最初这个话题，我也只是说了说我们为什么现在会卷，并且想着到什么时候才可能是个头。至于卷有没有用的原因，倒是没有聊过。

你说卷没有用，这个我不是很认同。举个例子：华为的Mate60手机，硬是在一堆围追堵截中，生产了出来。你说他们的人员如果躺平在那里，或者跟着那些领先者国家的工作节奏慢悠悠去做事情，那这玩意儿肯定是没戏的。如果没有他们的存在，那其他手机的售价，可能就不是现在这个水平了。

汽车行业也是如此，国产车行业如果不卷起来干，在燃油车年代，可能我们还得继续给那些欧美厂家更多的利润，让他们可以拿着这些利润回国去，养着他们国家的工人去享受一个更好的福利。在新能源时代，他们如果不卷起来，咱们可能还是和燃油车时代一样，要始终落后于那些欧美国家，仍然要给他们大部分利润，去让他们养好他们的工人。这里说到的卷，肯定不只是纯粹的工人劳动，也包括混动、电池相关技术研发的脑力劳动。

我们处于落后者，如果不想办法追赶上领先者，那我们始终处在资源、利润分配的下游。那样的话，就根本看不到不卷的可能了。毕竟，想想以前上亿件衣服换一架飞机的年代，那会的工人就不卷了吗？

这我也同意，现在的土壤，完全看不到太多的孕育创新的能力。要培养出来可能孕育出创新能力/人才的土壤，这应该是个很复杂的问题。但是，我觉得，这样的土壤要有，有一个很大的基础因素就是钱，就是社会财富要比较多。现在的卷，能让社会财富尽量多起来，才有可能培养出来这种土壤。

在温饱有所保障的前提下，才会有更多的人，按照自己的想法，去创新。而这样尝试的人多了，才慢慢可能有制度的改变，人的思想的改变，才会慢慢出来土壤。

但这个过程会多久，在和平发展的年代，没人有太多的经验，只能慢慢看了。

另外，你那个比喻我也觉得没那么恰当，差距远没有质子科技和地球科技的差距那么大。
你说的封锁IC，那其实从手机上你也看到了，最高端的一些制造技术咱们目前还没掌握，但是按照其他行业的经验，我们的IC行业也并不是完全没有可能掌握。
智能机器人方面，目前来看咱们已经服役了的机器狗，似乎一点也不落后。
AI方面现在的确落后一些。没办法，我们毕竟还是个追赶者。不过，我不觉得需要像你一样那么悲观。毕竟现在我们通过过去30年的卷，已经证明我们有能力缩短差距了。

【 在 yousily 的大作中提到: 】
: 我跟你感觉完全不一样。当今世界的竞争正在逐渐脱离卷人的阶段，再卷毫无意义。现在核心是科技的竞争，就流行的话说，就是看谁能掌握新质生产力。现在美国对东大封锁IC AI 智能机器人，就好像三体人用质子封锁地球科技发展一样。中国科技可以说只要欧美开源就是遥遥领先，只要欧美封锁就一蹶不振。卷就跟兴奋剂一样，能立竿见影见效，但是长期来看还是要看科技突破带来的生产力跃迁。但是很遗憾，我暂时没有看到东大有孕育这种生产力的土壤。
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