- 主题:北医三院肿瘤科张煜医生和积水潭烧伤科阿宝吵吵起来了 (转载)
“过度医疗导致患者家庭人财两空”
这个话题作为一个社会现象可以去讨论
张煜医生的问题是，这种话题不应该指向具体的人（因为具体案例中的医生，可能是因为各种具体情况才推出方案的）
更不应该用司法部门已经给出定论的案例。
就算陈教授的行为可疑，他也很难比公安找出更多的证据（虽然大家都知道司法上的不起诉可能是证据不足，而非道德意义上的完全清白），但是讨论这个话题会把问题引向“诬陷”、“扣帽子”，他还很难自证清白（总不能推翻公检法的结论吧？）。
【 在 AaYaYa 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】
: 发信人: huizhijia (huizhijia), 信区: NewExpress
: 标 题: 北医三院肿瘤科张煜医生和积水潭烧伤科阿宝吵吵起来了
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--来自微水木3.5.11
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所以其实“过度医疗”是患者、家属和医生的共同需要，而不是什么医生黑心
【 在 lliwwi 的大作中提到: 】
: 做为癌症患者家属，坚决支持开除张煜。
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: 首先，毫无证据地推翻三年前山东公安几个月的调查结果，污蔑山东陈大夫收黑钱。在质疑时连卡博替尼治什么病都没搞清楚、篡改权威论文结论编造证据，真不知道是蠢还是坏。
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有的（或者说不少）患者家属心理就是这样啊
一定要尽力花钱、一定不能说没治了、一定要抓住每一根救命稻草
所以其实“过度医疗”是迎合患者和家属心理的
【 在 leapyear 的大作中提到: 】
: 你可真是无中生有，尝试新药有的是各种临床试验为什么非要让医生激进使用效果不明的药？在现在这个社会一个人的力量就能让整个行业保守？真是欲加之罪
: 【 在 lliwwi 的大作中提到: 】
: : 做为癌症患者家属，坚决支持开除张煜。
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问题是真的“明确交代了”吗？
真的清楚其中的不确定性，以及代价（比如副作用加速死亡的可能性也很大），患者是否真的愿意选呢？
既然“明确交代”，为何不按医疗试验的流程来。让患者去黑市买药，这个风险可就太大了
【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: 明确跟患者交代好又有什么问题？
: 怕死，花几百万去求个有可能延寿的方法
: 总比花同样的钱捐给教会买个来生强吧。
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你医生怕医闹在医嘱单里推荐国内没上市的药让患者自己去黑市买，风险反而不敢写了？有这么蠢的医生吗？
【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: 因为医闹的缘故，这些都是不能写下来的。
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: 【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
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这个家属不那样，所以人家起诉医生了啊……
医生本来就应该实事求是而不是迎合患者啊。
如果这个激进方案是家属自己的诉求，
或者家属买到的不是假药（这个药的厂家是在国外也是没有许可、甚至地址都虚构的黑作坊，而不仅仅是什么“走私药”），
家属也不一定这么愤怒啊。
【 在 leapyear 的大作中提到: 】
: 这样的患者如果医生愿意那就去迎合好了，毕竟每个人底线不一样。
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: 我回复那位恐怕不仅仅是患者，回了我一条马上删了，内容大致是山东案例患者家属是牙医接受治疗前应该已经查过详细资料怨不得医生，还说山东案例已经影响了整个肿瘤行业，一个患者家属对肿瘤行业能了解得这么清楚？
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那个陈教授的确推荐了啊，还写到医嘱里了
【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: 你去看规定啊，医生是不准推荐药的，大概这么个意思。
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: 【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
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这个……可以禁止他发文啊
开除何尝不是另一种偏执疯狂
【 在 emmaiswang 的大作中提到: 】
: 作为癌症家属，坚决支持开除张煜，我们赞同他初心是好的，是为患者考虑，但是后来在狂妄且偏执的路上越走越远。只有作为癌症家属和经验丰富的肿瘤医生才知道，癌症本身治疗方案多么有限，很多患者的治疗都是走投无路下寻求方案，不止医生有时候不得不建议指南之外的方案，很多病友家属也在尝试，来尽量延长生命。一个简单的例子，在伦伐替尼成为国内指南肝癌一线治疗方案之前好几年，很多病友是要靠E7080，国外各种仿制伦伐延续了生命，药物有效性不高，造成了有些患者在尝试中已经去世，这无法避免，卡博替尼，雷利度胺，肺癌的奥西替尼。。。等等多靶向药，还有最开始推荐患者O药K药的那些医生，这些当初天价药品，不否认有些医生推荐是为了利益，可这些提议也延长了很多愿意花钱的患者的生存期。张煜医生这样猛烈的抨击，让我们很怕失去了获取这些信息的途径。说真心话，在各个病友群里，很多是最开始的站他的，到最后看着他越来越偏执疯狂，而无奈反对他。
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那是医院和他之间的事。
“作为患者家属，坚决支持开除”，这心态…
【 在 emmaiswang 的大作中提到: 】
: 北医三院的通知里已经说了，多次提醒，张煜自己也说医院和科室多次给他压力不让他这样了。。。他搞的网上沸沸扬扬，难道一个工作单位能做到严禁一个员工的言论自由？如果禁止发文，恐怕会被喷的更厉害吧。作为医院，对于不合乎工作规定的员工，开除是无奈之举了。
: 【 在 abb 的大作中提到: 】
: : 这个……可以禁止他发文啊
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医生尽可能详细的告诉你信息，这在什么地方都不违规。
问题恰恰在于，某些医生推荐所谓新疗法的时候，并没有尽可能详细的告诉患者该告诉的信息。
所以你到底在担心什么？
他作为医生，并没有对他的病人做什么违规的事儿。而仅仅因为他没干你认为他应该干的事，你就认为他应该开除……这心态还真挺恐怖的。
【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: 不知道你的心态是啥，
: 我所关心的是从医生那里获取尽可能详细的信息，不管是不是合规的。
: 他作为医生，从正道来说应该尽可能把那些规范外的方法搞清楚要不要进规范，
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--来自微水木3.5.11
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