- 主题:这几位没授衔的,大概都能评什么级别
你好好读读书,耿飚是先当华北军区参谋长,后来华北军区整合野战兵团才当杨罗庚兵团参谋长的,而且兼兵团副司令,然后杨成武才在这个杨罗庚兵团(19兵团)基础上,分出来一个20兵团。耿飚的资历明显是上将,土地革命时期-解放战争时期一直都是上将中上半区的表现和任职。
【 在 DPRK (朝鲜民主主义人民共和国) 的大作中提到: 】
: 仅仅是兵团参谋长,连大区或野战军参谋长都不是,后者都不一定能保证是上将
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彭明治解放战争期间受肺病困扰,表现很少,也直接导致他的基本部队三师7旅在东北民主联军里面表现不够。耿飚不一样,先是参加军调,然后回华北军区当参谋长,然后杨罗庚兵团的参谋长,基本算是主干线。
【 在 last2 (last2) 的大作中提到: 】
: 兵团副司令员兼参谋长
: 感觉最高光时刻是红4团团长,同期1/3军团主力团团长基本都是上将
: 但之后转职开始做副职和参谋长,不知道当时出了什么事,到建国时就落了一档了
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准确的说,耿飚长征的上半场是杨成武的搭档,后半场是杨成武的领导,论资历比二杨略深,授衔不可能比二杨低。
【 在 wyid (yz) 的大作中提到: 】
: 耿飚是副司令兼参谋长,加上他个人资格比较老,长征前应该是跟杨得志杨成武差不多级别的,所以上将肯定可以,当然中将他也没话说
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晋察冀野战军参谋长事实上就是大军区参谋长。
【 在 bingli (p.d.) 的大作中提到: 】
: 耿飚之前是先后出任晋察冀军区副参谋长(1944年)、晋察冀军区第一野战军副参谋长(1945年)和晋察冀野战军参谋长(1946和1947年两次)。1948年成立华北军区时,他已经在第2兵团了。
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我觉得不能单以某个时期,某个干部在军队的任职情况来作为凭军衔的依据。因为我党早期,是没有哪个干部不在军队里面任职的,这是独特的革命历史决定的。
但最后的授衔,最重要的目的是为了当前也就是上世纪五十年代的军队建设现代化来服务,所以主要授衔对象肯定是在那个时间节点跟军队工作有直接关系的人员,这很科学。
这里面,像程子华、李先念、耿飚那是土地、抗日和解放打满全场但建国后离开军队到中央或者地方任职的,本身是绝对的军头出身,他们是最可惜的。
像小平,谭老板,高岗,这些长期军政一把抓,偏政的,不评我觉得合理,当然这里最牛逼的还是老毛。
习的情况我觉得类似比他级别高的刘少奇,杨尚昆,只是某一个特殊的历史阶段在军队任职,本人不是从军队出道,也主要不在部队任职的,不评我觉得不但合理,而且应该。
习只有解放战争时期担任陕甘宁晋绥联防军政治委员、陕甘宁野战集团军政治委员、西北野战军副政治委员,军队任职时间太短了。
【 在 wyid (yz) 的大作中提到: 】
: 确实大将最合适,但是习年纪小,资历浅,放到军队评大将很尴尬,还不如行政
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修改:allright FROM 171.221.241.*
FROM 171.221.241.*
习职业生涯就那么一段配合彭搞军事工作,主要任职经历还是在行政管理方面。如果就这么一段当政委就要授衔,全国能授衔的人太多了。
革命三个主要阶段,军政合一,很多行政干部都兼任过地方军区或者地方部队的政委,不代表他们有军队任职的资历。
如果习仲勋授大将,那对长期从事军队政治工作的罗荣桓,黄克诚,谭政怎么看?像张际春这些在部队干了一辈子政治宣传,当过各级政治部主任,最后授衔前调任中宣部副部长的干部怎么授衔。
【 在 wyid (yz) 的大作中提到: 】
: 习跟彭搭档,无论是资历还是地位,说实话差距太大了,当时应该是作为年轻后备干部培养的,打仗主要还是彭
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你这个太扯淡了,授衔不看某一时刻的职位,谢谢,要看整个革命军事生涯的资历。
梁兴初抗战初还当营长呢,秦基伟那个时候还当连长呢,该授什么衔?
你对耿飚的出身经历完全不了解,不能臆测。耿飚当先锋红四团团长的时候,杨成武比他资浅,战功下,耿飚先提升到师参谋长,而且是整编过后的师。抗战改编这个节点,杨成武是独立团团长,耿飚是旅参谋长,依然比他略高。杨罗庚兵团为什么要加上耿?耿飚不存在你所说的“不挂兵团副司令”这种说法,杨成武的华野二兵团就是杨罗庚兵团下的蛋。还敢说中将顶天了?
另外再科普一下,52定级对参谋长是明确定级的,兵团司令政委正兵团级,副司令副政委副兵团级,政治部主任参谋长准兵团级,下面军长是正军级。所谓不如下一级军头,是革命战争需要,这种所谓的不如基本都是参谋长学院派出身资浅,下面军头资深且独立作战能力强,这种在改编兵团的时候,纷纷都是安上兵团副司令兼下面军长来解决级别倒挂问题。
耿飚工人出身,懂技术,个人能力上比军头要全面得多,当然换句话说也就没有在抗战和解放战争期间承受独立带队的压力,后来还去搞了军调,在军内发展上吃亏了。但说耿飚只配中将太过分了。
公允的说法,他早期资历职务强过杨得志杨成武,解放战争基本持平,授衔应该一样的。
【 在 lwqhust (孤舟) 的大作中提到: 】
: 不要用现在的级别去套,建国前的参谋长大多数时候还不如下一级的军头,四个野战军参谋长,两上将两中将,兵团司令都上将起步。耿飚不挂兵团副司令的话,中将顶天了,挂个副司令才有了上将可能性。至于授衔不比二杨低那夸张了,二杨是兵团司令,正兵团级,耿飚是副兵团级
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FROM 171.221.241.*
别的不说,你找个耿飚这个资历的中将吧,杨罗庚跟林罗刘是完全两回事
【 在 lwqhust (孤舟) 的大作中提到: 】
: 耿飚红军时期算是最高光的时候,但这种资历的中将也一大把。抗战后面经历有啥可说的,抗战时的旅参谋长不见得比得上团长,而且从任参谋长开始,耿飚就再也没做过军事主官,一个十几年连军事主官都没做过的,有啥好吹的。因为叫杨罗耿就跟杨罗同一级别了,那林罗刘是不是
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FROM 171.221.241.*
合称比副司令说明问题,那么多兵团副司令,陈谢 陈粟 粟谭 刘邓 陈唐哪个把参谋长加上了。耿飚的资历肯当杨罗的参谋长或者副司令,算是屈就。
【 在 bingli (p.d.) 的大作中提到: 】
: 主要还是兼副司令员,否则合称的确不算铁证。
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