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runfast (跑得快) 于 (Sun Apr 11 13:01:39 2021) 提到:
rt
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Wordy (Wordy) 于 (Sun Apr 11 14:08:51 2021) 提到:
恢复不恢复,都承认他是最主要的创始人。
他不是另立中央,他是直接另外组党,这还可以恢复?
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bhima (心烦意乱) 于 (Sun Apr 11 14:55:01 2021) 提到:
中央不是没找过他,董必武亲自出动,但是有一个前提就是他必须对之前的行为进行一个检讨,陈独秀不愿意所以就没有下文了。tg终究不是那种松散政党想来就来想走就走的,像国民党那种开除过党籍的走个形式就能重新恢复是不可能的。
【 在 runfast (跑得快) 的大作中提到: 】
: rt
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happyalvin (alvin) 于 (Sun Apr 11 16:50:55 2021) 提到:
开除他的王明都。。。。。。。。。。。。。。。。。
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runfast (跑得快) 于 (Sun Apr 11 17:00:00 2021) 提到:
是啊,感觉好可惜。
当初开除他的理由,是他反对“武装保卫苏联”,这理由完全站不住脚啊。
但后来他另外组党,这个确实是过了。
感觉真的是“一失足成千古恨”,太可惜了。
【 在 happyalvin 的大作中提到: 】
: 开除他的王明都。。。。。。。。。。。。。。。。。
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alwaysleaf (always) 于 (Sun Apr 11 19:13:50 2021) 提到:
为啥不能恢复
视为一个获得中央认可的民主党派即可
那么多民主党派都是有中共党员在其内领导的
【 在 Wordy (Wordy) 的大作中提到: 】
: 恢复不恢复,都承认他是最主要的创始人。
: 他不是另立中央,他是直接另外组党,这还可以恢复?
: --
:
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alwaysleaf (always) 于 (Sun Apr 11 19:14:34 2021) 提到:
那么多民主党派都可以存在
【 在 runfast (跑得快) 的大作中提到: 】
: 是啊,感觉好可惜。
: 当初开除他的理由,是他反对“武装保卫苏联”,这理由完全站不住脚啊。
: 但后来他另外组党,这个确实是过了。
: 感觉真的是“一失足成千古恨”,太可惜了。
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huazhzhai (haha) 于 (Sun Apr 11 20:11:26 2021) 提到:
他是托派呀,
斯大叔最忌讳这个,怎么还能恢复党籍。
很多事情其实都有外在因素起作用。
【 在 runfast 的大作中提到: 】
: rt
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Wordy (Wordy) 于 (Sun Apr 11 20:39:40 2021) 提到:
【 在 alwaysleaf 的大作中提到: 】
: 为啥不能恢复
: 视为一个获得中央认可的民主党派即可
: 那么多民主党派都是有中共党员在其内领导的
~~~
一,他生前没有恢复的意愿。
二,民主党派存在之前提是承认并接受CP领导。
三,他既然没有意愿,也不接受领导,这也可以恢复的话需要修改党纲的定义了。
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histospring (卖瓜老农) 于 (Sun Apr 11 22:06:47 2021) 提到:
之前看老陈1929年的文章说苏俄不是帝国主义
那老陈是啥态度?
1929年和日本一样反对国民政府和张对苏强硬收取中东铁路,
但坚持保卫满洲不保卫苏俄?
【 在 runfast (跑得快) 的大作中提到: 】
: rt
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bhima (心烦意乱) 于 (Mon Apr 12 04:07:43 2021) 提到:
有恢复的意愿,他自己在董必武找他的时候说回去工作是他的愿望,但是他不愿意对过去的一系列事情写一个书面检讨,所以就算了,和叶希夷一样,他在那十年间的历史很复杂。除非是像李达陈望道这种基本没有搞政治的太祖可以作保,否则都要过这一关。
【 在 Wordy (Wordy) 的大作中提到: 】
: ~~~
: 一,他生前没有恢复的意愿。
: 二,民主党派存在之前提是承认并接受CP领导。
: ...................
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Wordy (Wordy) 于 (Mon Apr 12 13:25:24 2021) 提到:
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 有恢复的意愿,他自己在董必武找他的时候说回去工作是他的愿望,但是他不愿意对过去的一系列事情写一个书面检讨,所以就算了,和叶希夷一样,他在那十年间的历史很复杂。除非是像李达陈望道这种基本没有搞政治的太祖可以作保,否则都要过这一关。
~~~
此时他有恢复的意愿,没有恢复的行动。后来直接以行动表示不仅没有意愿而且走向了反面。这与陈望道、李达不同。目前这个状态正好,cp和陈之间,彼此都不需要蹭对方的热度。
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johnal (johnal) 于 (Mon Apr 12 13:57:55 2021) 提到:
这回到一个重要的但是很少有人讨论为什么的问题,那就是tg为什么组织原则强,不容易分裂。
回顾那个主义满天飞的年代,我们可以看到巴金的粉丝,武者小路的粉丝,甚至杜威的粉丝,都是不计其数的。然而这些思想本身凝结起来的人们,看法就是大相径庭的,就拿巴枯宁和克鲁泡特金来说,喜欢他们的人都能吵得打起来,他们会结成不同的毫无凝固力群体。
在十月革命一声炮响带来马列主义之后,马列主义一下子就成为最有吸引力的一种思潮,那么与之伴生的就是,试图解释和代表这种思潮的人会有很多,他们会在各地结成各不相同彼此不隶属的组织,如杨闇公就在不知道成立的情况下成立了自己的马列组织。这些组织如果没有一个统一的领导,久而久之必然会产生分歧。
全国各地甚至海外的党组织,各自独立发展再久都不会分裂,一个核心的原因是马列主义这种思潮有一个拥有无比权威最终解释权的组织-共产国际。共产国际成立的tg,相当于被授权的总代,这种不可置疑的权威的力量是tg早期还没有多少实力的时候保持中央权威和统一性的根本力量,只要你打马列主义这个旗号,就不可能不接受这个总代的领导。
所以,托派组织的危害就是显而易见的了。托派组织的根本危害并不在于托洛茨基主张什么,托派主张什么,而是在于托洛茨基作为十月革命早期领导人(虽然他同样不赞成十月革命),对于马列主义的解释权。在列宁活着的时候,这种解释权并没有什么,当列宁不在的时候,托洛茨基作为早期火星报编辑,二月革命十月革命的经历者,苏军的重要创始人的资格,就使得他一个人就有对抗苏共中央解释权的可能,就有党分裂成什叶派和逊尼派两种旗鼓相当势力的可能。
同样,陈独秀作为tg最重要的创始人和理论权威,他同样具有这种一人对抗中央解释权的可能,更不要说他和托派结合在一块了,这对于中央的影响甚至可能是致命的(好在中国托派都是没啥执行力的书生)。
所以,陈独秀必须对他分裂组织的行为认错,并不在于陈独秀的思想有多少危害,而在于同样试图打马列主义的另一种人会聚集在他并不赞成的托派旗号下,行分裂之实。
【 在 alwaysleaf 的大作中提到: 】
: 为啥不能恢复
: 视为一个获得中央认可的民主党派即可
: 那么多民主党派都是有中共党员在其内领导的
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johnal (johnal) 于 (Mon Apr 12 13:58:11 2021) 提到:
就像今天,在b站的马列主义宣传阵地上;国内业余马列主义者最广泛使用的文库同样沿用六大导师一样。七大之后直到今天的tg,另一种初始权威带来分裂的可能是越来越小直至不可能的。所以这就是为什么在陈的贡献的问题上,采取逐步解封,肯定的态度。
【 在 johnal 的大作中提到: 】
: 这回到一个重要的但是很少有人讨论为什么的问题,那就是tg为什么组织原则强,不容易分裂。
: 回顾那个主义满天飞的年代,我们可以看到巴金的粉丝,武者小路的粉丝,甚至杜威的粉丝,都是不计其数的。然而这些思想本身凝结起来的人们,看法就是大相径庭的,就拿巴枯宁和克鲁泡特金来说,喜欢他们的人都能吵得打起来,他们会结成不同的毫无凝固力群体。
: 在十月革命一声炮响带来马列主义之后,马列主义一下子就成为最有吸引力的一种思潮,那么与之伴生的就是,试图解释和代表这种思潮的人会有很多,他们会在各地结成各不相同彼此不隶属的组织,如杨闇公就在不知道成立的情况下成立了自己的马列组织。这些组织如果没有一个统一的领导,久而久之必然会产生分歧。
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dagger (刀客) 于 (Mon Apr 12 15:24:44 2021) 提到:
有道理
【 在 johnal (johnal) 的大作中提到: 】
: 这回到一个重要的但是很少有人讨论为什么的问题,那就是tg为什么组织原则强,不容易分裂。
: 回顾那个主义满天飞的年代,我们可以看到巴金的粉丝,武者小路的粉丝,甚至杜威的粉丝,都是不计其数的。然而这些思想本身凝结起来的人们,看法就是大相径庭的,就拿巴枯宁和克鲁泡特金来说,喜欢他们的人都能吵得打起来,他们会结成不同的毫无凝固力群体。
: 在十月革命一声炮响带来马列主义之后,马列主义一下子就成为最有吸引力的一种思潮,那么与之伴生的就是,试图解释和代表这种思潮的人会有很多,他们会在各地结成各不相同彼此不隶属的组织,如杨闇公就在不知道成立的情况下成立了自己的马列组织。这些组织如果没有一个统
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LordNelson (纳尔逊) 于 (Mon Apr 12 18:28:43 2021) 提到:
主要还是看生前的表现
虽然被党错误对待,但你逆来顺受,后期大概率能恢复或平反
如果被党错误对待,自己就愤而脱党或是自杀,这种大概率是恢复不了的
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bhima (心烦意乱) 于 (Mon Apr 12 18:51:06 2021) 提到:
1946 年,李立三终于从苏联回到东北,化名李敏然。一些单位不知道他就是李立三,请他去讲党史,他就自己选择介绍“立三路线”的错误,并分析形成的原因和领导者个人的责任,讲完后场上一片称赞。也有人听了以后疑惑不解:“您怎么会知道犯错误的人心里想什么?”李敏然的回答令全场大吃一惊:“我就是李立三。”经过短暂的沉寂后,会场上突然响起了雷鸣般的掌声。许多人很多年以后还回忆说,听了那次课,才知道什么是老革命家的坦荡胸怀和自我批评精神。
【 在 Wordy (Wordy) 的大作中提到: 】
: ~~~
: 此时他有恢复的意愿,没有恢复的行动。后来直接以行动表示不仅没有意愿而且走向了反面。这与陈望道、李达不同。目前这个状态正好,cp和陈之间,彼此都不需要蹭对方的热度。
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runfast (跑得快) 于 (Mon Apr 12 19:18:26 2021) 提到:
有道理。
可见中国共产党的胜利,不是偶然的。
它确实是一支,代表着时代进步力量的政治势力。
【 在 johnal 的大作中提到: 】
: 这回到一个重要的但是很少有人讨论为什么的问题,那就是tg为什么组织原则强,不容易分裂。
: 回顾那个主义满天飞的年代,我们可以看到巴金的粉丝,武者小路的粉丝,甚至杜威的粉丝,都是不计其数的。然而这些思想本身凝结起来的人们,看法就是大相径庭的,就拿巴枯宁和克鲁泡特金来说,喜欢他们的人都能吵得打起来,他们会结成不同的毫无凝固力群体。
: 在十月革命一声炮响带来马列主义之后,马列主义一下子就成为最有吸引力的一种思潮,那么与之伴生的就是,试图解释和代表这种思潮的人会有很多,他们会在各地结成各不相同彼此不隶属的组织,如杨闇公就在不知道成立的情况下成立了自己的马列组织。这些组织如果没有一个统一的领导,久而久之必然会产生分歧。
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wyid (yz) 于 (Tue Apr 13 06:26:42 2021) 提到:
他回去干啥?挺尴尬的,而且TG发展这么多年,已经不是陈独秀时期那个松散的组织了,紧张的军事生活和毛发展出的一套理论陈都不熟悉不认可,你让他怎么参加工作,陈本质还是一个文人
【 在 runfast 的大作中提到: 】
: rt
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powerwu (wu) 于 (Tue Apr 13 09:04:06 2021) 提到:
不用恢复吧,再过一百年,陈可能另有大用
【 在 runfast 的大作中提到: 】
: rt
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wyid (yz) 于 (Tue Apr 13 09:16:39 2021) 提到:
67年自杀了,要是不自杀,活到80年代没问题
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 1946 年,李立三终于从苏联回到东北,化名李敏然。一些单位不知道他就是李立三,请他去讲党史,他就自己选择介绍“立三路线”的错误,并分析形成的原因和领导者个人的责任,讲完后场上一片称赞。也有人听了以后疑惑不解:“您怎么会知道犯错误的人心里想什么?”李敏然的回答令全场大吃一惊:“我就是李立三。”经过短暂的沉寂后,会场上突然响起了雷鸣般的掌声。许多人很多年以后还回忆说,听了那次课,才知道什么是老革命家的坦荡胸怀和自我批评精神。
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bhima (心烦意乱) 于 (Tue Apr 13 10:04:14 2021) 提到:
被套上的罪名是里通外国,这个真的无法辩驳了,除非他选择离婚。。。
【 在 wyid (yz) 的大作中提到: 】
: 67年自杀了,要是不自杀,活到80年代没问题
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cjohn (猴年马月) 于 (Tue Apr 13 10:14:53 2021) 提到:
钦佩
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 1946 年,李立三终于从苏联回到东北,化名李敏然。一些单位不知道他就是李立三,请他去讲党史,他就自己选择介绍“立三路线”的错误,并分析形成的原因和领导者个人的责任,讲完后场上一片称赞。也有人听了以后疑惑不解:“您怎么会知道犯错误的人心里想什么?”李敏然的回答令全场大吃一惊:“我就是李立三。”经过短暂的沉寂后,会场上突然响起了雷鸣般的掌声。许多人很多年以后还回忆说,听了那次课,才知道什么是老革命家的坦荡胸怀和自我批评精神。
: 【 在 Wordy (Wordy) 的大作中提到: 】
: : ~~~
: : 此时他有恢复的意愿,没有恢复的行动。后来直接以行动表示不仅没有意愿而且走向了反面。这与陈望道、李达不同。目前这个状态正好,cp和陈之间,彼此都不需要蹭对方的热度。
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bhima (心烦意乱) 于 (Tue Apr 13 10:22:16 2021) 提到:
李立三自己也知道立三路线坑了不少根据地和红军的,所以他没有辩驳,不像独秀山人把责任都扔给了国际,换成是李大钊的话肯定不会这么甩锅。
【 在 cjohn (猴年马月) 的大作中提到: 】
: 钦佩
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powerwu (wu) 于 (Tue Apr 13 11:53:27 2021) 提到:
李大钊是赞成 武装保卫苏联的,就没有锅,怎么甩?
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 李立三自己也知道立三路线坑了不少根据地和红军的,所以他没有辩驳,不像独秀山人把责任都扔给了国际,换成是李大钊的话肯定不会这么甩锅。
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Tue Apr 13 11:57:26 2021) 提到:
没搞错吧,武装保卫苏联是中东路事件时候的口号,李大钊27年就牺牲了。。。。。。
【 在 powerwu (wu) 的大作中提到: 】
: 李大钊是赞成 武装保卫苏联的,就没有锅,怎么甩?
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powerwu (wu) 于 (Tue Apr 13 12:05:18 2021) 提到:
他的理念比较超前
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 没搞错吧,武装保卫苏联是中东路事件时候的口号,李大钊27年就牺牲了。。。。。。
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BubbleRider (Bubblerider) 于 (Tue Apr 13 12:22:49 2021) 提到:
有见地
【 在 johnal 的大作中提到: 】
: 这回到一个重要的但是很少有人讨论为什么的问题,那就是tg为什么组织原则强,不容易分裂。
: 回顾那个主义满天飞的年代,我们可以看到巴金的粉丝,武者小路的粉丝,甚至杜威的粉丝,都是不计其数的。然而这些思想本身凝结起来的人们,看法就是大相径庭的,就拿巴枯宁和克鲁泡特金来说,喜欢他们的人都能吵得打起来,他们会结成不同的毫无凝固力群体。
: 在十月革命一声炮响带来马列主义之后,马列主义一下子就成为最有吸引力的一种思潮,那么与之伴生的就是,试图解释和代表这种思潮的人会有很多,他们会在各地结成各不相同彼此不隶属的组织,如杨闇公就在不知道成立的情况下成立了自己的马列组织。这些组织如果没有一个统一的领导,久而久之必然会产生分歧。
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bhima (心烦意乱) 于 (Tue Apr 13 12:24:17 2021) 提到:
李大钊牺牲的时候还谈不上武装保卫苏联。
【 在 powerwu (wu) 的大作中提到: 】
: 李大钊是赞成 武装保卫苏联的,就没有锅,怎么甩?
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Tue Apr 13 12:27:09 2021) 提到:
说白了,还是政治,对错不是很重要,
主要是人少,不能成事,成了也就扶正了。
【 在 johnal (johnal) 的大作中提到: 】
: 这回到一个重要的但是很少有人讨论为什么的问题,那就是tg为什么组织原则强,不容易分裂。
: 回顾那个主义满天飞的年代,我们可以看到巴金的粉丝,武者小路的粉丝,甚至杜威的粉丝,都是不计其数的。然而这些思想本身凝结起来的人们,看法就是大相径庭的,就拿巴枯宁和克鲁泡特金来说,喜欢他们的人都能吵得打起来,他们会结成不同的毫无凝固力群体。
: 在十月革命一声炮响带来马列主义之后,马列主义一下子就成为最有吸引力的一种思潮,那么与之伴生的就是,试图解释和代表这种思潮的人会有很多,他们会在各地结成各不相同彼此不隶属的组织,如杨闇公就在不知道成立的情况下成立了自己的马列组织。这些组织如果没有一个统
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Rij (黑天鹅) 于 (Tue Apr 13 14:09:04 2021) 提到:
恢不恢复无所谓了,名字永远和党绑在一起。
而且,近年来陈独秀这个名字在年轻人的网络社交大火,也算另一种形式的被记忆?
【 在 runfast 的大作中提到: 】
: rt
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alextanguay (火焰火焰) 于 (Tue Apr 13 14:49:23 2021) 提到:
【 在 Rij 的大作中提到: 】
: 恢不恢复无所谓了,名字永远和党绑在一起。
: 而且,近年来陈独秀这个名字在年轻人的网络社交大火,也算另一种形式的被记忆?
陈独秀是我党历史上唯一个一个严肃的政治人物被二次元化,被“玩坏了”还没有被封禁的
这个其实是个挺好玩的事情呢
就像在金门很多老毛和老蒋搂肩膀笑嘻嘻的玩偶一样,why so serious~~~~
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hairtail (小鱼儿) 于 (Tue Apr 13 14:50:43 2021) 提到:
说得好,流明
【 在 johnal (johnal) 的大作中提到: 】
: 这回到一个重要的但是很少有人讨论为什么的问题,那就是tg为什么组织原则强,不容易分裂。
: 回顾那个主义满天飞的年代,我们可以看到巴金的粉丝,武者小路的粉丝,甚至杜威的粉丝,都是不计其数的。然而这些思想本身凝结起来的人们,看法就是大相径庭的,就拿巴枯宁和克鲁泡特金来说,喜欢他们的人都能吵得打起来,他们会结成不同的毫无凝固力群体。
: 在十月革命一声炮响带来马列主义之后,马列主义一下子就成为最有吸引力的一种思潮,那么与之伴生的就是,试图解释和代表这种思潮的人会有很多,他们会在各地结成各不相同彼此不隶属的组织,如杨闇公就在不知道成立的情况下成立了自己的马列组织。这些组织如果没有一个统一的领导,久而久之必然会产生分歧。
: 全国各地甚至海外的党组织,各自独立发展再久都不会分裂,一个核心的原因是马列主义这种思潮有一个拥有无比权威最终解释权的组织-共产国际。共产国际成立的tg,相当于被授权的总代,这种不可置疑的权威的力量是tg早期还没有多少实力的时候保持中央权威和统一性的根本力量,只要你打马列主义这个旗号,就不可能不接受这个总代的领导。
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Rij (黑天鹅) 于 (Tue Apr 13 14:54:24 2021) 提到:
哈哈,这么有意思,上次去厦门没找到机会去金门玩玩
【 在 alextanguay 的大作中提到: 】
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: 陈独秀是我党历史上唯一个一个严肃的政治人物被二次元化,被“玩坏了”还没有被封禁的
: 这个其实是个挺好玩的事情呢
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Merlion (鱼尾狮 ---虽然变化了很多,但还是家呀) 于 (Tue Apr 13 15:01:55 2021) 提到:
谣言飞久了就成了有些人的救命稻草
这是一个典型例子
【 在 powerwu 的大作中提到: 】
: 他的理念比较超前
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imyourdad (大放厥词,烎) 于 (Tue Apr 13 16:07:48 2021) 提到:
真答应了给个国级待遇退休安老都是可以的。看来还是挺有气节的。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 中央不是没找过他,董必武亲自出动,但是有一个前提就是他必须对之前
#发自zSMTH@hw mate 30
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hotpear (灼灼其华—永不凋零) 于 (Tue Apr 13 16:42:05 2021) 提到:
你忘了军道杀拳了
【 在 alextanguay (火焰火焰) 的大作中提到: 】
: 陈独秀是我党历史上唯一个一个严肃的政治人物被二次元化,被“玩坏了”还没有被封禁的
: 这个其实是个挺好玩的事情呢
: 就像在金门很多老毛和老蒋搂肩膀笑嘻嘻的玩偶一样,why so serious~~~~
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bhima (心烦意乱) 于 (Tue Apr 13 16:48:13 2021) 提到:
年纪大了就更保守了。
【 在 imyourdad (大放厥词,烎) 的大作中提到: 】
: 真答应了给个国级待遇退休安老都是可以的。看来还是挺有气节的。
: #发自zSMTH@hw mate 30
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xianrenb (xianrenb) 于 (Tue Apr 13 17:28:42 2021) 提到:
最爱看johnal老师的帖子。
【 在 johnal 的大作中提到: 】
: 这回到一个重要的但是很少有人讨论为什么的问题,那就是tg为什么组织原则强,不容易分裂。
: 回顾那个主义满天飞的年代,我们可以看到巴金的粉丝,武者小路的粉丝,甚至杜威的粉丝,都是不计其数的。然而这些思想本身凝结起来的人们,看法就是大相径庭的,就拿巴枯宁和克鲁泡特金来说,喜欢他们的人都能吵得打起来,他们会结成不同的毫无凝固力群体。
: 在十月革命一声炮响带来马列主义之后,马列主义一下子就成为最有吸引力的一种思潮,那么与之伴生的就是,试图解释和代表这种思潮的人会有很多,他们会在各地结成各不相同彼此不隶属的组织,如杨闇公就在不知道成立的情况下成立了自己的马列组织。这些组织如果没有一个统一的领导,久而久之必然会产生分歧。
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jialing363 (jialing363) 于 (Tue Apr 13 19:11:28 2021) 提到:
他的两个儿子死的很惨,从小就是严格要求长大的,一家的优秀人物
【 在 runfast 的大作中提到: 】:
发信人: runfast (跑得快), 信区: Modern_CHN 标 题: 为什么不为陈独秀恢复党籍? 发信站: 水
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runfast (跑得快) 于 (Tue Apr 13 19:28:13 2021) 提到:
对错很重要!
tg的牛B之处就在于,每次内部斗争,都是最有活力,能带领tg走在正确路线上的那批人取得胜利。
这非常非常重要!
看不清这一点的人会觉得,tg肯定能赢,所以谁上台都一样,最后肯定是内斗的一把好手上台,然后走了狗屎运,“天命所归”的赢得了外部斗争。
其实大错特错,因为这里面的因果其实是反过来的:被证明有能力带领tg从一个胜利走向另一个胜利的那批人,才会在内部斗争中取得胜利,走上前台,带领tg。
而且,太祖开创了内部斗争批倒批臭但却不肉体消灭的内部斗争准则,这使得那些有远见的,暂时无法被其他同志所理解的那批人,也能熬出头。
所以,陈、瞿、王、毛、华(必须包括)、邓、江、胡、习……才能这么一代一代薪火相传把这摊极具开创性的开天辟地般的事业一步一步的发展壮大,从前无古人处,为华夏、为全人类开辟出这条康庄大道。
这种内斗,和欧美票选制度那种比烂式竞选,是完全不可同日而语的。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 说白了,还是政治,对错不是很重要,
: 主要是人少,不能成事,成了也就扶正了。
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runfast (跑得快) 于 (Tue Apr 13 20:23:19 2021) 提到:
当然不是循环论证。
看邓几起几落就很典型,真真正正是大浪淘沙,筛选出了不怕烈火的真金。
实际上,毛其实也是起起落落好多次,才最后确立了领导核心的地位的。
而到底谁才是领导核心,靠的从来不是谁内斗最专业,而是谁能带领大家取得一个接一个的胜利。陈没这个本事,王也没这个本事,他们就很干脆的下去了。
【 在 FLYBBS (空手套白狼) 的大作中提到: 】
: 这不是循环论证吗?赢的就是对的,对的就是赢的。。。
: --来自微水木3.5.10
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redgladi (mr.red) 于 (Tue Apr 13 21:45:12 2021) 提到:
共产党选择了耄!
【 在 runfast (跑得快) 的大作中提到: 】
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: 当然不是循环论证。
: 看邓几起几落就很典型,真真正正是大浪淘沙,筛选出了不怕烈火的真金。
: 实际上,毛其实也是起起落落好多次,才最后确立了领导核心的地位的。
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rnaicam (rnaicam) 于 (Tue Apr 13 22:28:12 2021) 提到:
mark
【 在 johnal 的大作中提到: 】
: 这回到一个重要的但是很少有人讨论为什么的问题,那就是tg为什么组织原则强,不容易分裂。
: 回顾那个主义满天飞的年代,我们可以看到巴金的粉丝,武者小路的粉丝,甚至杜威的粉丝,都是不计其数的。然而这些思想本身凝结起来的人们,看法就是大相径庭的,就拿巴枯宁和克鲁泡特金来说,喜欢他们的人都能吵得打起来,他们会结成不同的毫无凝固力群体。
: 在十月革命一声炮响带来马列主义之后,马列主义一下子就成为最有吸引力的一种思潮,那么与之伴生的就是,试图解释和代表这种思潮的人会有很多,他们会在各地结成各不相同彼此不隶属的组织,如杨闇公就在不知道成立的情况下成立了自己的马列组织。这些组织如果没有一个统一的领导,久而久之必然会产生分歧。
: 全国各地甚至海外的党组织,各自独立发展再久都不会分裂,一个核心的原因是马列主义这种思潮有一个拥有无比权威最终解释权的组织-共产国际。共产国际成立的tg,相当于被授权的总代,这种不可置疑的权威的力量是tg早期还没有多少实力的时候保持中央权威和统一性的根本力量,只要你打马列主义这个旗号,就不可能不接受这个总代的领导。
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: 所以,托派组织的危害就是显而易见的了。托派组织的根本危害并不在于托洛茨基主张什么,托派主张什么,而是在于托洛茨基作为十月革命早期领导人(虽然他同样不赞成十月革命),对于马列主义的解释权。在列宁活着的时候,这种解释权并没有什么,当列宁不在的时候,托洛茨基作为早期火星报编辑,二月革命十月革命的经历者,苏军的重要创始人的资格,就使得他一个人就有对抗苏共中央解释权的可能,就有党分裂成什叶派和逊尼派两种旗鼓相当势力的可能。
: 同样,陈独秀作为tg最重要的创始人和理论权威,他同样具有这种一人对抗中央解释权的可能,更不要说他和托派结合在一块了,这对于中央的影响甚至可能是致命的(好在中国托派都是没啥执行力的书生)。
: 所以,陈独秀必须对他分裂组织的行为认错,并不在于陈独秀的思想有多少危害,而在于同样试图打马列主义的另一种人会聚集在他并不赞成的托派旗号下,行分裂之实。
来自 ALP-TL00
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yayu (亚宇) 于 (Tue Apr 13 23:59:31 2021) 提到:
透彻!!
【 在 johnal 的大作中提到: 】
: 这回到一个重要的但是很少有人讨论为什么的问题,那就是tg为什么组织原则强,不容易分裂。
: 回顾那个主义满天飞的年代,我们可以看到巴金的粉丝,武者小路的粉丝,甚至杜威的粉丝,都是不计其数的。然而这些思想本身凝结起来的人们,看法就是大相径庭的,就拿巴枯宁和克鲁泡特金来说,喜欢他们的人都能吵得打起来,他们会结成不同的毫无凝固力群体。
: 在十月革命一声炮响带来马列主义之后,马列主义一下子就成为最有吸引力的一种思潮,那么与之伴生的就是,试图解释和代表这种思潮的人会有很多,他们会在各地结成各不相同彼此不隶属的组织,如杨闇公就在不知道成立的情况下成立了自己的马列组织。这些组织如果没有一个统一的领导,久而久之必然会产生分歧。
: ...................
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marr (头条钉子户) 于 (Wed Apr 14 01:00:44 2021) 提到:
顾忌斯大林的看法
【 在 runfast (跑得快) 的大作中提到: 】
: rt
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njf1979 (njf1979) 于 (Wed Apr 14 07:37:28 2021) 提到:
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 这不是循环论证吗?赢的就是对的,对的就是赢的。。。
哈哈
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wyid (yz) 于 (Wed Apr 14 07:40:57 2021) 提到:
耄其实是辩论大家,文斗大家,即使在西方,也能赢
【 在 runfast 的大作中提到: 】
: 对错很重要!
: tg的牛B之处就在于,每次内部斗争,都是最有活力,能带领tg走在正确路线上的那批人取得胜利。
: 这非常非常重要!
: ...................
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qwepoi (LadiesMan217) 于 (Wed Apr 14 08:21:36 2021) 提到:
内部斗争就是肉体消灭
【 在 runfast (跑得快) 的大作中提到: 】
: 对错很重要!
: tg的牛B之处就在于,每次内部斗争,都是最有活力,能带领tg走在正确路线上的那批人取得胜利。
: 这非常非常重要!
: 看不清这一点的人会觉得,tg肯定能赢,所以谁上台都一样,最后肯定是内斗的一把好手上台,然后走了狗屎运,“天命所归”的赢得了外部斗争。
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W760 (W760) 于 (Wed Apr 14 08:50:24 2021) 提到:
害怕东山再起
【 在 runfast 的大作中提到: 】
: rt
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runfast (跑得快) 于 (Wed Apr 14 08:54:07 2021) 提到:
南北战争,那叫肉体消灭;刺杀林肯、肯尼迪,那叫肉体消灭。
tg内斗真心不流行这个,批倒批臭才是常态。
【 在 qwepoi 的大作中提到: 】
: 内部斗争就是肉体消灭
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runfast (跑得快) 于 (Wed Apr 14 08:57:13 2021) 提到:
那谁只要一直带领中国从一个胜利走向另一个胜利,他为啥要落?
陈独秀、王明、博古,把组织带坑里了,直接就下去了,没任何二话。
这就是真正的大浪淘沙。
【 在 newxwriter 的大作中提到: 】
: 这说法不对,那谁不但不落,还永远不打算落了。
:
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funboy (^_^) 于 (Wed Apr 14 08:57:35 2021) 提到:
自己去看看党史,特别是遵义,苟坝那段。历史不是论证的结果,历史是基于选择而发生的事实,
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
:
: 自己想想。。。
: 【 在 runfast 的大作中提到: 】
: : 当然不是循环论证。
: : 看邓几起几落就很典型,真真正正是大浪淘沙,筛选出了不怕烈火的真金。
#发自zSMTH@NOH-AN00
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NkChief (nkchief) 于 (Wed Apr 14 10:26:08 2021) 提到:
【 在 jialing363 的大作中提到: 】
: 他的两个儿子死的很惨,从小就是严格要求长大的,一家的优秀人物
: 发信人: runfast (跑得快), 信区: Modern_CHN 标 题: 为什么不为陈独秀恢复党籍? 发信站: 水
陈独秀的大儿子、二儿子都是烈士
从这个角度来说,
国家对待陈独秀另外几个子女也是不公正的
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powerwu (wu) 于 (Wed Apr 14 11:25:26 2021) 提到:
赞同,一直到1990年,都不敢轻易给陈独秀平反,但这时候已经离他被开除70年了,已经以经济建设为中心,一切向前看了,主义已经被遗忘了。
当然党籍确实没有必要恢复,但是创始人(没有之一)地位,和重要作用,甚至对党的反思都是很牛逼的,作为思想家和启蒙者,不比孙中山和毛低
而且陈独秀还写过反思苏联制度的文章
【 在 marr 的大作中提到: 】
: 顾忌斯大林的看法
:
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runfast (跑得快) 于 (Wed Apr 14 12:43:48 2021) 提到:
文革像刘这个级别的一共被批死了几个?
美国总统被杀死在任上又有多少?
这个世界就怕货比货。
【 在 jcdd (坚持到底) 的大作中提到: 】
: 批倒批臭你还推崇?像文革时把刘主席批死的事,你觉得是先进的?
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secics (123) 于 (Wed Apr 14 14:17:48 2021) 提到:
现在提武装保卫苏联(俄罗斯)会被批评乃至开除党吗?
【 在 powerwu 的大作中提到: 】
: 李大钊是赞成 武装保卫苏联的,就没有锅,怎么甩?
: --
发自「今日水木 on Android」
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simazl (谁主沉浮) 于 (Wed Apr 14 14:31:16 2021) 提到:
说的太到位了
【 在 johnal 的大作中提到: 】
: 这回到一个重要的但是很少有人讨论为什么的问题,那就是tg为什么组织原则强,不容易分裂。
: 回顾那个主义满天飞的年代,我们可以看到巴金的粉丝,武者小路的粉丝,甚至杜威的粉丝,都是不计其数的。然而这些思想本身凝结起来的人们,看法就是大相径庭的,就拿巴枯宁和克鲁泡特金来说,喜欢他们的人都能吵得打起来,他们会结成不同的毫无凝固力群体。
: 在十月革命一声炮响带来马列主义之后,马列主义一下子就成为最有吸引力的一种思潮,那么与之伴生的就是,试图解释和代表这种思潮的人会有很多,他们会在各地结成各不相同彼此不隶属的组织,如杨闇公就在不知道成立的情况下成立了自己的马列组织。这些组织如果没有一个统一的领导,久而久之必然会产生分歧。
: ...................
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powerwu (wu) 于 (Wed Apr 14 14:54:48 2021) 提到:
现在没人考虑这些事儿了,都想着升官发财
【 在 secics 的大作中提到: 】
: 现在提武装保卫苏联(俄罗斯)会被批评乃至开除党吗?
: 发自「今日水木 on Android」
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runfast (跑得快) 于 (Wed Apr 14 18:06:25 2021) 提到:
林是自己跑了摔死半道上,如果留下来未必会怎么样。
四人帮也没直接杀了,而是无期徒刑。
只要人不死,事后事实证明他(们)是对的,就还是有机会。
从毛在延安整风开始,肉体消灭就已经不再是政治斗争的必须手段了。
实际上,这个“规矩”目前所带来的问题,并不是党内互杀太多,而是太少了——反腐和政治斗争是很难区分开来的,所以搞得连腐败分子也不杀了,这确实是一件很让人闹心的事儿。
实际上,与tg相比,美国的政治斗争残酷血腥的多,这一点看看有多少死在任上的美国总统就知道了。至于其他职位在任上被搞死,乃至退休之后搞死的,简直不计其数。
然而,美国政府背后的利益集团控制着全球传媒拼命洗脑,搞得公众反而觉得在美国从政当官很安全,政治斗争从来都是云淡风轻岁月静好。
这简直莫名其妙!
【 在 kickmao (kick) 的大作中提到: 】
: 哈哈。林呢?四人帮呢?