- 主题:勒让德变换怎么理解?
可以参考Arnold书14节图44的那个折线的legendre变换的例子感悟一下,legendre变换把折线变成折线,但是把边变成角,把角变成了边……
这就叫“对偶”
【 在 Z5boy 的大作中提到: 】
: 不懂什么是对偶变量的飘过。。。
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FROM 115.174.9.*
疯狂推荐,强烈推荐这个blog
https://blog.jessriedel.com/2017/06/28/legendre-transform/
上面推荐过了,再来一遍
我感觉这几天要升华了,里面东西太多了,先来个引子大家感受一下:
Legendre transform的另一个"等价定义": 如果f,g互为legendre变换,那么f',g'是逆函数!(’是求导)
……
有没有很震撼?
这才是开始
blog的作者是UCSB的一个青年物理学家,我简直要崇拜他了。然后我看到了blog下面的讨论,他的主要思想来源是wiki,还有“数学物理方法 vol I”by Courant,and Hilbert, 第四章第9节第10节
我终于有机会拜读Hilbert的大作了。
Jess还配了图。
此外jess说的这个逆函数关系我在wiki的不起眼的地方也找到了,
https://en.wikipedia.org/wiki/Legendre_transformation#Legendre_transformation_on_manifolds
最后一行,用的几何语言。然而我并没有在wiki这个条目的参考文献【2】里找到,奇怪。jess也并没有提及。
但是,我在Marsden and Ratiu的Introduction to mechanics and symmetry里面找到了,第7.4节,定理7.4.20
剩下的,把这些资料全读通,估计所有问题就都解了
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FROM 185.189.183.*
你这里的问题跟两个变量没关系,反正你的y变量也没参与Legendre变换的坐标变换,只有x->u了。
然后你的这个问题在单变量里也是存在的啊,就是f不是曲线而是直线的问题,最后g(u)=-b (嗯,是-b,是负截距,我之前忘了负号了)
这里需要注意的是u的取值范围,u从头到尾自变量的取值范围都只有k,所以,其实还是一个点
之前推荐过Arnold书第四版第49页例题4,就是把一段折线通过legendre变换变成另外一段折线,但是把f的边变成了g的角,把f的角,变成了g的边
【 在 Z5boy 的大作中提到: 】
: 看了你6楼的图大概又有点明白了
: legendre变换就是类似坐标变换的等价变换,变换后有另一种数学上处理的方便。
: 但还有一点疑问
: ...................
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FROM 185.189.183.*
关于你说的六边形的有尖点的估计和我上一楼说的例题是一件事情,你看一下,Arnold书第4版第49页例题4,处理了一个折线通过legendre变换到折线的例子,但是没有给过程。我脑补了一个处理方法,不知道对你的情形适用不适用,我先不说我的方法,因为我觉得这里的方法可能会不唯一,你说的改造后再变换是指怎么改造的?
我的想法在下面,不要偷看
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我的想法是给原函数多添加一个维度:隐性时间参数t,然后剩下的自然的多了
【 在 scottcas 的大作中提到: 】
: 谢谢楼上各位大佬的讨论说明。现在正在做热力学框架下的本构方程,主要就是用这个变换,感觉对于类似正六边形那种有尖点的函数,只能改造后再变换了。推导起来好难,我看其他人论文,推导出来的表达式老长了。
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FROM 185.189.183.*
这个应该是错误的说法
【 在 shanghuo 的大作中提到: 】
: 新变量为旧变量的一阶偏导数
: 旧变量为新变量负的一阶偏导数
: - 来自「最水木 for iPhone Xs」
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FROM 185.189.183.*
书上并没有给过程,只有答案。其实上,倒角法也及其容易想到,而且也是正规方法之一,当你说无奈之举的时候,我猜你对摄动理论不熟悉。事实上,这个圆弧可以做成epsilon相关,你一切推导都带着epsilon走,最后结果再令epsilon->0,就是一个自然的思路。而且,这种思路下,你的倒角圆弧不需要很圆,只需要epsilon->0能恢复原图就行,具体形式的自由度就多了,选择你推导起来最方便的那个
【 在 scottcas 的大作中提到: 】
: 在转折的地方做个“倒角”——用一段圆弧过渡。。。这样做误差也是无奈之举,多谢您的指点,我回头看看那个书上的做法,应该比“倒角”靠谱。
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FROM 202.121.181.*
我第6楼笔记又更新了
另外置顶Ross的Hamilton力学课今天更新了第2课,用了一个小时专讲Legendre变换,讲的很自然很舒服
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FROM 202.121.181.*
@@
看id眼熟,然后去围棋版搜了一下,果然是常见版友
【 在 cjohn 的大作中提到: 】
: 给博学多才、贤良淑德的版主点赞。
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FROM 115.174.9.*
我又挖坟了。最近听了Renato的课才意识到这里发生了什么。
在转折的地方的Legendre变换是直线,所有直线段的Legendre变换是折角。这是精确结果。也是性质,证明的话不用求导什么的,用那个max的定义就行。我之前出的两个主意都是馊主意。
【 在 scottcas 的大作中提到: 】
: 在转折的地方做个“倒角”——用一段圆弧过渡。。。这样做误差也是无奈之举,多谢您的指点,我回头看看那个书上的做法,应该比“倒角”靠谱。
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FROM 103.81.87.*
你这个帖不就是在问lagrange函数和哈密顿函数的关系么。。。
【 在 Z5boy 的大作中提到: 】
: 看得一头雾水
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FROM 211.161.212.*