- 主题:红十军团失败，红25军却能成功
刀尖上跳舞，容易吸引粉丝。真正厉害的还是林总那样的。
粟有时需要别人给他擦屁股，太冒险
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 粟裕确实是军事天才，不知道为什么早期地位一直不高，年纪和林彪萧克差不多的，估计是不是情商不太行
: 【 在 bhima 的大作中提到: 】
: : 对比一下：
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FROM 223.104.186.*
一将贪功，喜欢打大仗，冒险仗，类似孟良崮这样的经典战役。换了林，刘，打的不会这么精彩，但会保险的多。
【 在 pingshtu 的大作中提到: 】
: 说得好像一将就不打或不会打有把握的仗似的。
: 你这样的看法也是刻舟求剑。
: 【 在 bhima 的大作中提到: 】
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FROM 223.98.162.*
粟和叶飞轻敌了，如果他们有一个去一线指挥部看下，估计不会这么惨
【 在 wyid 的大作中提到: 】
: 没太明白金门怎么这么草率，而且指挥层级很低，
: 【 在 bhima 的大作中提到: 】
: : 一将败的惨的仗比其它将领要多的多，金门就是对他最大的打脸。换成是101或者刘帅都不会放权下级不留退路的把三个团没有统一指挥渡海的，他们在渡江战役的时候都提出了各种预先方案，何况是渡海这种新模式。
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FROM 223.98.162.*
叶飞那时是福建省委书记，封疆大吏，忙着搞地方工作呢，凭啥推给叶飞
粟裕能推给叶飞，叶飞自然能推给28军，28军军长，政委，参谋长也都不在，要么在上海治病，要么在忙地方工作，自然推给副军长萧峰
【 在 allright 的大作中提到: 】
: 我记得我之前在板上也写了一个帖子的，我觉得最大责任人是叶飞，粟裕那个时候虽然名义上是三野代司令员，但当时在北京参加中央工作，我相信他走之前跟各个兵团是有交代的。
: 叶飞那个时候纯粹瞎搞，自己是一线部队主官，跑去当厦门军管委负责人，出风头，放着仗不打。
: 萧峰在具体战役组织上的问题当然也很大了，那是另外一个话题。
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FROM 223.98.160.*
你这是站在粟裕的角度为他辩护
首先明确一点，金门失败，跟粟作战喜欢冒险，追求大胜是一脉相承的
其次，粟裕首先是三野代司令员，其次才是啥政协呀，啥军委呀，啥其他工作，
再说，叶飞，叶飞当福建一把手，并不仅仅是因为他10兵团解放福建，而是因为刚建国中央一般安排本地人去主政，叶飞就是本地人，他的工作重心已经转向地方，类似山西的程子华，湖北的李先念等等
【 在 allright 的大作中提到: 】
: 完全两个概念，粟裕在中央参与军委和政协的工作不是不务正业，而是中央的工作安排，相信他去之前是有工作分工和交接的。
: 叶飞的所谓福建省委书记，那个是因为他指挥10兵团在解放福建，他的主要工作就是军事指挥，中央并没有授权叶飞脱离前线军事指挥专注于地方工作，是叶飞忽略了军事指挥工作。这也是为什么叶飞在金门战役后要专门检讨道歉他偏重地方工作的原因。
: 正是因为粟裕不负责金门厦门前线指挥，所以他是领导责任。
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FROM 223.98.160.*
你这不是抬杠吗，
那时省委书记有好几个呢，我说叶飞是省委书记，自然是默认他是第一书记
严格的说法是，叶飞是当时福建省委第一书记，张鼎丞是省委书记，叶飞是一把手，
【 在 bingli 的大作中提到: 】
: 那倒不是，当时福建省委书记是张鼎丞。
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FROM 223.98.160.*
当时福建所有地方事务都是叶飞负责，这是事实呀，叶飞没去前线
当时中央军委，政协有啥事务是离不开粟裕的吗？反正福建是离不开叶飞
粟裕可以推给10兵团叶飞，叶飞为啥不能推给28军
28军军长也向粟，叶学习，我也不去前线，我在上海呆着治病
然后推给副军长萧峰，根子还是在上面，粟自然是第一责任人，
从上到下，都轻敌，认为这是小仗，啥时打都是胜利，怎么打都是胜利
【 在 allright 的大作中提到: 】
: 你这才是抬杠，叶飞的第一职务是十兵团司令员，他的主责是军事指挥解放福建。中央从来没有免去他的军事指挥职务，也没有把他调离前线另行安排工作。
: 粟裕情况不一样，当时让他去北京了，去之前授权他把军事指挥的任务分配下去了。
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修改:iceflare009 FROM 223.98.160.*
FROM 223.98.160.*
你理解错了，我主要是认为，粟裕，叶飞轻敌，这是他们要付责任
如果他们有一个去前线，随便看看，以他们的水平，金门不会打成这样
【 在 allright 的大作中提到: 】
: 你这说的好像是粟裕畏难情绪，故意不在前线指挥似的。
: 粟裕当时要参加军委和政协的工作，东南方向除了解放台湾，大仗已经结束，中央对粟裕的安排就是参与很可能要主持军委的一大块工作，主要是作战这块的。
: 这是粟裕去北京的背景，不是粟裕主动去北京的，而是中央调粟裕去的。
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FROM 223.98.160.*