- 主题:电影淮海战役里黄维兵团突围时负责阻击那个纵队首长是谁
问题是队伍当时已经打了两个阶段非常疲劳了,冈崎支队就五百人,消灭了敌人很快又能补充,八路军可不行。
【 在 Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多,但还是家呀) 的大作中提到: 】
: 这就是彭刘两人位置不同,着眼点也不一样
: 当时的情况是百团大战第三阶段,
: 鬼子以大队为单位非常细密的扫荡我们的根据地,
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FROM 139.205.198.*
日本要是很快就能补充而八路不能,日本有技术优势又能补充人力,那主席的论持久战不成立啊
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 问题是队伍当时已经打了两个阶段非常疲劳了,冈崎支队就五百人,消灭了敌人很快又能补充,八路军可不行。
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修改:sumrainbows FROM 1.89.215.*
FROM 1.89.215.*
主席的要求就是不打无谓的消耗战,和冈崎大队拚完了又没有多少缴获,那就是得不偿失。八路军那些走过长征路的老干部种子可不是说补就能补的。
【 在 sumrainbows (夏天彩虹) 的大作中提到: 】
: 日本要是很快就能补充而八路不能,日本有技术优势又能补充人力,那主席的论持久战不成立啊
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修改:bhima FROM 139.205.198.*
FROM 139.205.198.*
卧槽,一个团打得只剩下八十号人。惨烈。
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 狭路相逢勇者胜,到了关键时刻就不能怕伤亡,刘帅并不是那种该拼命时不敢拼命的,大杨湖六纵伤亡惨重,王近山甚至只能派80个人的一个团去支援一线的肖永银,即使这样刘帅也没有放弃战役,都怕死人还打什么仗,101的不要伤亡数字只要塔山和这个是一个道理。想黑二代也不研究一下刘帅的作战履历。刘帅反对关家垴是因为这并不是决战阶段,敌人也不是板垣师团那样的主力,拼光部队是没有多少时间恢复的,这和红军时期打赣州一样,完全是性价比不合算的战役。之前鬼子急着找386旅打都没有机会,现在用一个冈崎支队就重创了386旅,对鬼子来说太划算了。
: 【 在 sumrainbows (夏天彩虹) 的大作中提到: 】
: : 这个事和抗战彭总要求灭孤军深入到八路军总部的日军的要求差不多啊
: : 彭被版友狂批不懂战术、不顾死伤
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FROM 136.56.63.*
关家垴是应该打,但战斗进行到一定程度,可以估算出拼光772团也打不下来的时候就应当收手了。 兵形似水,当行则行,当止则止。该止损还是要止损,尤其损失的全是老骨头。
【 在 Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多,但还是家呀) 的大作中提到: 】
: 这就是彭刘两人位置不同,着眼点也不一样
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: 当时的情况是百团大战第三阶段,
: 鬼子以大队为单位非常细密的扫荡我们的根据地,
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FROM 136.56.63.*
彭总自己在战后对本次战役做了检讨发言
初衷是好的,通过运动战消灭敌军大队级别的有生力量,粉碎敌人扫荡根据地的气焰
但是实话实说,和彭总生平其他几次失利战役一样,他发力过猛没有根据实际战斗形势发展做到收放自如
打到最后,在没有重火力支持的情况下,硬靠经过长征的可贵骨干的血肉硬啃敌军防御阵地造成额外不必要的伤亡
最终也没有全部占领阵地
实际上前期围困敌军,重创其之后,该解围离开未必不能起到打击敌人嚣张气焰的目的
非要做到纸面含义的全歼,就成了遗憾
彪帅打完平型关之后总结,在目前的战力对比形势下,运动战成本太大,打不起,还是要以山地游击战为主
朱总彭总前期是不认可这个观点的,打完百团大战之后检讨完也认可了运动战的方式当前并不适合八路军对日作战
刘老庄连狼牙山五壮士是在为了完成掩护群众撤离这个目标这个前提下被迫作出的牺牲。如果群众早就成功撤出了,他们未必会选择死磕到底。
冀中八分区、微山湖铁道游击队都是因为在其实并非无其他选择的情况下,强行和日军优势兵力死磕造成了不必要的伤亡,战史上这些都是作为经验教训被总结的
【 在 sumrainbows 的大作中提到: 】
: 彭打完后停止了日军大队为单位的扫荡,意义不是更大吗?386能干的过板垣师团的一个团吗?一个营都搞不定。就像刘帅排80人增援一样,386旅能实现日军小部队扫荡而牺牲难道不比保存实力更有意义?
: 新四军刘老庄连为了掩护群众牺牲难道要选择撤退是最好的战术?狼牙山五壮士为何要舍命啊
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FROM 1.83.233.*
不见得是只剩80人,而是能抽出的只有80人了,那个团当时是负责村南的包围任务,抽调太多敌人就可能突围,肖永银看到这个援军就知道不总攻不行了,再打也没有援军了。大杨湖伤亡最惨重的54团也还剩下百余人。
【 在 cjohn (猴年马月) 的大作中提到: 】
: 卧槽,一个团打得只剩下八十号人。惨烈。
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修改:bhima FROM 139.205.191.*
FROM 139.205.191.*
王近山确实是员虎将,无怪刘邓对他总是赋以重任。
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 不见得是只剩80人,而是能抽出的只有80人了,那个团当时是负责村南的包围任务,抽调太多敌人就可能突围,肖永银看到这个援军就知道不总攻不行了,再打也没有援军了。大杨湖伤亡最惨重的54团也还剩下百余人。
: 【 在 cjohn (猴年马月) 的大作中提到: 】
: : 卧槽,一个团打得只剩下八十号人。惨烈。
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FROM 136.56.63.*
大家不实践,永远停留在不会用的状态,一个根据地被以营为单位扫荡,还不牺牲?谈何发展?放出去歼灭?运动战也能干掉?做梦吧,运动战TG最大歼灭单位好像没超过这个单位吧。
【 在 haniba 的大作中提到: 】
: 彭总自己在战后对本次战役做了检讨发言
: 初衷是好的,通过运动战消灭敌军大队级别的有生力量,粉碎敌人扫荡根据地的气焰
: 但是实话实说,和彭总生平其他几次失利战役一样,他发力过猛没有根据实际战斗形势发展做到收放自如
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修改:sumrainbows FROM 1.89.215.*
FROM 1.89.215.*
这就是个人感觉了,啥叫无谓的牺牲。长征过来的延安还毙了个高级干部呢,这是坏的。好的,很多长征都牺牲在革命胜利前,难道让他们牺牲的都是必须牺牲的,而关家脑就不是必须牺牲的?况且中野放了黄维等自己壮大再打也不是不行啊。解放战争我们是提前完成的,延迟一下问题不大吧。说不定朝鲜战场还打不起来了呢,那18万精英何必牺牲在异国他乡呢。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 主席的要求就是不打无谓的消耗战,和冈崎大队拚完了又没有多少缴获,那就是得不偿失。八路军那些走过长征路的老干部种子可不是说补就能补的。
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修改:sumrainbows FROM 1.89.215.*
FROM 1.89.215.*