- 主题:红十军团失败,红25军却能成功
用刘帅的话,五心不定输个干净,十军团败仗的覆灭根子是刘畴西的犹豫不定,突围战还拖拖拉拉,方向定了又改。换成是二十五军早强行突破了,二十五军长征一路挂了一个政委,重伤正副军长,战斗绝对惨烈,还带着一批伤员和女兵,但是二十五军的目标却非常明确,不管伤亡不到安全地带就不停脚,所以和粟裕那支小分队一样都成功了。
【 在 wyid (yz) 的大作中提到: 】
: 都是偏师,红十军团一万多人,红25军才不到3000人,是不是红十面对的对手更加强大,还是红十的策略错误?如果换人指挥,比如让耄来指挥,是否可以杀出一条血路?
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修改:bhima FROM 139.205.234.*
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过于托大了:
1935年1月16日下午6时左右,粟裕集合先头部队刚要出发,刘畴西眼见战士们无精打采,精神萎靡,实在是累得不行的样子,于是派人告知主力部队,离港头只有5里路,暂且休息一晚吧。
一耽搁敌人14个团围上来,他亲自带队打冲锋都没用,还拖累了本来已经突出去回来说服他的方志敏。
对比同样是过黄泛区的晋冀鲁豫南下部队,刘帅的命令是炸掉一切瓶瓶罐罐和重武器,高速前进。
无独有偶,黄维的十二兵团后来在双堆集宿营,结果也被围上了。
【 在 wyid (yz) 的大作中提到: 】
: 刘畴西也是黄埔毕业的,怎么感觉打仗不行啊,怀玉山也是红十的老地盘了
: 红25军吴焕先徐haidong程子华都不错,包括韩先楚刘震陈先瑞等一众中下层将领,还有郑位三老资格政治和地方工作,就算红25长征后留下的红28,也发展到了2000多人,看来江西人做高级将领不行啊,远不如湖北人
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修改:bhima FROM 139.205.191.*
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另一个例子是苏德战争初期西南方面军司令部的突围,主力也是行动太慢被发现包围,反倒是巴格拉米扬带的小分队突了出来。
【 在 wyid (yz) 的大作中提到: 】
: 刘畴西也是黄埔毕业的,怎么感觉打仗不行啊,怀玉山也是红十的老地盘了
: 红25军吴焕先徐haidong程子华都不错,包括韩先楚刘震陈先瑞等一众中下层将领,还有郑位三老资格政治和地方工作,就算红25长征后留下的红28,也发展到了2000多人,看来江西人做高级将领不行啊,远不如湖北人
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对比一下:
先头部队行至开化县西北的大龙山时,遭遇了国民党军队的拦击。粟裕当机立断,命令部队避开敌人,在夜幕掩护下转移,绕道山脊荒径继续南下。当时,“部队在荒山野岭行进,找不到向导,又无现成的道路可走,粟裕凭着地图和指北针指挥,判明进入赣东北的方向,命令部队在荆棘中开路前进"。抵达开化县的杨林后,有人觉得这里离苏区不远了,应该安全了,加上部队昼夜连续行军打仗,疲惫不堪,又饥又冷,主张休息一下再走。粟裕”坚决否定了这种意见“,果断地率领先头部队踏雪破冰,连续行军,一鼓作气冲出敌人还没有来得及合拢的浙赣边境封锁线。
在冲出开化、婺源、德兴小苏区和闽浙赣大苏区之间的封锁线时,先头部队遇到了山上碉堡里的敌人猛烈的火力阻击。粟裕判断:夜暗敌人摸不清红军虚实,不可能离开碉堡出来作战。于是,立即派出两个战斗班对碉堡之敌实施佯攻,把敌火力全部吸引过去。同时命令大部队加快步伐,不顾一切冲过去。最终,粟裕率领的这支”战斗力很弱“的先头部分,硬是从敌人的包围圈中突了出来。
【 在 wyid (yz) 的大作中提到: 】
: 刘畴西也是黄埔毕业的,怎么感觉打仗不行啊,怀玉山也是红十的老地盘了
: 红25军吴焕先徐haidong程子华都不错,包括韩先楚刘震陈先瑞等一众中下层将领,还有郑位三老资格政治和地方工作,就算红25长征后留下的红28,也发展到了2000多人,看来江西人做高级将领不行啊,远不如湖北人
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修改:bhima FROM 139.205.191.*
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没有独当一面的机会,林彪要不是王尔琢被叛徒杀害,他也升不了那么快。
【 在 wyid (yz) 的大作中提到: 】
: 粟裕确实是军事天才,不知道为什么早期地位一直不高,年纪和林彪萧克差不多的,估计是不是情商不太行
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他的很多仗就是在刀尖上跳舞,一旦敌人不上当就输的很难看,得有人背锅。真正的军事高手是像林彪刘帅那样未算胜先立于不败的。
【 在 T72 (宁静以致远) 的大作中提到: 】
: 粟裕对敌情的把握,对危险的直觉确实很厉害。
: 难怪他能打被林彪称为的“神仙仗”,很多人对敌情的把握与运用就没有粟裕厉害。
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修改:bhima FROM 139.205.191.*
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挺进师就是因为兵力少,在西安事变前后的扫荡中损失很大。
【 在 bingli (p.d.) 的大作中提到: 】
: 最后失败的红十军团是由红七军团和赣东北红十军组成的,前者战斗力还可以,但因为之前已经在福建境内经过了长途征途还被命令攻打福州导致损失很大,红十军战斗力不行,偏偏合并后还以赣东北的领导为红十军团的主要指挥者,两个部队简单合并也有问题,导致战斗实际表现不
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外行看热闹,内行看门道,学一将的打法不得要领就像上山的马谡一样要出大篓子的。
【 在 iceflare009 (呵呵) 的大作中提到: 】
: 刀尖上跳舞,容易吸引粉丝。真正厉害的还是林总那样的。
: 粟有时需要别人给他擦屁股,太冒险
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这事有争议,白天行军的命令据说是26军军部下达的,吴大林是反对的。当然他夜间宿营的责任不可推卸。
【 在 wuspd (aiaiai) 的大作中提到: 】
: 88师也是
: 上级命令马上出发打陆一师
: 吴大林以半夜部队已休息为由宿营
: ...................
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修改:bhima FROM 139.205.191.*
FROM 139.205.191.*
既然他们都知道怎么躲轰炸,怎么可能会坚持白天行军呢,不仅下属,他们自己都极为危险的,同样是在第二次战役的瓦洞,38军的副军长江拥辉在视察112师师部的时候就差点因为汽油弹轰炸牺牲。
【 在 wuspd (aiaiai) 的大作中提到: 】
: 这个说法有些道理
: 白天行军吴大林自己也危险,警卫司机牺牲,副师长躲废坦克里,炸成光杆司令了
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修改:bhima FROM 139.205.191.*
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