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easior (lars) 于 (Sat Dec 6 08:44:54 2014) 提到:
要混流体界了，想了解一下流体力学中的基本问题。
各位谁有湍流、vortex 之类的研究经验？
来谈谈它们的实例、它们的理论以及目前的进展，
望不吝赐教。
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logarithm (踢死你) 于 (Sat Dec 6 12:29:26 2014) 提到:
我接你的话题说下。问题这么问太大了。湍流可以问怎么产生的，怎么演化的，这样可能具体点， 产生@yihongyuan 来聊聊吧， 他做稳定性的。演化谁能推荐下或自荐下
【 在 easior 的大作中提到: 】
: 要混流体界了，想了解一下流体力学中的基本问题。
: 各位谁有湍流、vortex 之类的研究经验？
: 来谈谈它们的实例、它们的理论以及目前的进展，
: ...................
--来自微水木3.2.0
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easior (lars) 于 (Sat Dec 6 13:19:39 2014) 提到:
要不先从科普开始，再谈湍流机理，
讲讲关于湍流的名人轶事。
【 在 logarithm (踢死你) 的大作中提到: 】
: 我接你的话题说下。问题这么问太大了。湍流可以问怎么产生的，怎么演化的，这样可能具体点， 产生@yihongyuan 来聊聊吧， 他做稳定性的。演化谁能推荐下或自荐下
: --来自微水木3.2.0
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chineserice (遵白后援会de书记) 于 (Sat Dec 6 18:17:30 2014) 提到:
一个小八卦
剑桥Davidson 和 帝国理工Vassilicos 关系破裂。。。。
【 在 easior 的大作中提到: 】
: 要不先从科普开始，再谈湍流机理，
: 讲讲关于湍流的名人轶事。
:
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logarithm (踢死你) 于 (Sat Dec 6 18:54:43 2014) 提到:
愿闻其详
【 在 chineserice 的大作中提到: 】
: 一个小八卦
: 剑桥Davidson 和 帝国理工Vassilicos 关系破裂。。。。
: 【 在 easior 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.2.0
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yyyxxx1221 (净水泥盆) 于 (Sat Dec 6 22:46:58 2014) 提到:
先讲讲桌球，多体碰撞
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shookware (@viocy) 于 (Sun Dec 7 08:57:34 2014) 提到:
太难
非确定性的东西太多
我还是适当的做做能做的再说吧
湍流这玩意玩不起啊 会死人的……
【 在 easior (lars) 的大作中提到: 】
: 要混流体界了，想了解一下流体力学中的基本问题。
: 各位谁有湍流、vortex 之类的研究经验？
: 来谈谈它们的实例、它们的理论以及目前的进展，
: ...................
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shookware (@viocy) 于 (Sun Dec 7 09:00:53 2014) 提到:
稳定性也仅仅是解决线性波和非线性波的初期演化
稳定性里面的扰动也是外面来的 然后receptivity也是坑……
然后现有的流行的二次失稳等现象的receptivity都是不谈论的状态……
【 在 logarithm (踢死你) 的大作中提到: 】
: 我接你的话题说下。问题这么问太大了。湍流可以问怎么产生的，怎么演化的，这样可能具体点， 产生@yihongyuan 来聊聊吧， 他做稳定性的。演化谁能推荐下或自荐下
: --来自微水木3.2.0
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easior (lars) 于 (Sun Dec 7 09:18:44 2014) 提到:
刚刚接触流体界，不明所以。
展开来说说，扒得彻底点嘛。
【 在 chineserice (遵白后援会de书记) 的大作中提到: 】
: 一个小八卦
: 剑桥Davidson 和 帝国理工Vassilicos 关系破裂。。。。
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easior (lars) 于 (Sun Dec 7 09:20:59 2014) 提到:
首先，对多体碰撞不熟悉。
其次，这类问题算刚体运动还是算非刚体运动呢？
如果是刚体运动的话，估计应该研究的很成熟了吧。
【 在 yyyxxx1221 (净水泥盆) 的大作中提到: 】
: 先讲讲桌球，多体碰撞
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easior (lars) 于 (Sun Dec 7 09:21:43 2014) 提到:
大牛，介绍介绍你熟悉的吧，
或者就说说你做过的工作。
【 在 shookware (@viocy) 的大作中提到: 】
: 太难
: 非确定性的东西太多
: 我还是适当的做做能做的再说吧
: ...................
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easior (lars) 于 (Sun Dec 7 09:26:38 2014) 提到:
其实数学里的稳定性更这个还不完全一样。
另外，稳定性是针对 Navier-Stokes 方程的吗，
如果是的话，扰动也应该在方程里，怎么会来自外面呢？
湍流到底与 N-S 方程啥关系啊？
【 在 shookware (@viocy) 的大作中提到: 】
: 稳定性也仅仅是解决线性波和非线性波的初期演化
: 稳定性里面的扰动也是外面来的 然后receptivity也是坑……
: 然后现有的流行的二次失稳等现象的receptivity都是不谈论的状态……
: ...................
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yyyxxx1221 (净水泥盆) 于 (Sun Dec 7 09:29:30 2014) 提到:
算刚体运动，刚体运动比较成熟了，但是多个刚体的碰撞运动几乎难以求解。如果从分子角度来理解湍流的话，无数个分子碰撞，怎么求解呢？ 多体刚性碰撞就会出现一些有趣的现象，湍流会出现无序中的拟序结构，这是不是有相同之处呢？而如果多体碰撞都难以求解，湍流这个无穷维碰撞如何求解呢？
【 在 easior 的大作中提到: 】
: 首先，对多体碰撞不熟悉。
: 其次，这类问题算刚体运动还是算非刚体运动呢？
: 如果是刚体运动的话，估计应该研究的很成熟了吧。
: ...................
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easior (lars) 于 (Sun Dec 7 09:33:52 2014) 提到:
首先，我不知道湍流到底怎么来的。
但从阁下的描述来看，
很像 Maxwell-Boltzmann 的统计热力学理论啊！
有没有用 Boltzmann 方程研究流体的理论呢？
另外，阁下描述的就是湍流的成因嘛？
您提到的拟序、无穷维碰撞有文献可参考嘛？
请赐教！
【 在 yyyxxx1221 (净水泥盆) 的大作中提到: 】
: 算刚体运动，刚体运动比较成熟了，但是多个刚体的碰撞运动几乎难以求解。如果从分子角度来理解湍流的话，无数个分子碰撞，怎么求解呢？ 多体刚性碰撞就会出现一些有趣的现象，湍流会出现无序中的拟序结构，这是不是有相同之处呢？而如果多体碰撞都难以求解，湍流这个无
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yyyxxx1221 (净水泥盆) 于 (Sun Dec 7 09:42:00 2014) 提到:
有用 Boltzmann 方程研究流体的理论。
我不是专业研究这个的啊，手上没有文献，你可以在网上搜搜，很多。
还有，希望别误导你。
你想研究湍流的目的是啥呢？
【 在 easior 的大作中提到: 】
: 首先，我不知道湍流到底怎么来的。
: 但从阁下的描述来看，
: 很像 Maxwell-Boltzmann 的统计热力学理论啊！
: ...................
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easior (lars) 于 (Sun Dec 7 09:44:55 2014) 提到:
没啥，就是要找个问题。
外行找文献，犹如摸黑行夜路。
兴许你也可以提个让我感兴趣地简单问题。
【 在 yyyxxx1221 (净水泥盆) 的大作中提到: 】
: 有用 Boltzmann 方程研究流体的理论。
: 我不是专业研究这个的啊，手上没有文献，你可以在网上搜搜，很多。
: 还有，希望别误导你。
: ...................
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yyyxxx1221 (净水泥盆) 于 (Sun Dec 7 09:49:33 2014) 提到:
我觉得研究湍流看从什么层面，
如果是很宏观的层面，工程的层面，似乎现在的工程方法很多都够用。
如果从较基础的层面，如分子层面，分子动力学描述也很成熟，
稍微高一点，如基于连续性假设的NS方程，也任务是可以，如直接DNS方法。
但分子动力学和DNS方法的计算代价太大。
实际上我们还是想从模化的角度，想找到一种精度和效率适中的方法，来解决更多工程问题。
至于找到拟序结构的规律，我觉得可能研究股票更有价值，找到股票市场的拟序结构，能发财了，哈哈。
我比较喜欢达芬奇那份关于湍流的绘画手稿，还有经典的湍流速度边界层1/7次幂的统计规律。
【 在 easior 的大作中提到: 】
: 首先，我不知道湍流到底怎么来的。
: 但从阁下的描述来看，
: 很像 Maxwell-Boltzmann 的统计热力学理论啊！
: ...................
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yyyxxx1221 (净水泥盆) 于 (Sun Dec 7 09:50:27 2014) 提到:
你说的简单问题限于湍流吗？哈哈
【 在 easior 的大作中提到: 】
: 没啥，就是要找个问题。
: 外行找文献，犹如摸黑行夜路。
: 兴许你也可以提个让我感兴趣地简单问题。
: ...................
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easior (lars) 于 (Sun Dec 7 09:53:44 2014) 提到:
待会再回，现在有事外出一下……
【 在 yyyxxx1221 (净水泥盆) 的大作中提到: 】
: 你说的简单问题限于湍流吗？哈哈
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yyyxxx1221 (净水泥盆) 于 (Sun Dec 7 09:55:04 2014) 提到:
我把达芬奇的那幅手稿贴本版了，不知你看过木？
【 在 easior 的大作中提到: 】
: 待会再回，现在有事外出一下……
:
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shookware (@viocy) 于 (Sun Dec 7 11:20:29 2014) 提到:
你说的是扰动方程的推导 当然是在方程里面
但是从一个基本的物理问题考虑
流动中的扰动肯定不是天生就出现的 或者叫天然就出现的
必然有其缘由……
【 在 easior (lars) 的大作中提到: 】
: 其实数学里的稳定性更这个还不完全一样。
: 另外，稳定性是针对 Navier-Stokes 方程的吗，
: 如果是的话，扰动也应该在方程里，怎么会来自外面呢？
: ...................
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shookware (@viocy) 于 (Sun Dec 7 11:21:59 2014) 提到:
看你要做哪个方向了
反正我是能不做湍流理论就不做湍流理论
湍流的工程问题倒是可以做做
但是我个人觉得都不会触及物理问题的本质
更多的是涉及到不得不去解决how问题之下的一种方法论的妥协……
【 在 easior (lars) 的大作中提到: 】
: 没啥，就是要找个问题。
: 外行找文献，犹如摸黑行夜路。
: 兴许你也可以提个让我感兴趣地简单问题。
: ...................
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crab2003 (好) 于 (Sun Dec 7 17:57:48 2014) 提到:
扰动不是说边界条件么，比如入口流速啥的，方程只负责演化
【 在 easior (lars) 的大作中提到: 】
: 其实数学里的稳定性更这个还不完全一样。
: 另外，稳定性是针对 Navier-Stokes 方程的吗，
: 如果是的话，扰动也应该在方程里，怎么会来自外面呢？
: ...................
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easior (lars) 于 (Sun Dec 7 18:33:54 2014) 提到:
你说的对！
我脑子浆糊了。
扰动确实来自外部。
当然，除了初始条件、边界条件的扰动，
方程本身可能也会有扰动。
【 在 crab2003 (好) 的大作中提到: 】
: 扰动不是说边界条件么，比如入口流速啥的，方程只负责演化
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easior (lars) 于 (Sun Dec 7 18:38:12 2014) 提到:
图很直观，我收了。
原来湍流是可以这样产生的。
我了解湍流比较片面，就是乱流。
【 在 yyyxxx1221 (净水泥盆) 的大作中提到: 】
: 我把达芬奇的那幅手稿贴本版了，不知你看过木？
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easior (lars) 于 (Sun Dec 7 18:40:39 2014) 提到:
目前只能从 NS 方程的观点了解湍流，
请问该从那儿入手呢？
【 在 yyyxxx1221 (净水泥盆) 的大作中提到: 】
: 我觉得研究湍流看从什么层面，
: 如果是很宏观的层面，工程的层面，似乎现在的工程方法很多都够用。
: 如果从较基础的层面，如分子层面，分子动力学描述也很成熟，
: ...................
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yyyxxx1221 (净水泥盆) 于 (Sun Dec 7 18:50:11 2014) 提到:
如果是乱流，很好研究。
【 在 easior 的大作中提到: 】
: 图很直观，我收了。
: 原来湍流是可以这样产生的。
: 我了解湍流比较片面，就是乱流。
: ...................
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yyyxxx1221 (净水泥盆) 于 (Sun Dec 7 18:50:47 2014) 提到:
我也不知道，希望你能开拓吧
【 在 easior 的大作中提到: 】
: 目前只能从 NS 方程的观点了解湍流，
: 请问该从那儿入手呢？
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yyyxxx1221 (净水泥盆) 于 (Sun Dec 7 18:52:26 2014) 提到:
我也不具备数学能力，微积分都没入门。
【 在 easior 的大作中提到: 】
: 目前只能从 NS 方程的观点了解湍流，
: 请问该从那儿入手呢？
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easior (lars) 于 (Sun Dec 7 18:53:58 2014) 提到:
难道这个角度出发的研究还是空白，
这不可能吧。
要不说说你了解的部分吧，
最好给点干货。
【 在 yyyxxx1221 (净水泥盆) 的大作中提到: 】
: 我也不知道，希望你能开拓吧
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easior (lars) 于 (Sun Dec 7 18:55:08 2014) 提到:
你是搞工程的？
从你的叙述来看，不至于搞不定微积分。
【 在 yyyxxx1221 (净水泥盆) 的大作中提到: 】
: 我也不具备数学能力，微积分都没入门。
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yyyxxx1221 (净水泥盆) 于 (Sun Dec 7 18:56:09 2014) 提到:
不是空白，你搜搜专业文献吧，应该很多。
我不是专业搞这个的，哎。
【 在 easior 的大作中提到: 】
: 难道这个角度出发的研究还是空白，
: 这不可能吧。
: 要不说说你了解的部分吧，
: ...................
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yyyxxx1221 (净水泥盆) 于 (Sun Dec 7 18:58:37 2014) 提到:
对，我是搞工程的。
微积分是可以用，但是我一直觉得自己没有深刻的理解微积分，也不能自如的写方程和解方程，而且工作中几乎就很少用微积分，现在也没有意识去用。有时候想用的时候，发现挺费劲。
况且，现代力学，百十来年前，大师们把方程都写好了。
【 在 easior 的大作中提到: 】
: 你是搞工程的？
: 从你的叙述来看，不至于搞不定微积分。
:
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easior (lars) 于 (Sun Dec 7 19:01:24 2014) 提到:
从我的角度搜到的文献往往不是问题的本来面目。
我希望知道工程领域怎么搞的，
他们关心的问题、难点是什么？
【 在 yyyxxx1221 (净水泥盆) 的大作中提到: 】
: 不是空白，你搜搜专业文献吧，应该很多。
: 我不是专业搞这个的，哎。
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yyyxxx1221 (净水泥盆) 于 (Sun Dec 7 19:05:16 2014) 提到:
可以在版内多征求征求建议。
【 在 easior 的大作中提到: 】
: 从我的角度搜到的文献往往不是问题的本来面目。
: 我希望知道工程领域怎么搞的，
: 他们关心的问题、难点是什么？
: ...................
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easior (lars) 于 (Sun Dec 7 19:08:14 2014) 提到:
搞工程不是搞数学，
工程问题只要找到解决方案就可以了，
数学需要严谨的逻辑推理。
话说回来，数学也分很多种，
大多数数学不见得对解决实际问题有多大帮助，
极有可能是数学家在喃喃自语。
要写方程的话，估计物理更有用。
【 在 yyyxxx1221 (净水泥盆) 的大作中提到: 】
: 对，我是搞工程的。
: 微积分是可以用，但是我一直觉得自己没有深刻的理解微积分，也不能自如的写方程和解方程，而且工作中几乎就很少用微积分，现在也没有意识去用。有时候想用的时候，发现挺费劲。
: 况且，现代力学，百十来年前，大师们把方程都写好了。
: ...................
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easior (lars) 于 (Sun Dec 7 19:10:03 2014) 提到:
这不找到工程的行家里手了嘛^^
【 在 yyyxxx1221 (净水泥盆) 的大作中提到: 】
: 可以在版内多征求征求建议。
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yyyxxx1221 (净水泥盆) 于 (Sun Dec 7 19:12:16 2014) 提到:
你说的对。这和我从工程角度对湍流的态度相似。
所以对于你的研究，我提不出什么建议了。
【 在 easior 的大作中提到: 】
: 搞工程不是搞数学，
: 工程问题只要找到解决方案就可以了，
: 数学需要严谨的逻辑推理。
: ...................
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yyyxxx1221 (净水泥盆) 于 (Sun Dec 7 19:12:47 2014) 提到:
很多唉，还有几个版，都可以问问
【 在 easior 的大作中提到: 】
: 这不找到工程的行家里手了嘛^^
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easior (lars) 于 (Sun Dec 7 19:16:48 2014) 提到:
水木的学术版面都快要关了吧，
热力学版就只读了，
还有哪几个版与流体相关呢？
【 在 yyyxxx1221 (净水泥盆) 的大作中提到: 】
: 很多唉，还有几个版，都可以问问
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yyyxxx1221 (净水泥盆) 于 (Sun Dec 7 19:18:03 2014) 提到:
工业 热能 数值模拟 有限元 航空航天 数学
也可以搜搜Qq群，民间高手很多
【 在 easior 的大作中提到: 】
: 水木的学术版面都快要关了吧，
: 热力学版就只读了，
: 还有哪几个版与流体相关呢？
: ...................
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easior (lars) 于 (Sun Dec 7 19:18:41 2014) 提到:
目前我对这些几乎一无所知，
算不得研究。
如果阁下不好意思在版面上发表意见，
可以发个私信交流一下嘛？
【 在 yyyxxx1221 (净水泥盆) 的大作中提到: 】
: 你说的对。这和我从工程角度对湍流的态度相似。
: 所以对于你的研究，我提不出什么建议了。
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yyyxxx1221 (净水泥盆) 于 (Sun Dec 7 19:21:20 2014) 提到:
我知道的也很片面，你可以先看看教材，文献
【 在 easior 的大作中提到: 】
: 目前我对这些几乎一无所知，
: 算不得研究。
: 如果阁下不好意思在版面上发表意见，
: ...................
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shookware (@viocy) 于 (Sun Dec 7 21:59:22 2014) 提到:
湍流主要的问题之一是各向异性性
比较典型的一个问题就是壁湍流问题
过去的自由湍流这个研究模型有可能从本身的选取上就不是物理的
只有外力的约束才有涡 有涡才有湍流
所以决定了大多数有意义的湍流还是各向异性的……
【 在 easior (lars) 的大作中提到: 】
: 难道这个角度出发的研究还是空白，
: 这不可能吧。
: 要不说说你了解的部分吧，
: ...................
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easior (lars) 于 (Sun Dec 7 22:22:30 2014) 提到:
多谢赐教！
您能提供文献链接嘛？
【 在 shookware (@viocy) 的大作中提到: 】
: 湍流主要的问题之一是各向异性性
: 比较典型的一个问题就是壁湍流问题
: 过去的自由湍流这个研究模型有可能从本身的选取上就不是物理的
: ...................
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shookware (@viocy) 于 (Mon Dec 8 00:01:41 2014) 提到:
这个我还真的说不好了
如果你从来没系统接触过流体力学
可以把流体力学 粘性流体力学读读 然后看做啥了
比如 你要是对湍流感兴趣 可以先看看pope的湍流？
【 在 easior (lars) 的大作中提到: 】
: 多谢赐教！
: 您能提供文献链接嘛？
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yihongyuan (怡红之主) 于 (Mon Dec 8 01:40:16 2014) 提到:
你说的这个问题太大了：湍流的生成机制
简单的说的话，不如去看
http://www.amazon.com/Instabilities-Chaos-Turbulence-Introduction-Nonlinear/dp/1860944833/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1417973864&sr=1-3个人觉得能把失稳，混沌和湍流从动力系统的角度去解释的这是一本不错的书
另外一个本是Uriel Frisch的turbulence 也是从动力系统角度入手的
【 在 logarithm (踢死你) 的大作中提到: 】
: 我接你的话题说下。问题这么问太大了。湍流可以问怎么产生的，怎么演化的，这样可能具体点， 产生@yihongyuan 来聊聊吧， 他做稳定性的。演化谁能推荐下或自荐下
: --来自微水木3.2.0
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yihongyuan (怡红之主) 于 (Mon Dec 8 01:40:49 2014) 提到:
Pope的书是入门的，不涉及很多湍流机制的东西
【 在 shookware (@viocy) 的大作中提到: 】
: 这个我还真的说不好了
: 如果你从来没系统接触过流体力学
: 可以把流体力学 粘性流体力学读读 然后看做啥了
: ...................
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yihongyuan (怡红之主) 于 (Mon Dec 8 01:45:11 2014) 提到:
湍流的各向异性，在某些人看来，这还没有进入真正的湍流
他们认为，真正的湍流是各向同性的
从动力系统的角度来看，壁面湍流的问题，还是NS方程对称性被破坏的结果
另一个问题，是壁面湍流产生的各种涡体结构，涉及到各种失稳状况，特别是一些压临界状况，还有一些奇怪吸引子的特征
随便从这里面挑一个，就可以做一辈子，做成终身教授
【 在 shookware (@viocy) 的大作中提到: 】
: 湍流主要的问题之一是各向异性性
: 比较典型的一个问题就是壁湍流问题
: 过去的自由湍流这个研究模型有可能从本身的选取上就不是物理的
: ...................
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yihongyuan (怡红之主) 于 (Mon Dec 8 01:49:59 2014) 提到:
二次失稳，可能产生的模态太多了....
偶尔也有人做的
【 在 shookware (@viocy) 的大作中提到: 】
: 稳定性也仅仅是解决线性波和非线性波的初期演化
: 稳定性里面的扰动也是外面来的 然后receptivity也是坑……
: 然后现有的流行的二次失稳等现象的receptivity都是不谈论的状态……
: ...................
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wealth (阳光普照) 于 (Mon Dec 8 02:30:14 2014) 提到:
dynamical system is for ODE but N-S equation is PDE, or infinite dimensional ODE.
【 在 yihongyuan 的大作中提到: 】
: 你说的这个问题太大了：湍流的生成机制
: 简单的说的话，不如去看
http://www.amazon.com/Instabilities-Chaos-Turbulence-Introduction-Nonlinear/dp/1860944833/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1417973864&sr=1-3: 个人觉得能把失稳，混沌和湍流从动力系统的角度去解释的这是一本不错的书
: ...................
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bullet01 ( ) 于 (Mon Dec 8 06:03:18 2014) 提到:
动力系统也有无穷维动力系统嘛，只不过数学工具上的准备和成熟度还远不如有限维动力系统而已
对流体研究而言，只要做适当的截断，拿有限维系统来研究无限维系统一样可以得到丰富而有意义的结果的
【 在 wealth (阳光普照) 的大作中提到: 】
: dynamical system is for ODE but N-S equation is PDE, or infinite dimensional ODE.
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keyflying (摇啊摇，摇到奈何桥) 于 (Mon Dec 8 08:49:35 2014) 提到:
mark养肥再看
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shookware (@viocy) 于 (Mon Dec 8 08:56:05 2014) 提到:
我推的就是入门书……
估计他以前没怎么接触过这些玩意 所以得先入门……
【 在 yihongyuan (怡红之主) 的大作中提到: 】
: Pope的书是入门的，不涉及很多湍流机制的东西
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shookware (@viocy) 于 (Mon Dec 8 08:57:31 2014) 提到:
我个人是反对“真正的湍流是各向同性的”这种说法的
因为按照这个标准 恐怕工业中叫湍流的问题基本上找不出来多少适用的来的了……
【 在 yihongyuan (怡红之主) 的大作中提到: 】
: 湍流的各向异性，在某些人看来，这还没有进入真正的湍流
: 他们认为，真正的湍流是各向同性的
: 从动力系统的角度来看，壁面湍流的问题，还是NS方程对称性被破坏的结果
: ...................
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shookware (@viocy) 于 (Mon Dec 8 09:00:20 2014) 提到:
我觉得这主要还是看是力学家还是应用数学家
我是觉得 不从工程或者工业应用的角度去思考问题基本上是在耍流氓……
当然 我一向很尊敬流氓……
【 在 bullet01 ( ) 的大作中提到: 】
: 动力系统也有无穷维动力系统嘛，只不过数学工具上的准备和成熟度还远不如有限维动力系统而已
: 对流体研究而言，只要做适当的截断，拿有限维系统来研究无限维系统一样可以得到丰富而有意义的结果的
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maomaobiao (歇斯底里之紫) 于 (Mon Dec 8 14:30:48 2014) 提到:
还在高校鼓捣模型的时候，用过一些现成的公式描述一个相对简单的流体过程。
但是查阅文献的时候，被勾引到了发动机内的湍流和反应，深感这真不是一个可以随便入的坑。
有个牛人搞了个牛逼公式，30几就死了，忘记叫什么来着。当时唏嘘了一阵。
【 在 wealth 的大作中提到: 】
: dynamical system is for ODE but N-S equation is PDE, or infinite dimensional ODE.
:
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logarithm (踢死你) 于 (Mon Dec 8 16:35:04 2014) 提到:
我觉得各向同性还是各向异性与尺度有关，是在尺度上的近似，可以说局部各向同性
【 在 shookware (@viocy) 的大作中提到: 】
: 我个人是反对“真正的湍流是各向同性的”这种说法的
: 因为按照这个标准 恐怕工业中叫湍流的问题基本上找不出来多少适用的来的了……
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chineserice (遵白后援会de书记) 于 (Mon Dec 8 17:33:01 2014) 提到:
知道北大佘振苏现在研究超自然现象了，被方舟子一顿喷，妈呀~
不知道能不能评上院士了？
【 在 maomaobiao 的大作中提到: 】
: 还在高校鼓捣模型的时候，用过一些现成的公式描述一个相对简单的流体过程。
: 但是查阅文献的时候，被勾引到了发动机内的湍流和反应，深感这真不是一个可以随便入的坑。
: 有个牛人搞了个牛逼公式，30几就死了，忘记叫什么来着。当时唏嘘了一阵。
: ...................
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wealth (阳光普照) 于 (Mon Dec 8 19:49:48 2014) 提到:
周培源搞湍流，活了90多。
【 在 maomaobiao 的大作中提到: 】
: 还在高校鼓捣模型的时候，用过一些现成的公式描述一个相对简单的流体过程。
: 但是查阅文献的时候，被勾引到了发动机内的湍流和反应，深感这真不是一个可以随便入的坑。
: 有个牛人搞了个牛逼公式，30几就死了，忘记叫什么来着。当时唏嘘了一阵。
: ...................
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yihongyuan (怡红之主) 于 (Tue Dec 9 02:23:31 2014) 提到:
湍流的定义都没有一个准确的说法
各向同性，各向异性，都是主观的东西了
【 在 logarithm (踢死你) 的大作中提到: 】
: 我觉得各向同性还是各向异性与尺度有关，是在尺度上的近似，可以说局部各向同性
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bullet01 ( ) 于 (Tue Dec 9 03:27:11 2014) 提到:
研究啥了？
佘刚评上APS fellow呢
【 在 chineserice (遵白后援会de书记) 的大作中提到: 】
: 知道北大佘振苏现在研究超自然现象了，被方舟子一顿喷，妈呀~
: 不知道能不能评上院士了？
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sci707 (药不能停) 于 (Tue Dec 9 08:16:36 2014) 提到:
Philip Ball有本书叫flow
http://www.amazon.com/Flow-Natures-Patterns-Tapestry-Three/dp/0199604878
也许可当外围书籍看看
【 在 easior (lars) 的大作中提到: 】
: 要混流体界了，想了解一下流体力学中的基本问题。
: 各位谁有湍流、vortex 之类的研究经验？
: 来谈谈它们的实例、它们的理论以及目前的进展，
: ...................
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easior (lars) 于 (Tue Dec 9 08:59:43 2014) 提到:
也不能说没有接触过流体力学，
只不过接触的流体力学与工程、物理等内容不太相干。
Pope 的书是指这本嘛
http://baike.baidu.com/link?url=vzAXFMcCJI-7hXZiX7ztkBQklKw4lvpni4138-DVpg6TpwtAqZme0Fq87_gg891ZSbk7xnf7DbG0SqrvoZW0gZnJuwV2vJIy1HR5IGJx6aC
【 在 shookware (@viocy) 的大作中提到: 】
: 这个我还真的说不好了
: 如果你从来没系统接触过流体力学
: 可以把流体力学 粘性流体力学读读 然后看做啥了
: ...................
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easior (lars) 于 (Tue Dec 9 09:02:48 2014) 提到:
了解湍流就要学动力系统啊，这又要跨界了。
发现要掉进读书的无尽深渊了？
有没有这方面的经典文献或者综述？
也不是零基础，省点时间读书了。
【 在 yihongyuan (怡红之主) 的大作中提到: 】
: 你说的这个问题太大了：湍流的生成机制
: 简单的说的话，不如去看
http://www.amazon.com/Instabilities-Chaos-Turbulence-Introduction-Nonlinear/dp/1860944833/ref=sr_1_3?s=books&ie=UTF8&qid=1417973864&sr=1-3: 个人觉得能把失稳，混沌和湍流从动力系统的角度去解释的这是一本不错的书
: ...................
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shookware (@viocy) 于 (Tue Dec 9 09:05:50 2014) 提到:
恩 入门很好的湍流书
我做博士后的时候的老板很推荐 Orz
【 在 easior (lars) 的大作中提到: 】
: 也不能说没有接触过流体力学，
: 只不过接触的流体力学与工程、物理等内容不太相干。
: Pope 的书是指这本嘛
: ...................
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easior (lars) 于 (Tue Dec 9 09:08:20 2014) 提到:
【 在 yihongyuan (怡红之主) 的大作中提到: 】
: 湍流的各向异性，在某些人看来，这还没有进入真正的湍流
: 他们认为，真正的湍流是各向同性的
: 从动力系统的角度来看，壁面湍流的问题，还是NS方程对称性被破坏的结果
听到 NS 比较亲切，哪儿有这方面的介绍呢？
: 另一个问题，是壁面湍流产生的各种涡体结构，涉及到各种失稳状况，
这个应该就是 Vortex 吧。记得有个日本人在研究 Vortex 的类型，叫什么 link type。
不明所以。
：特别是一些压临界状况，还有一些奇怪吸引子的特征
: 随便从这里面挑一个，就可以做一辈子，做成终身教授
这个好，一入行，吃穿不愁了。
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logarithm (踢死你) 于 (Tue Dec 9 09:09:35 2014) 提到:
同意你的说法，但总得要描述给人看吧，也不能说描述不清就大家自己猜去吧。
【 在 yihongyuan (怡红之主) 的大作中提到: 】
: 湍流的定义都没有一个准确的说法
: 各向同性，各向异性，都是主观的东西了
☆─────────────────────────────────────☆
easior (lars) 于 (Tue Dec 9 09:10:24 2014) 提到:
无穷维动力系统里有一点一直没搞明白，
那就是 Hamilton 变分原理怎么用到无穷维的？
经常看到作用量变分直接就等于了时间导数，
也没个正则变量对，感觉不能接受啊。
【 在 bullet01 ( ) 的大作中提到: 】
: 动力系统也有无穷维动力系统嘛，只不过数学工具上的准备和成熟度还远不如有限维动力系统而已
: 对流体研究而言，只要做适当的截断，拿有限维系统来研究无限维系统一样可以得到丰富而有意义的结果的
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easior (lars) 于 (Tue Dec 9 09:11:05 2014) 提到:
湍流确实没接触过。
但是确实不希望在书本里打转。
【 在 shookware (@viocy) 的大作中提到: 】
: 我推的就是入门书……
: 估计他以前没怎么接触过这些玩意 所以得先入门……
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easior (lars) 于 (Tue Dec 9 09:12:33 2014) 提到:
hand.
我就希望知道问题的本来面目。
【 在 shookware (@viocy) 的大作中提到: 】
: 我觉得这主要还是看是力学家还是应用数学家
: 我是觉得 不从工程或者工业应用的角度去思考问题基本上是在耍流氓……
: 当然 我一向很尊敬流氓……
: ...................
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easior (lars) 于 (Tue Dec 9 09:13:49 2014) 提到:
很有八卦潜质。
扒一扒那个牛人如何？
【 在 maomaobiao (歇斯底里之紫) 的大作中提到: 】
: 还在高校鼓捣模型的时候，用过一些现成的公式描述一个相对简单的流体过程。
: 但是查阅文献的时候，被勾引到了发动机内的湍流和反应，深感这真不是一个可以随便入的坑。
: 有个牛人搞了个牛逼公式，30几就死了，忘记叫什么来着。当时唏嘘了一阵。
: ...................
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easior (lars) 于 (Tue Dec 9 09:14:34 2014) 提到:
多尺度问题？很多年前听过。
【 在 logarithm (踢死你) 的大作中提到: 】
: 我觉得各向同性还是各向异性与尺度有关，是在尺度上的近似，可以说局部各向同性
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easior (lars) 于 (Tue Dec 9 09:16:29 2014) 提到:
兄台有电子版嘛？
偷偷的发个给我如何？
【 在 shookware (@viocy) 的大作中提到: 】
: 恩 入门很好的湍流书
: 我做博士后的时候的老板很推荐 Orz
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shookware (@viocy) 于 (Tue Dec 9 09:17:12 2014) 提到:
额
我因为有纸版的 所以没收过这玩意的电子版 这个国内的话 亚马逊就有卖的吧 也不贵
不到100 可能原价是99……
【 在 easior (lars) 的大作中提到: 】
: 兄台有电子版嘛？
: 偷偷的发个给我如何？
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easior (lars) 于 (Tue Dec 9 09:18:22 2014) 提到:
读书很费时间，
只能读有限的几本了。
这本书与前面几位推荐的书相比如何？
【 在 sci707 (药不能停) 的大作中提到: 】
: Philip Ball有本书叫flow
:
http://www.amazon.com/Flow-Natures-Patterns-Tapestry-Three/dp/0199604878: 也许可当外围书籍看看
: ...................
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logarithm (踢死你) 于 (Tue Dec 9 09:19:25 2014) 提到:
pope确实很好，同时推荐中文的入门，张兆顺老师的书-湍流-。另附上一个综述。
【 在 shookware (@viocy) 的大作中提到: 】
: 恩 入门很好的湍流书
: 我做博士后的时候的老板很推荐 Orz
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easior (lars) 于 (Tue Dec 9 09:21:17 2014) 提到:
让我找找看先。
【 在 shookware (@viocy) 的大作中提到: 】
: 额
: 我因为有纸版的 所以没收过这玩意的电子版 这个国内的话 亚马逊就有卖的吧 也不贵
: 不到100 可能原价是99……
: ...................
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easior (lars) 于 (Tue Dec 9 09:22:35 2014) 提到:
抛砖引玉喽。
幸亏没人拍我，哈哈。
【 在 logarithm (踢死你) 的大作中提到: 】
: pope确实很好，同时推荐中文的入门，张兆顺老师的书-湍流-。另附上一个综述。
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sci707 (药不能停) 于 (Tue Dec 9 10:49:53 2014) 提到:
外围书 看热闹的
【 在 easior (lars) 的大作中提到: 】
: 读书很费时间，
: 只能读有限的几本了。
: 这本书与前面几位推荐的书相比如何？
: ...................
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hordy (水边的漫步者) 于 (Tue Dec 9 21:37:06 2014) 提到:
Re
尺度的概念很多人不理解，点放大了就是线、面，反之缩小就是点。
【 在 logarithm (踢死你) 的大作中提到: 】
: 我觉得各向同性还是各向异性与尺度有关，是在尺度上的近似，可以说局部各向同性
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maomaobiao (歇斯底里之紫) 于 (Tue Dec 9 22:33:10 2014) 提到:
本着非常八卦的心努力回忆，Google牛人。却找不到太多痕迹。
说很牛的公式有点儿夸大其辞，不过反正是吹水嘛。
印象中是简化了高级反应动力学微分方程中用到的一个常数，在实践中该常数比反应速率常数更容易测量，大概如此。
牛人的生平没记错的话，是一本杂志的特刊纪念之类的，其中还有他老婆说他一天工作28小时云云。也可能是我记忆混乱了......
貌似和湍流关系不大了，lz表打我。
【 在 easior 的大作中提到: 】
: 很有八卦潜质。
: 扒一扒那个牛人如何？
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yihongyuan (怡红之主) 于 (Wed Dec 10 00:32:38 2014) 提到:
你回复的这贴，就是入门级的动力系统和湍流
【 在 easior (lars) 的大作中提到: 】
: 了解湍流就要学动力系统啊，这又要跨界了。
: 发现要掉进读书的无尽深渊了？
: 有没有这方面的经典文献或者综述？
: ...................
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yihongyuan (怡红之主) 于 (Wed Dec 10 00:35:22 2014) 提到:
张老师的书，可以作为参考
因为一开始就是跟Pierre Sagaut学的，所以觉得张的书，思路有点奇怪
说不上来是为什么
【 在 logarithm (踢死你) 的大作中提到: 】
: pope确实很好，同时推荐中文的入门，张兆顺老师的书-湍流-。另附上一个综述。
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yihongyuan (怡红之主) 于 (Wed Dec 10 00:38:07 2014) 提到:
Pierre Sagaut去年出了一本关于湍流多尺度的书，是第二版了
听过他的缩减版的报告
因为不是研究湍流的，所以也就没买来读
【 在 hordy (水边的漫步者) 的大作中提到: 】
: Re
: 尺度的概念很多人不理解，点放大了就是线、面，反之缩小就是点。
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yihongyuan (怡红之主) 于 (Wed Dec 10 00:39:47 2014) 提到:
我个人倾向于把湍流定义成各向同性的
其他的都定要到intermittency里面去了
可能因为我是搞稳定性的，很多东西是从非线性动力系统的角度去看的
【 在 logarithm (踢死你) 的大作中提到: 】
: 同意你的说法，但总得要描述给人看吧，也不能说描述不清就大家自己猜去吧。
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yihongyuan (怡红之主) 于 (Wed Dec 10 00:41:55 2014) 提到:
在这个大坑下面，挖个小坑
今天下午，听了一下午k-epsilon模型算各种大气的问题
感觉湍流模型经常很不好使，但是大家还在拼命用
有没有关于湍流模型使用的指导类图书
比如，如何调整系数，边界等等
【 在 easior (lars) 的大作中提到: 】
: 要混流体界了，想了解一下流体力学中的基本问题。
: 各位谁有湍流、vortex 之类的研究经验？
: 来谈谈它们的实例、它们的理论以及目前的进展，
: ...................
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tiewhl (缘起缘落) 于 (Wed Dec 10 02:32:47 2014) 提到:
不是继承了钱老的衣钵，研究人体科学了么，什么气功啥的。
【 在 bullet01 ( ) 的大作中提到: 】
: 研究啥了？
: 佘刚评上APS fellow呢
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logarithm (踢死你) 于 (Wed Dec 10 09:20:04 2014) 提到:
曾经的湍流模型课的考试就是让用各种湍流模型计算喷射强制换热，比较结果，查了很多资料找出为什么模型算出来是这种结果，也就是找出模型的缺陷和适用条件。不过现在也忘的差不多了，哈哈。版上有做老师的可以尝试这种考试方法，真的体验很深
【 在 yihongyuan 的大作中提到: 】
: 在这个大坑下面，挖个小坑
: 今天下午，听了一下午k-epsilon模型算各种大气的问题
: 感觉湍流模型经常很不好使，但是大家还在拼命用
: ...................
--来自微水木3.2.0
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laser2000 (掌上智能版都是大厦挂) 于 (Wed Dec 10 09:36:31 2014) 提到:
外流问题，基本上就是k-w sst和SA两种为主流
有人计算模型参数数对结果的敏感性，配合优化方法来确定参数最优值
【 在 yihongyuan (怡红之主) 的大作中提到: 】
: 在这个大坑下面，挖个小坑
: 今天下午，听了一下午k-epsilon模型算各种大气的问题
: 感觉湍流模型经常很不好使，但是大家还在拼命用
: ...................
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shookware (@viocy) 于 (Wed Dec 10 11:43:43 2014) 提到:
把湍流定义成各向同性和是不是搞稳定性没啥大关系我觉得
如果非要从稳定性的角度看 大多数时候有剪切才有失稳
但是剪切的产生通常就要依赖于各向异性
定义一个各项同性湍流更多的是为了研究上更简单 但是不排除是应用数学家的游戏
【 在 yihongyuan (怡红之主) 的大作中提到: 】
: 我个人倾向于把湍流定义成各向同性的
: 其他的都定要到intermittency里面去了
: 可能因为我是搞稳定性的，很多东西是从非线性动力系统的角度去看的
: ...................
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shookware (@viocy) 于 (Wed Dec 10 11:44:25 2014) 提到:
那玩意是标的 基本上就是靠经验 当然可以结合一些方法来标的更简单一些 但是 它还是标的
再不好使能满足工程应用就是好使……
【 在 yihongyuan (怡红之主) 的大作中提到: 】
: 在这个大坑下面，挖个小坑
: 今天下午，听了一下午k-epsilon模型算各种大气的问题
: 感觉湍流模型经常很不好使，但是大家还在拼命用
: ...................
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shookware (@viocy) 于 (Wed Dec 10 11:45:17 2014) 提到:
你这是大作业来考核吧？
而不是出个卷子考试……
【 在 logarithm (踢死你) 的大作中提到: 】
: 曾经的湍流模型课的考试就是让用各种湍流模型计算喷射强制换热，比较结果，查了很多资料找出为什么模型算出来是这种结果，也就是找出模型的缺陷和适用条件。不过现在也忘的差不多了，哈哈。版上有做老师的可以尝试这种考试方法，真的体验很深
: --来自微水木3.2.0
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shookware (@viocy) 于 (Wed Dec 10 11:46:36 2014) 提到:
做飞行器的主流吧？
【 在 laser2000 (掌上智能版都是大厦挂) 的大作中提到: 】
: 外流问题，基本上就是k-w sst和SA两种为主流
: 有人计算模型参数数对结果的敏感性，配合优化方法来确定参数最优值
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laser2000 (掌上智能版都是大厦挂) 于 (Wed Dec 10 12:10:04 2014) 提到:
我说了 外流 嘛
【 在 shookware (@viocy) 的大作中提到: 】
: 做飞行器的主流吧？
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easior (lars) 于 (Wed Dec 10 13:32:39 2014) 提到:
偷偷的问一下，
这个动力系统是数学意义上的嘛？
【 在 yihongyuan (怡红之主) 的大作中提到: 】
: 你回复的这贴，就是入门级的动力系统和湍流
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bullet01 ( ) 于 (Wed Dec 10 13:39:59 2014) 提到:
是
dynamical system
【 在 easior (lars) 的大作中提到: 】
: 偷偷的问一下，
: 这个动力系统是数学意义上的嘛？
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easior (lars) 于 (Wed Dec 10 13:45:43 2014) 提到:
哦，话说了解一点常微分方程的动力系统，
偏微分方程的动力系统还真没接触过，
不明就里。
【 在 bullet01 ( ) 的大作中提到: 】
: 是
: dynamical system
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bullet01 ( ) 于 (Wed Dec 10 13:54:58 2014) 提到:
用的是常微分方程也就是有限维系统的动力系统，就像上面wealth说的
【 在 easior (lars) 的大作中提到: 】
: 哦，话说了解一点常微分方程的动力系统，
: 偏微分方程的动力系统还真没接触过，
: 不明就里。
: ...................
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logarithm (踢死你) 于 (Wed Dec 10 16:11:53 2014) 提到:
做一个15分钟闭门报告，不算是考试卷。
【 在 shookware (@viocy) 的大作中提到: 】
: 你这是大作业来考核吧？
: 而不是出个卷子考试……
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yihongyuan (怡红之主) 于 (Thu Dec 11 00:45:21 2014) 提到:
有推荐论文吗？
【 在 laser2000 (掌上智能版都是大厦挂) 的大作中提到: 】
: 外流问题，基本上就是k-w sst和SA两种为主流
: 有人计算模型参数数对结果的敏感性，配合优化方法来确定参数最优值
☆─────────────────────────────────────☆
yihongyuan (怡红之主) 于 (Thu Dec 11 00:46:46 2014) 提到:
对啊 微分方程的那套东西
【 在 easior (lars) 的大作中提到: 】
: 偷偷的问一下，
: 这个动力系统是数学意义上的嘛？
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yihongyuan (怡红之主) 于 (Thu Dec 11 00:48:38 2014) 提到:
我觉得，考核不一定需要笔试
读硕士的时候，两门法国科学院院士教的课，都是口试
15分钟，让院士随便问
【 在 logarithm (踢死你) 的大作中提到: 】
: 做一个15分钟闭门报告，不算是考试卷。
☆─────────────────────────────────────☆
easior (lars) 于 (Thu Dec 11 07:08:32 2014) 提到:
有没有用偏微分描述的动力系统研究湍流的呢？
听闻中科院郭院士在用奇异吸引子研究 NS，
另外，Temam 的书里好像也有吸引子这么个东东。
所以，我想，偏微分应该也有那么一套东西。
【 在 yihongyuan (怡红之主) 的大作中提到: 】
: 对啊 微分方程的那套东西
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easior (lars) 于 (Thu Dec 11 07:13:19 2014) 提到:
很多年前，看过一个苏联的搞笑电影系列，
名字反正记不得了，应该很有名，
里面就讲男主人公如何复习通过大学的口试，
那时觉得口试很新鲜。
不过现在想想，口试挺好的，
基本能了解学生的真实水平，
就是太费时间。
【 在 yihongyuan (怡红之主) 的大作中提到: 】
: 我觉得，考核不一定需要笔试
: 读硕士的时候，两门法国科学院院士教的课，都是口试
: 15分钟，让院士随便问
: ...................
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shookware (@viocy) 于 (Thu Dec 11 18:15:26 2014) 提到:
那得是小班课程才行
比如三十个人 就已经是极限了 也要面试一天
如果是一百五十人的课程呢？
【 在 yihongyuan (怡红之主) 的大作中提到: 】
: 我觉得，考核不一定需要笔试
: 读硕士的时候，两门法国科学院院士教的课，都是口试
: 15分钟，让院士随便问
: ...................
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yihongyuan (怡红之主) 于 (Thu Dec 11 18:45:56 2014) 提到:
yes, a lot of people doing this in mathematics
【 在 easior 的大作中提到: 】
: 有没有用偏微分描述的动力系统研究湍流的呢？
: 听闻中科院郭院士在用奇异吸引子研究 NS，
: 另外，Temam 的书里好像也有吸引子这么个东东。
: ...................