- 主题:关于国军的军纪
不能证实但也不能证伪的节奏吗？
【 在 myblueskyer 的大作中提到: 】
: 败兵的军纪就不用说了。我的父辈说，我军“撤退山东”的时候，军纪也很差。。。我们是苏北
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父辈，不是亲爹，大概也是道听途说，不知道几手的消息
【 在 xixihaha2019 的大作中提到: 】
: 你多大了？你的父辈解放战争就出生了？还有印象？
: 发自「今日水木 on iPhone 7」
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偶尔有几个例外正常，只不过可能春秋笔法大笔一挥，成了整体情况
【 在 xixihaha2019 的大作中提到: 】
: 这明显是个编故事的，不用纠结他编的细节，三大纪律八项注意早就融进解放军的血脉，是区别于旧式蒋军的重要区别，不然如此弱势的开场怎么能三年打赢解放战争？
: 发自「今日水木 on iPhone 7」
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春秋笔法不是这么玩的，我前面说了，土共也有因为祸害百姓枪毙的。你说的几率差，是个例还是普遍？
至于抓丁，你可以展开说说，土共是怎么抓丁的，跟国民党的抓丁是不是一回事
【 在 myblueskyer 的大作中提到: 】
: 这个有什么奇怪的吗？我要说八路军也抓过丁，你是不是也认为是造谣
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我没说过一尘不染，不用这样树靶子打。什么时候都有例外，到底是普遍情况还是个例，不是你觉得就靠谱，各种不靠谱的传闻多了，你听到的凭什么就比别人的靠谱？
【 在 myblueskyer 的大作中提到: 】
: “撤退山东”我之所以加引号，是因为这是后来的说法，当时老百姓和普通士兵都认为共产党败了，当兵的军纪就比较差。我觉得是可信的。共产党比国民党先进，但是不代表历史上就是一尘不染。从早期到现在都是这样。
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修改:lelxiao FROM 119.248.46.*
FROM 119.248.46.*
我前面说的很清楚，到底是个例还是普遍现象，你之前说的是撤退的时候纪律不好，现在说的是有抢劫的。实际上没撤退的时候也有抢劫强奸的，但这不足以证明纪律不好，个例从来不能说明问题
至于抓丁，不懂别乱说，国民党拉丁是不管你干啥的，抓人凑数，跑了就毙。土共是这样吗？土共在解放战争进东北的时候，很多官兵故土难离，不想走的，半路逃跑的都有，也有很明确的记载，在东北征兵的时候也有连忽悠带骗的，但是征兵中是否存在你说的那种不想当兵强拉走的，那就要提供证据，而不是信口开河
【 在 myblueskyer 的大作中提到: 】
: 我在这发言没什么目的性，谈不上什么春秋笔法。老家在抗战和解放战争期间很长时间都是国共对峙的前线，干八路、干国名党还有所谓“干伪事”的都有。纪律差的比例我不知道，但是老辈人说，平时军纪还是不错的，还特别注意宣传，团结农民，挑水干活什么的，跟我在书上看到的一样，但是“撤退山东”的时候军纪就比较差，士兵在撤退/逃跑过程中有抢劫的。
: 至于抓丁，我就说我听到的事，我不懂跟国民党的抓丁的区别，但是我们附近有两个人都是“八路”抓去当兵的，抱住大树不肯走，被硬拉走的在世的话90略多吧，比我父亲大一点。八九十年代都拿过津贴的，那时候一年几百块吧，很多钱了。
: 你们要说我造谣黑tg，我也不辩解。在本版说这个容易被封吧。我一般也不发言。
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最服的就是这种，没人反驳就只管信口开河，跟你较真立马转移话题，面对现实很难吗？
【 在 myblueskyer 的大作中提到: 】
: 你爱怎么认为就怎么认为吧，真没必要说服你
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你就是这么表述的，反而怪我！自己说了啥不知道吗？
预设立场？你先入为主的认为我预设立场才是真的预设立场
如果你说的是土共也有抢劫的，那怼你是我的错，但是你说的是军纪差，有抢劫的等于军纪差吗？
土共从苏北撤退，你说的到底是不是解放战争初期往东北运动？如果是，我说的很清楚，当时有很多不想走的，有逃兵，甚至跑了抓抓了跑，这种不是拉丁，因为他们本身是解放军一员，只是故土难离。我提醒你注意两者的区别，你却非要忽略区别当成什么预设立场！
你这是岁数大了，思维固化？
【 在 myblueskyer 的大作中提到: 】
: 我就说我父辈遇到的、讲到的一些事情。但是我说抓丁，你非要说 我说是和国民党一样。我说有抢劫，军纪不好，你非要说 我说是普遍现象。是你非要预设一个立场。
: 我听到这些事，不觉得和共产党的先进性有本质的冲突。也没觉得大惊小怪。
: 不回了啊。
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这种当故事听吧，不知道转了几手不知道多少加工不知道多少嫁接和夸张
不能说百分百不可能，但也就是个野史水平
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 也不能这么说，老根据地也有人不满tg，这是肯定的。
: 我同学说，家里俩大辈当年是伪军，结果被八路给俘虏了，这俩立马说自己是被逼当伪军的要，想投八路，八路说你们回去当伪军更能发挥作用，结果又被放回去继续当伪军，然后根本没人理他们，连个问情报的都没有，接头的整天不在，见了也是打打哈哈……转眼815了都，问啥时候归队，说等通知，结果没等来通知，等来了大部队打县城，这可咋办，又没人告诉该咋做，只能跟这上城墙守城呗，据说成功打退了几次进攻，那情形也不能手软啊，好像干掉了好几个八路，八路没重武器，攻不下就撤了。过几天受降给了国军，结果日本人一走，信任长官整天不知道到哪里去泡妞喝酒，反正都没见过面，下面涣散的一逼，晕头转向就被八路就把他们包饺子了，一甄别，别说，八路挺仗义，一查，这俩确实是自己人，是同志，直接反正了……因为在敌营被考验过，还被重用担任区干部，挺滋润，主要负责在后方征兵，可是乡亲们不想当兵啊，没办法，全村集中起来学习开会，不让上厕所，谁忍不住起来上厕所，立马大红花戴上去，说是带头参军的……这俩混了个解放前参加工作的离休资格，可只打过一次仗，是打的八路……
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野史跟路边社有啥区别，野史就是综合这种传闻的集合体呀
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 野史?这评价太高了……
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