你去找找大东亚共荣圈的记录，会更有意思。

【 在 SadXiaoQiang (难过的小强) 的大作中提到: 】
: 标  题: 知乎上的几则近代记录，蛮有意思
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 26 08:41:44 2021), 站内
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: 1、第一次鸦片战争时，英国复仇女神号在石浦附近寻找避风港时，抓住了一个当地渔民给他们带路，当这个渔民战战兢兢的把英舰引到安全处后，英国人直接给了他10块银元后放了他。
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: 2、同样在复仇女神号上，有八位在南方雇佣的中国司炉，他们每个月可以挣12银元，船长霍尔记载道，“这些人很愿意为他做雇佣兵，当北方遭到英军袭击时，他们没有流露出丝毫的怜悯”。
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: 3、浙东战役，满清军队出发时没有携带任何补给，因为他们认为所过之处“村井繁荣”，结果“讵意乡民闻官兵过境，迁避一空，我兵绝粮，屡意溃散”。
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: 3、在英军以一人死亡的代价击溃浙东清军后，开始反攻慈溪的旗军大营，这时之前逃散的乡民又聚集到了周围的山头，兴致勃勃的观看战斗，毫无害怕之意。
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: 4、英军进攻上海时，一队士兵在黄埔江左岸登陆，他们携带的火炮被陷进了泥里，这时“当地居民自发的帮助他们移开被卡住的火炮，搬运云梯”。
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: 5、同时在上海，乡绅曹晟组织了一支自卫队，他在《夷患备尝记》里写道当时人心惶惶，但并非担心洋人，而是担心旗军屠城。
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: 6、在占领镇江后，英国人震惊于普通中国人对待他们的殷勤之情，随军医生克里走在一片废墟的镇江城里，不时有人向他兜售新鲜水果和蔬菜，上尉福布斯则走街串巷收集中国钱币，发现自己置身于“一群友好、善良、好客的人中”。
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: 7、林则徐与琦善去职后，继任的满人官员认为之前的汉人翻译均为“汉奸”，将他们全部遣散，然后便让当时英国的中文秘书、传教士马儒略（John Robea Morfison）替他们居中翻译……在之后签署南京条件的谈判中，满清方面没有一个人懂得英语，翻译完全依靠英方的罗伯聃、郭士立、马儒翰几人，结果他们就在条约第二款中给满清挖了个大坑，其内容是英国民人及其家眷，都可享受与英国官员一样的待遇，进入“each of the above—named Cities or Towns”，但在递给满清官员看的中文里则为：“自今以后，大皇帝恩准英国人民带同所属家眷，寄居大清沿海之广州、福州、厦门、宁波、上海等五处港口，贸易通商无碍，且大英国君主派设领事、管事等官住该五处城邑。
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: 这里英方翻译故意混淆了港口与城市的区别，使得普通英国人获得了与英方官员一样进入城市的权力，后来英方正是依据英文本的这一表述。声称清政府早已承认英国人进城寄居的权利、并由此引发了之后接连不断的“反入城”纠纷。
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: 8、英军在驻扎舟山期间遭受了一次严重的疟疾，因此邀请了以雒魏林为代表的英国传教士来舟山设立医院，这些传教士带来了用于治疗的奎宁，不仅是英军，舟山当地居民也在医院里得到了治疗。
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: 9、“1840年的8月，几艘英舰被派往大连收集淡水与新鲜肉食，由于当地官府严禁百姓与英人做交易，因此他们什么都没买到。到23日时，鲍彻(Bourchier)船长决定下手试试运气。 在凌晨两点英国人上岸抢到了3只大牛和两只小牛。
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: 在英国人带着牛上船后，牛群的主人斗胆来到了布隆德号上，在一番交涉后英国人给每头牛付了10块西班牙本洋，牛主人们皆大欢喜，还用中文立下了字据，大意是公平交易，下不为例。
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: 10、 奕山在被派往广州督战时，宣称：“粤民皆汉奸，粤兵皆贼党”。有这样的上司自然上行下效，最后导致义勇与官兵先在广州城里发生了火并：
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: “往往兵勇互斗，放手杀人，教场中死尸不知凡几，城中逃难之人，兵勇或指为汉奸，或夺其财物，城内汹汹，几于机变”。广州平民对清军的记载是：“官兵杀人食人肉，挺刃莫敢相枝梧…贼未及讨民被屠 ”、“徒有剿夷之名，反有害民之实，动辄欺良，滥冒邀功，种种罪恶，发数难堪 ”。
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: 11、相比对“汉奸”问题的严防死守，满清朝廷对满人则是另一套标准。
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: 英军撤出定海后在传教士郭士立住所查获了一批满文书籍，裕谦大惊之下上奏道，“清字清文，非旗人不能谙习，该逆何竟有之，实堪骇异…抑或广东驻 防中，竞有习教通夷之人，均未可定 ” 求查究 “满奸”一事。道光急忙宽解道：“过虑必无之事，朕断不之信…所见固是，然二百余年以来，内地汉人能习清文者，自必有之…决非我八旗之所为，信而有 征”。亦即根本不相信 “满奸 ”的存在。
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: 12、在攻击镇江城前，英军从清军手里占领了城外一个位于高处的村庄，在这过程中村庄里的居民们的表现是“在大街上看着我们，一边冒着危险观看我们与他们的同胞战斗，一边非常镇静的端着碗吃饭”。
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满清在中国搞得军事殖民，不仅是外国人，还是仇人。老百姓帮英国人没毛病，可以类比抗日战争时候帮助美国飞行员对抗日本人。
【 在 SadXiaoQiang 的大作中提到: 】
: 看看民族意识的觉醒是多么重要的事情
: 在近代以前，民族这个东西实际上还是潜意识的
: 只是1840以后，在西方思想的传播之后，尤其是1930年代起，中华民族这个民族意识才正式在普通民众渐渐形成共识
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: 1、第一次鸦片战争时，英国复仇女神号在石浦附近寻找避风港时，抓住了一个当地渔民给他们带路，当这个渔民战战兢兢的把英舰引到安全处后，英国人直接给了他10块银元后放了他。
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: 2、同样在复仇女神号上，有八位在南方雇佣的中国司炉，他们每个月可以挣12银元，船长霍尔记载道，“这些人很愿意为他做雇佣兵，当北方遭到英军袭击时，他们没有流露出丝毫的怜悯”。
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: 3、浙东战役，满清军队出发时没有携带任何补给，因为他们认为所过之处“村井繁荣”，结果“讵意乡民闻官兵过境，迁避一空，我兵绝粮，屡意溃散”。
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: 3、在英军以一人死亡的代价击溃浙东清军后，开始反攻慈溪的旗军大营，这时之前逃散的乡民又聚集到了周围的山头，兴致勃勃的观看战斗，毫无害怕之意。
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: 4、英军进攻上海时，一队士兵在黄埔江左岸登陆，他们携带的火炮被陷进了泥里，这时“当地居民自发的帮助他们移开被卡住的火炮，搬运云梯”。
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: 5、同时在上海，乡绅曹晟组织了一支自卫队，他在《夷患备尝记》里写道当时人心惶惶，但并非担心洋人，而是担心旗军屠城。
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: 6、在占领镇江后，英国人震惊于普通中国人对待他们的殷勤之情，随军医生克里走在一片废墟的镇江城里，不时有人向他兜售新鲜水果和蔬菜，上尉福布斯则走街串巷收集中国钱币，发现自己置身于“一群友好、善良、好客的人中”。
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: 7、林则徐与琦善去职后，继任的满人官员认为之前的汉人翻译均为“汉奸”，将他们全部遣散，然后便让当时英国的中文秘书、传教士马儒略（John Robea Morfison）替他们居中翻译……在之后签署南京条件的谈判中，满清方面没有一个人懂得英语，翻译完全依靠英方的罗伯聃、郭士立、马儒翰几人，结果他们就在条约第二款中给满清挖了个大坑，其内容是英国民人及其家眷，都可享受与英国官员一样的待遇，进入“each of the above—named Cities or Towns”，但在递给满清官员看的中文里则为：“自今以后，大皇帝恩准英国人民带同所属家眷，寄居大清沿海之广州、福州、厦门、宁波、上海等五处港口，贸易通商无碍，且大英国君主派设领事、管事等官住该五处城邑。
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: 这里英方翻译故意混淆了港口与城市的区别，使得普通英国人获得了与英方官员一样进入城市的权力，后来英方正是依据英文本的这一表述。声称清政府早已承认英国人进城寄居的权利、并由此引发了之后接连不断的“反入城”纠纷。
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: 8、英军在驻扎舟山期间遭受了一次严重的疟疾，因此邀请了以雒魏林为代表的英国传教士来舟山设立医院，这些传教士带来了用于治疗的奎宁，不仅是英军，舟山当地居民也在医院里得到了治疗。
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: 9、“1840年的8月，几艘英舰被派往大连收集淡水与新鲜肉食，由于当地官府严禁百姓与英人做交易，因此他们什么都没买到。到23日时，鲍彻(Bourchier)船长决定下手试试运气。 在凌晨两点英国人上岸抢到了3只大牛和两只小牛。
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: 在英国人带着牛上船后，牛群的主人斗胆来到了布隆德号上，在一番交涉后英国人给每头牛付了10块西班牙本洋，牛主人们皆大欢喜，还用中文立下了字据，大意是公平交易，下不为例。
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: 10、 奕山在被派往广州督战时，宣称：“粤民皆汉奸，粤兵皆贼党”。有这样的上司自然上行下效，最后导致义勇与官兵先在广州城里发生了火并：
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: “往往兵勇互斗，放手杀人，教场中死尸不知凡几，城中逃难之人，兵勇或指为汉奸，或夺其财物，城内汹汹，几于机变”。广州平民对清军的记载是：“官兵杀人食人肉，挺刃莫敢相枝梧…贼未及讨民被屠 ”、“徒有剿夷之名，反有害民之实，动辄欺良，滥冒邀功，种种罪恶，发数难堪 ”。
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: 11、相比对“汉奸”问题的严防死守，满清朝廷对满人则是另一套标准。
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: 英军撤出定海后在传教士郭士立住所查获了一批满文书籍，裕谦大惊之下上奏道，“清字清文，非旗人不能谙习，该逆何竟有之，实堪骇异…抑或广东驻 防中，竞有习教通夷之人，均未可定 ” 求查究 “满奸”一事。道光急忙宽解道：“过虑必无之事，朕断不之信…所见固是，然二百余年以来，内地汉人能习清文者，自必有之…决非我八旗之所为，信而有 征”。亦即根本不相信 “满奸 ”的存在。
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: 12、在攻击镇江城前，英军从清军手里占领了城外一个位于高处的村庄，在这过程中村庄里的居民们的表现是“在大街上看着我们，一边冒着危险观看我们与他们的同胞战斗，一边非常镇静的端着碗吃饭”。

来自 HLTE203T
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FROM 120.244.206.*

那是政权维护意识非民族意识
那你说印度独立是甘地给他们好处了？
非洲独立是那些军阀给黑人好处了？
【 在 imTaler 的大作中提到: 】
: 民族意识，要给了老百姓好处才会有。否则让人为了虚无缥缈的概念去牺牲，没人干的
: 。中国民族意识产生于土改，解放区，新中国。贫雇农得到了新中国政权保障的土地，
: 就要去保障新中国的政权。英国资本家从英国政府那里得到不平等的贸易特权，就会花
: ....................

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FROM 171.221.2.*

【 在 SadXiaoQiang (难过的小强) 的大作中提到: 】
: 那是政权维护意识非民族意识
: 那你说印度独立是甘地给他们好处了？
: 非洲独立是那些军阀给黑人好处了？
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对于很多前殖民地国家，独立确实得到好处了。比如美国独立，独立以后保护了北美的
工商业，在分工上从英国体系的螺丝钉变成了有一定主体地位的独立自主国家。所以还
是这些白人，他们产生了美国的认同。广大亚非拉国家，独立过程中，到底从前宗主国
争取到多少权益，这些权益分给国民多少，不一而足，因此格格国家的国家认同也大不
相同。比如古巴，我遇到过两个古巴人，看上去一黑一白，分别象是非洲人和欧洲人，
都说西班牙语口音的英语，都非常认同自己的国家，能和我一起骂美国。是因为他们生
在红旗下，长在革命中，古巴这个国家给了他们更多的利益保障。说起殖民时代，他们
不过一句，very dark times了事。并没有黑的更义愤填膺，白的更加维护。虽然他们在
国外留学，但是不管是否回国，都很认同自己是古巴人。佛罗里达那帮革命造成流浪者
就大不相同了。而相对来讲，其他部分国家，比如索马里、厄立特里亚这些，经济命脉
还在以前的资本手里，大部分老百姓并未从中获益，国家认同就很淡漠，他们想的就是
我赶紧跑到欧洲，有个端盘子或者扫马路的工作就是欧洲人了。
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FROM 31.17.114.*

反对抱着西方“民族意识”当宝贝
中国人的团结与否，跟西方讲的“民族意识”没有一毛钱关系
别说民国时候百万伪军，千万汉奸
就是10年前，认同公知与美分这些汉奸理念的在大陆有多少人lz心里没数吗

天朝人心自上古以来讲究的是华夷之辨，而非西方“民族意识”
欧洲白皮从没大一统，分成小诸侯国，才养成了“民族意识”这种概念，或者说只是他们适用
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修改:sosei FROM 119.248.226.*
FROM 119.248.226.*