出整体方案，那霉国是怎么发展出集成电路的。
: 如果是企业分头开发的，那属于企业私有技术，是怎么协同开发进度的，又是如何统一标准的，更是如何实现交叉授权的。1945年到现在80年了，我们根本没见到类似的报道。
: ...................
--
修改:ddn2013 FROM 114.246.239.*
FROM 114.246.239.*
几乎没有自上而下的情况，因为芯片下游客户的水平极低，远低于我们。
比如前一段时间，我遇到有个军方背景的人，他居然还想搞AM调幅收音机的收发芯片，还想搞国产替代。这都是哪一个年代的古董了，他还想做成芯片。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 那也锚定了那个需要方向，你在自下而上重建的同时，也必须考虑自上而下的这种应用需求。
--
FROM 114.246.239.*
器件研发的人也从来不理睬客户，也就是芯片设计公司。
做器件的人整天蒙着头调他的设备，给设计公司一些管子模型，你们爱用不用，反正就是这样的工艺。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 研究新器件，围绕新器件重建芯片产业体系，优化性能，不叫科研？
--
FROM 114.246.239.*
无法落实，从来没有过所谓的落实什么现成的方案。你这样的思想适合去搞土木工程，比如修长城，挖运河，但不适合来做芯片这样的科技产业。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 这点意思都能认识错吗？我啥时候把科技人员类比成工匠了？
: 我是说科技人员不拿出来一张整体方案，产业界如何具体落实？
--
FROM 114.246.239.*
那是因为美国走在了前面，已经淌出来了一条路，我们是跟在后面去追。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 我们历次ic攻坚都是自上而下，攻克65纳米工艺，不是先提出整体方案，然后自上而下吗？
--
FROM 114.246.239.*
你是不是看不懂我在说什么，呵呵
研究器件就是调设备参数，调一辈子，从不考虑什么国家战略。
反正我们的管子现在就是这样的水平，下游客户爱用不用，懒得理你 。
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 啥时候搞芯片逻辑设计的，成了器件研发的了？
: 知道不知道ic产业工艺制造和逻辑设计分离？
: 研究器件不考虑自上而下的需求吗，不用考虑国家战略需求和未来发展需求吗？
: ...................
--
修改:ddn2013 FROM 114.246.239.*
FROM 114.246.239.*