- 主题:朱德和吴佩孚对阵过？
资历对不上。如果真打，我估计也只有彭林粟能和吴佩孚过招。吴佩孚非常狂妄的“自比关岳”，当时北洋军中绝对是独占鳌头的大将。
当时的北洋军中孙传芳也很厉害，从浙江追打奉军一路到济南。
冯国璋、黎元洪都是水平很高的大将，但历史没给他们太多的发挥机会。
张勋会治军，打仗也比较猛，但那是野路子。
但是从历史时代看，我还是觉得北洋军历代战绩最高的反而他们的祖宗李中堂。李中堂是非常能打的武将，徒子徒孙们都不如他。
【 在 shunderen 的大作中提到: 】
: 建党伟业里面，朱德担任团长，然后蔡锷直接指挥他，
: 朱德问对方旅长是谁，刘德华演的蔡锷说是吴佩孚。。。
: 然后就是吴佩孚的北洋军火力凶猛，朱德指挥的骑兵被火炮打得七零八落
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FROM 211.94.239.*
李中堂对阵太平天国是著名的苏州战役，拖住李秀成的主力，让他不能驰援南京。最后南京被合围，苏州的太平军主力也被拖垮，李秀成被迫自己突围去南京。苏州太平军不仅没有解南京之围，自己也被拖垮投降。
然后是捻军战争，僧格林沁追着捻军打，最后被伏击阵亡。曾国藩企图包围捻军，但他兵力不足，又不如捻军快（捻军都是骑兵），结果伏击和追击的部队被捻军各个击破，连续失败。李鸿章用黄河作半片壁垒，迅速包围捻军，一年不到，东西两线先后全歼捻军。
【 在 LordNelson 的大作中提到: 】
: 张中堂除了对阵太平天国还有啥战绩？
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我是说当时朱德地位太低了，应该不会直面吴佩孚。吴佩孚救曹锟这段我看过书，应该没有朱德的事儿。
【 在 last2 的大作中提到: 】
: 1916年蔡锷护国的时候打过，当时吴是旅长
: 但总体看此战是护国军被击退
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实际上黎元洪才是湖北新军的缔造者，之前的张之洞，之后的瑞澂都不是武将，张彪是旧军人，没有文化。真正懂军事的只有黎元洪，实际上整个湖北新军都是他掌握和建设的，他在湖北新军的地位比冯国璋在北洋军的地位还要重要。
湖北新军是当时除了北洋军全国战斗力最强的部队，历次南北会操都是湖北新军和北洋军合练，黎元洪负责南军指挥。
所以武昌起义革命党才推他为统帅，是因为他是唯一能控制湖北新军的人。后来在武汉三镇的战斗，黎元洪兵力只有北洋军十分之一，但是通过一系列策略，保证了北洋军没能扑灭武昌起义，黎元洪还是很有能力的。
【 在 freemans 的大作中提到: 】
: 黎元洪武昌起义时才是个协同，后俩就脱离军界开始当大总统
: 哪里展现了军事水平很高？
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