- 主题:石达开的失败几乎是必然的吧？
石达开的部下走完长征，从陕西后来又进入中原的。
【 在 Jaime00Jaime 的大作中提到: 】
: 石达开广西人，和太平军深入到东部，北伐失败后帅部边战边走。
: 第一次想重新占领天京，在浙江就失败了。浙江自古是富庶地区，在那里没有群众基础啊。
: 随后一路向西，想回广西老巢，几经辗转返回广西后似乎并没有获得群众的支持，短暂的停留之后不得不再次北上逃亡，此时已如丧家之犬，完全没有了战斗方向，最后，折戟于大渡河畔。
: ...................
--
FROM 106.121.160.*
是的，石达开，出走是个军阀思想。
平台的功劳，以为是自己的功劳。
石的失败和吴三桂的失败其实也是有共同点的，就是军阀化已经不可能在封建社会的后期取得全国性的政权，也没有办法长久立足。
哪怕袁世凯这样军阀最后也是要失败的，还有张作霖等。
石达开二次西征失败也是注定了，离开了后方的全力支持，肯定也是没戏。当时他要是回头还是有机会的。
就像张国涛一样，迷途知返，其实也是算很聪明的了。
【 在 bingli 的大作中提到: 】
: 错误不少啊，你是故意的吗？
: 1、石达开不是北伐失败后走的，学过中学历史就知道天京事变吧？北伐失败是在天京事变前一年，当时石达开在主持西征并取得优势。
: 2、石达开入浙不是想重新占领天京，当时天京还在太平军手里，石达开是不想回天京和洪秀全共处，但又想采取方法救援被围困的天京，企图调动清军主力，同时想在浙江开辟地盘作为天京的侧翼拱卫。
: ...................
--
FROM 106.121.160.*
回广西就已经败局已定了。
竟然没有想到取代天王。如果取代天王那还有点机会。
【 在 eeer 的大作中提到: 】
: 朱衣点、彭大顺、童海容等大将帅兵离去时，就已露败像，不用等到过大渡河
:
--
FROM 123.112.66.*
既然能逃出来，还是有机会的。
路线斗争就是你死我活，他还想着和平共处。
就是兄弟都互杀更别说这种啥也不是，
最牛的办法是清君侧，把天王软禁起来。让他代替杨秀清的位置。
【 在 eeer 的大作中提到: 】
: 要让他想到取代天王，步子迈的有点大
: 如果他取代了天王，那天京事变的账就要全算他身上了，从阴谋论角度。不管什么过程。
:
--
FROM 123.112.66.*
高兴一下也正常，年轻，之前的家小在南京全被杀了。
不过他在广西都呆不下去，当时在广西，底下人都有叛乱了。
后来好些人出走，和张国涛差不多，南下打了败仗，队伍就不好带了。
他就是没有想到这些。所以他的控制力也是一般。
【 在 eeer 的大作中提到: 】
: 最蠢的是，在河边，小妾生儿子还要庆祝两天
: 一庆祝，全嗝屁了
: 不过这估计也是清妖写的记录的，有点不合常理
: ...................
--
FROM 123.112.66.*
就是一个张国涛。
出走就是军阀化。出走后，没办法自立。
高估了自己的能力，低估了平台的能力。
【 在 eeer 的大作中提到: 】
: 杀天王、和软禁，就失去道义了，大旗就倒了
: 学董卓，各方诸侯会来勤王
: 石达开不造反，还是要赞的，类似于tg的“有组织原则”,教员下台也没造反嘛
: ...................
--
FROM 123.112.66.*
还有不杀的办法，就是北上，显然北上也是打不过，
要么就是别南下，等天王不行了再回去。去四川是死路。
【 在 eeer 的大作中提到: 】
: 杀天王、和软禁，就失去道义了，大旗就倒了
: 学董卓，各方诸侯会来勤王
: 石达开不造反，还是要赞的，类似于tg的“有组织原则”,教员下台也没造反嘛
: ...................
--
FROM 123.112.66.*
韦昌辉也是奇葩，竟然一口气杀了3万人。
要是只杀个杨秀清，估计问题不大。
最后连石达开家人也杀了。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 能跑出去领兵就不错了，在天京造反是找死。天王其实没想要他命的。
--
FROM 123.112.69.*
又看了些资料，原来天国的制度是冯云山搞的，洪秀全从开始就是个虚君。
石达开相当于和杨秀清走的比较近。
洪并没有实际的兵马。
石达开单纯是个武将，所以完全没有机会自立。行政力是杨秀清撑控的。所以离开政权完全没戏。
杀了杨秀清，洪也缺失行政能手，所以整个天国走向了军阀化。如此看来，完全是洪自己搞挂了。
在 bocaj 的大作中提到: 】
: 韦昌辉是被天王翼王玩了。这俩有一个背书，他都不会一个劲儿的杀……
--
FROM 123.112.69.*