☆─────────────────────────────────────☆
xiaofatuo (销法沱) 于 (Fri Apr 9 04:50:34 2021) 提到:
日俄各几十万大军分几路大兵团作战，从旅顺口打到四平，从波罗的海舰队太平洋舰队打到对马海战的时候，张小个子还在家喂马。后来中东路毛熊一根手指头捏住了少帅，想必少帅心里对脚盆鸡的实力门清，不打还留点脸面，在关里有条活路，打就是一岁婴儿被教做人。
有 3 位用户评价了这篇文章：
[ ] chinesehero: 蔡英文档案解密，老蒋下令不抵抗，小六子讲义气背锅一辈子。
[ ] Wordy: 个人家族利益至上，集团利益其次，国家民族利益暂时不考虑。
[ ] Hxelite: 花法文档案解密，老蒋强令不得抵抗，小六子义海情天背锅一辈子。
☆─────────────────────────────────────☆
clyu1981 () 于 (Fri Apr 9 09:05:03 2021) 提到:
没那么复杂。
那时候中国就是半殖民地，很多军阀就是代理人，基本不敢和洋人干。
敢和洋人干的也就共产党，所以各路军阀作为代理人对共产党特别狠。
老蒋都被打得到处跑都不敢宣战。
而且洋人的推测也没错，到解放时所有洋人在华的特权全被收回。
【 在 xiaofatuo 的大作中提到: 】
: 日俄各几十万大军分几路大兵团作战，从旅顺口打到四平，从波罗的海舰队太平洋舰队打到对马海战的时候，张小个子还在家喂马。后来中东路毛熊一根手指头捏住了少帅，想必少帅心里对脚盆鸡的实力门清，不打还留点脸面，在关里有条活路，打就是一岁婴儿被教做人。
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Apr 9 10:57:26 2021) 提到:
如果打了，想活命，就连军阀都做不成，只能做汉奸了。
不打起码还能做军阀。
【 在 xiaofatuo (销法沱) 的大作中提到: 】
: 日俄各几十万大军分几路大兵团作战，从旅顺口打到四平，从波罗的海舰队太平洋舰队打到对马海战的时候，张小个子还在家喂马。后来中东路毛熊一根手指头捏住了少帅，想必少帅心里对脚盆鸡的实力门清，不打还留点脸面，在关里有条活路，打就是一岁婴儿被教做人。
☆─────────────────────────────────────☆
xiaofatuo (销法沱) 于 (Fri Apr 9 11:26:02 2021) 提到:
那岂不是多亏兔子想明白了，要不天朝怎么也搞不到今天这步。
【 在 clyu1981 的大作中提到: 】
: 没那么复杂。
: 那时候中国就是半殖民地，很多军阀就是代理人，基本不敢和洋人干。
: 敢和洋人干的也就共产党，所以各路军阀作为代理人对共产党特别狠。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
fuweihua (fuweihua) 于 (Fri Apr 9 15:40:13 2021) 提到:
日军如果倾全力来打，东北军确实顶不住，但是918并不是这样的状态，128时19路军坚决打，不就最后双方停战谈判了吗。东北如果坚决打，关东军那么点人不难把东北全占领了，到时可以停战谈判，列强再调停一下，结果肯定比不抵抗强的多。张学良的问题是，战前毫无准备，各级机关被日本人大量渗透，事发后也没有及时的正确应对，就算真不打算抵抗，如果能有序的撤出一些部队和物资也算有所收获，就连这都做不到。
【 在 xiaofatuo 的大作中提到: 】
: 日俄各几十万大军分几路大兵团作战，从旅顺口打到四平，从波罗的海舰队太平洋舰队打到对马海战的时候，张小个子还在家喂马。后来中东路毛熊一根手指头捏住了少帅，想必少帅心里对脚盆鸡的实力门清，不打还留点脸面，在关里有条活路，打就是一岁婴儿被教做人。
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Apr 9 15:43:47 2021) 提到:
据说张的主力在关内，而且铁路在日本鬼子手里，增援速度也比不上。
再说张的部队就是土匪，和国内军阀还能打。
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 日军如果倾全力来打，东北军确实顶不住，但是918并不是这样的状态，128时19路军坚决打，不就最后双方停战谈判了吗。东北如果坚决打，关东军那么点人不难把东北全占领了，到时可以停战谈判，列强再调停一下，结果肯定比不抵抗强的多。张学良的问题是，战前毫无准备，各级机关被日本人大量渗透，事发后也没有及时的正确应对，就算真不打算抵抗，如果能有序的撤出一些部队和物资也算有所收获，就连这都做不到。
: 【 在 xiaofatuo 的大作中提到: 】
: : 日俄各几十万大军分几路大兵团作战，从旅顺口打到四平，从波罗的海舰队太平洋舰队打到对马海战的时候，张小个子还在家喂马。后来中东路毛熊一根手指头捏住了少帅，想必少帅心里对脚盆鸡的实力门清，不打还留点脸面，在关里有条活路，打就是一岁婴儿被教做人。
: ...................
--来自微水木3.5.10
☆─────────────────────────────────────☆
fuweihua (fuweihua) 于 (Fri Apr 9 15:47:27 2021) 提到:
主力确实在关内，但关外的部队也有十几二十万，不说事先有准备，事后正确应对，就是大家都不当伪军的话，关东军想把这些部队都消灭，占领东北全境也不是那么容易的。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 据说张的主力在关内，而且铁路在日本鬼子手里，增援速度也比不上
☆─────────────────────────────────────☆
fuweihua (fuweihua) 于 (Fri Apr 9 15:49:18 2021) 提到:
张作霖一杆人是土匪出身，但到31年，东北军战斗力如何不说，部队本身和土匪没有多大关系。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 据说张的主力在关内，而且铁路在日本鬼子手里，增援速度也比不上。
: 再说张的部队就是土匪，和国内军阀还能打。
: --来自微水木3.5.10
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Apr 9 15:52:14 2021) 提到:
东北军的组织能力和战斗力都和土匪区别不大，本来就是松散的土匪组织，张的核心部队没那么多。
军阀把兵枪都拼光了，还算啥了？
连性命都不保
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 张作霖一杆人是土匪出身，但到31年，东北军战斗力如何不说，部队本身和土匪没有多大关系。
: 【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: : 据说张的主力在关内，而且铁路在日本鬼子手里，增援速度也比不上。
: ...................
--来自微水木3.5.10
☆─────────────────────────────────────☆
fuweihua (fuweihua) 于 (Fri Apr 9 15:56:31 2021) 提到:
东北军战斗力不行，但是装备和正规化建设可不差，和土匪差别还是很大的。918的时候，关外的部队溃散掉一部分，当伪军一部分，抗日失败一部分，少量退回关内，基本也没剩下什么，其实还不如拼光了呢。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 东北军的组织能力和战斗力都和土匪区别不大，本来就是松散的土匪组织，张的核心部队没那么多。
: 军阀把兵枪都拼光了，还算啥了？
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Apr 9 15:58:17 2021) 提到:
关外的部队就那么回事，都不是张的嫡系，出事了听不听张指挥都不好说。
装备就那么回事，主要看人和组织。
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 东北军战斗力不行，但是装备和正规化建设可不差，和土匪差别还是很大的。918的时候，关外的部队溃散掉一部分，当伪军一部分，抗日失败一部分，少量退回关内，基本也没剩下什么，其实还不如拼光了呢。
: 【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: : 东北军的组织能力和战斗力都和土匪区别不大，本来就是松散的土匪组织，张的核心部队没那么多。
: ...................
--来自微水木3.5.10
☆─────────────────────────────────────☆
fuweihua (fuweihua) 于 (Fri Apr 9 16:03:35 2021) 提到:
还是有相当多是张的嫡系的，如果张说抵抗，大家不抵抗，可以说大家不听他的，关键是他说不抵抗挺着等死，大家就听他的真不抵抗，这样如何还怪别人不听他的，不合适吧
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 关外的部队就那么回事，都不是张的嫡系，出事了听不听张指挥都不好说。
: 装备就那么回事，主要看人和组织。
: --来自微水木3.5.10
☆─────────────────────────────────────☆
half (半) 于 (Fri Apr 9 16:39:03 2021) 提到:
他愿千古留骂名当个国贼，这种跳梁丑类还分析他什么选择呢？
【 在 xiaofatuo (销法沱) 的大作中提到: 】
: 日俄各几十万大军分几路大兵团作战，从旅顺口打到四平，从波罗的海舰队太平洋舰队打到对马海战的时候，张小个子还在家喂马。后来中东路毛熊一根手指头捏住了少帅，想必少帅心里对脚盆鸡的实力门清，不打还留点脸面，在关里有条活路，打就是一岁婴儿被教做人。
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Apr 9 16:44:41 2021) 提到:
查一下中东路事件，现在918博物馆里还有蒋和张的协议，外事全全南京负责。
张如果插手就是第二个中东路事件，自己全拼光了不说，而且还里外不是人。
【 在 fuweihua (fuweihua) 的大作中提到: 】
: 还是有相当多是张的嫡系的，如果张说抵抗，大家不抵抗，可以说大家不听他的，关键是他说不抵抗挺着等死，大家就听他的真不抵抗，这样如何还怪别人不听他的，不合适吧
☆─────────────────────────────────────☆
xiaofatuo (销法沱) 于 (Fri Apr 9 16:51:42 2021) 提到:
我是想说：当时军阀的实力在洋人面前能被打出屎，并不在一个维度上，没资格对打。
【 在 half 的大作中提到: 】
: 他愿千古留骂名当个国贼，这种跳梁丑类还分析他什么选择呢？
:
☆─────────────────────────────────────☆
half (半) 于 (Fri Apr 9 16:55:55 2021) 提到:
当时的每个军人都这么想，中国早亡国不止一遍了。
最起码把不抵抗的责任推给国民党中央把。事实是当时的国民党中央政府没给他指令不抵抗。
【 在 xiaofatuo (销法沱) 的大作中提到: 】
: 我是想说：当时军阀的实力在洋人面前能被打出屎，并不在一个维度上，没资格对打。
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Apr 9 16:59:39 2021) 提到:
都是圣人，世界就清净了。
【 在 half (半) 的大作中提到: 】
: 当时的每个军人都这么想，中国早亡国不止一遍了。
: 最起码把不抵抗的责任推给国民党中央把。事实是当时的国民党中央政府没给他指令不抵抗。
☆─────────────────────────────────────☆
xiaofatuo (销法沱) 于 (Fri Apr 9 17:11:54 2021) 提到:
不能这么想
但是战术和规划上不可不知己知彼
【 在 half 的大作中提到: 】
: 当时的每个军人都这么想，中国早亡国不止一遍了。
: 最起码把不抵抗的责任推给国民党中央把。事实是当时的国民党中央政府没给他指令不抵抗。
:
☆─────────────────────────────────────☆
half (半) 于 (Fri Apr 9 17:14:33 2021) 提到:
不是让张抵抗到底，但最起码先抵抗，再等中央的指令。南京政府从综合国力考虑也不会在当时扩大事态，停战的锅让南京政府背。
【 在 xiaofatuo (销法沱) 的大作中提到: 】
: 不能这么想
: 但是战术和规划上不可不知己知彼
☆─────────────────────────────────────☆
xiaofatuo (销法沱) 于 (Fri Apr 9 17:26:17 2021) 提到:
当时只是名义上的统一了，实际上还是相互独立的。
所以从东北军的角度讲，不硬碰硬，保存实力撤到华北性价比最高。反正头几年华北、中原都是“安国军”的地盘，也有群众基础。
【 在 half 的大作中提到: 】
: 不是让张抵抗到底，但最起码先抵抗，再等中央的指令。南京政府从综合国力考虑也不会在当时扩大事态，停战的锅让南京政府背。
:
☆─────────────────────────────────────☆
dv5i (zua) 于 (Fri Apr 9 19:08:43 2021) 提到:
是的.拼光了光有大义也没有用.就比如刘福通.
【 在 xiaofatuo 的大作中提到: 】
: 当时只是名义上的统一了，实际上还是相互独立的。
: 所以从东北军的角度讲，不硬碰硬，保存实力撤到华北性价比最高。反正头几年华北、中原都是“安国军”的地盘，也有群众基础。
:
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Apr 9 19:11:52 2021) 提到:
你连中东路事件都不知道，还讨论个啥劲呀
【 在 half 的大作中提到: 】
: 当时的每个军人都这么想，中国早亡国不止一遍了。
: 最起码把不抵抗的责任推给国民党中央把。事实是当时的国民党中央政府没给他指令不抵抗。
: 【 在 xiaofatuo (销法沱) 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.5.10
☆─────────────────────────────────────☆
oldmonk (沙洲地青) 于 (Fri Apr 9 19:41:49 2021) 提到:
军阀最重要的是地盘，其次才是兵和枪
地盘丢光了，兵和枪能保得住？
兵和枪拼不光，地盘可是货真价实丢光了
【 在 FLYBBS (空手套白狼) 的大作中提到: 】
: 东北军的组织能力和战斗力都和土匪区别不大，本来就是松散的土匪组织，张的核心部队没那么多。
: 军阀把兵枪都拼光了，还算啥了？
: 连性命都不保
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Apr 9 19:49:10 2021) 提到:
说反了。
对于军阀来说，有兵和枪就有一切，地盘没了还可以再抢，没枪用什么抢地盘？
【 在 oldmonk 的大作中提到: 】
: 军阀最重要的是地盘，其次才是兵和枪
: 地盘丢光了，兵和枪能保得住？
:
: ...................
--来自微水木3.5.10
☆─────────────────────────────────────☆
half (半) 于 (Fri Apr 9 19:53:37 2021) 提到:
你觉得我不知道就是不知道？
【 在 FLYBBS (空手套白狼) 的大作中提到: 】
: 你连中东路事件都不知道，还讨论个啥劲呀
: --来自微水木3.5.10
☆─────────────────────────────────────☆
half (半) 于 (Fri Apr 9 19:57:00 2021) 提到:
战术规划上东北军就算打掉一半剩余一半撤回关内也不至于留千古骂名。
诚然国民政府即使让张学良抵抗也有借日本人之手消灭东北军的用意。
但东北军也不全是张学良的嫡系，让杂牌子先上嘛。
【 在 xiaofatuo (销法沱) 的大作中提到: 】
: 不能这么想
: 但是战术和规划上不可不知己知彼
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Apr 9 21:05:22 2021) 提到:
那是不了解军阀，还是不了解蒋总统？
【 在 half 的大作中提到: 】
: 你觉得我不知道就是不知道？
: 【 在 FLYBBS (空手套白狼) 的大作中提到: 】
: : 你连中东路事件都不知道，还讨论个啥劲呀
: ...................
--来自微水木3.5.10
☆─────────────────────────────────────☆
histospring (卖瓜老农) 于 (Fri Apr 9 21:24:37 2021) 提到:
首先是理亏，从案发见报到关东军走险，
整整一个月找他沟通，他是大爷，不搭理。
风流张在两年前的中东路和俄军伤亡比例10:1
关东军1万人左右浮动，他当然清楚自己不是对手。
但他敢于极端走险，前面大部分时间气的关东军吐血，
没想到关东军里有和他一样的人。
他赌的是领地，关东军将校拿命跟他对赌，后来他输了。
【 在 xiaofatuo (销法沱) 的大作中提到: 】
: 日俄各几十万大军分几路大兵团作战，从旅顺口打到四平，从波罗的海舰队太平洋舰队打到对马海战的时候，张小个子还在家喂马。后来中东路毛熊一根手指头捏住了少帅，想必少帅心里对脚盆鸡的实力门清，不打还留点脸面，在关里有条活路，打就是一岁婴儿被教做人。
☆─────────────────────────────────────☆
histospring (卖瓜老农) 于 (Fri Apr 9 21:27:08 2021) 提到:
你应该了解一下跨境将军，林铣十郎
【 在 fuweihua (fuweihua) 的大作中提到: 】
: 日军如果倾全力来打，东北军确实顶不住，但是918并不是这样的状态，128时19路军坚决打，不就最后双方停战谈判了吗。东北如果坚决打，关东军那么点人不难把东北全占领了，到时可以停战谈判，列强再调停一下，结果肯定比不抵抗强的多。张学良的问题是，战前毫无准备，各级
☆─────────────────────────────────────☆
alanju (alanju) 于 (Fri Apr 9 21:33:21 2021) 提到:
少帅命大，西安事变翻身了
不然就是个
不忠不孝，不仁不义的二货
【 在 half 的大作中提到: 】
: 他愿千古留骂名当个国贼，这种跳梁丑类还分析他什么选择呢？
:
☆─────────────────────────────────────☆
half (半) 于 (Fri Apr 9 21:40:19 2021) 提到:
翻身？
918，不抵抗形同汉奸。
1212，以下犯上乱臣贼子。
两条合起来就是对日本人软弱，对自己领导硬钢。
你见过毛主席对张学良有正面评价嘛？
没有，因为毛主席内心对张学良就这看法，碍于立场嘴上不说而已。
周恩来也只是承认他是个姓张的朋友，朋友，这词其实是中性的。对我有利而已。
身为民国封疆大吏，以下犯上囚禁国家元首，放哪里都是黑的。
不管那个阵营的领袖，表彰这号人，那么自己手下没准就出一号这样的。
【 在 alanju (alanju) 的大作中提到: 】
: 少帅命大，西安事变翻身了
: 不然就是个
: 不忠不孝，不仁不义的二货
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Apr 9 21:51:30 2021) 提到:
西安事变后直接投共，妥妥的国家副主席。。。。
不过不知道根据地能不能养得起东北军那么多人。
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 少帅命大，西安事变翻身了
:
: 不然就是个
: ...................
--来自微水木3.5.10
☆─────────────────────────────────────☆
gesheng (静香爱大雄) 于 (Fri Apr 9 22:11:53 2021) 提到:
一枪不放把老窝丢了，变成丧家之犬不说，别人怎么看你？被扣上烂泥糊不上墙的帽子，下场又能好到那里去
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 东北军的组织能力和战斗力都和土匪区别不大，本来就是松散的土匪组织，张的核心部队没那么多。
: 军阀把兵枪都拼光了，还算啥了？
: 连性命都不保
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Apr 9 22:14:55 2021) 提到:
起码能活着，队伍拼光了，自己的小命就不保了。
很奇怪，为啥都用党员的标准来要求军阀？
【 在 gesheng 的大作中提到: 】
: 一枪不放把老窝丢了，变成丧家之犬不说，别人怎么看你？被扣上烂泥糊不上墙的帽子，下场又能好到那里去
:
: 【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.5.10
☆─────────────────────────────────────☆
gesheng (静香爱大雄) 于 (Fri Apr 9 22:17:35 2021) 提到:
没了地盘就是流寇，兵饷粮草从哪来。其他地方早被瓜分了，那么好抢的话又怎么会把自己地盘丢了。
红军长征，能让军阀相信只是路过就比较顺利，否则都遭到严厉抵抗。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 说反了。
: 对于军阀来说，有兵和枪就有一切，地盘没了还可以再抢，没枪用什么抢地盘？
: --来自微水木3.5.10
☆─────────────────────────────────────☆
Queeny (John.Francis.Queeny) 于 (Fri Apr 9 22:18:22 2021) 提到:
小张也就是命不太好，
换了老蒋还不是一样？都被人从南京撵到重庆了，还准备奔天水去。
奈何美国人非要扶这个烂泥上墙。
【 在 gesheng (静香爱大雄) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 难怪少帅不放一枪逃到关内
: 发信站: 水木社区 (Fri Apr 9 22:11:53 2021), 站内
:
: 一枪不放把老窝丢了，变成丧家之犬不说，别人怎么看你？被扣上烂泥糊不上墙的帽子
: ，下场又能好到那里去
:
: 【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: : 东北军的组织能力和战斗力都和土匪区别不大，本来就是松散的土匪组织，张的核心
: 部队没那么多。
: : 军阀把兵枪都拼光了，还算啥了？
: : 连性命都不保
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 120.244.26.*]
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Apr 9 22:21:54 2021) 提到:
地盘只能从别的军阀那里抢，有地盘了，就有补给了。当然918之后，蒋分给张的地盘都很穷，张的补给主要靠蒋，而且还不断缩水。不然也不会有西安事变了。
但是没有枪，蒋连一平米地盘都不会给张，张的性命都是问题了。
【 在 gesheng 的大作中提到: 】
: 没了地盘就是流寇，兵饷粮草从哪来。其他地方早被瓜分了，那么好抢的话又怎么会把自己地盘丢了。
: 红军长征，能让军阀相信只是路过就比较顺利，否则都遭到严厉抵抗。
:
: ...................
--来自微水木3.5.10
☆─────────────────────────────────────☆
gesheng (静香爱大雄) 于 (Fri Apr 9 22:22:29 2021) 提到:
努力了打不过谁都没话讲，这一枪都不放，除了向别人暴露自己的短处还有其他意义吗。这样的兵拉走又有多大意义呢。后来东北军不就逐渐湮灭了吗。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 起码能活着，队伍拼光了，自己的小命就不保了。
: 很奇怪，为啥都用党员的标准来要求军阀？
: --来自微水木3.5.10
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Apr 9 22:24:52 2021) 提到:
保住了枪，后来才能有西安事变，家仇才能报。当时拼光了，除了自己性命不保，家仇也报不了，只能有个好名声，但好名声能当饭吃吗？
东北军除了投共，早晚被蒋消耗掉，这个是命中注定的。
【 在 gesheng 的大作中提到: 】
: 努力了打不过谁都没话讲，这一枪都不放，除了向别人暴露自己的短处还有其他意义吗。这样的兵拉走又有多大意义呢。后来东北军不就逐渐湮灭了吗。
:
: 【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.5.10
☆─────────────────────────────────────☆
gesheng (静香爱大雄) 于 (Fri Apr 9 22:25:30 2021) 提到:
老蒋好歹还打了一场，虽然打的稀烂。但是之前的德械师，空军，进口的捷克机枪可都招呼到鬼子头上了。
【 在 Queeny 的大作中提到: 】
: 小张也就是命不太好，
: 换了老蒋还不是一样？都被人从南京撵到重庆了，还准备奔天水去。
: 奈何美国人非要扶这个烂泥上墙。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Apr 9 22:26:41 2021) 提到:
张后来也一直在接济东北抗联，不然抗联怎么能坚持下来？
【 在 gesheng 的大作中提到: 】
: 老蒋好歹还打了一场，虽然打的稀烂。但是之前的德械师，空军，进口的捷克机枪可都招呼到鬼子头上了。
:
: 【 在 Queeny 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.5.10
☆─────────────────────────────────────☆
songpeiru (嵩裴如) 于 (Fri Apr 9 22:28:17 2021) 提到:
共产党也是后来才不听共产国际的了
【 在 clyu1981 的大作中提到: 】
: 没那么复杂。
: 那时候中国就是半殖民地，很多军阀就是代理人，基本不敢和洋人干。
: 敢和洋人干的也就共产党，所以各路军阀作为代
☆─────────────────────────────────────☆
gesheng (静香爱大雄) 于 (Fri Apr 9 22:33:12 2021) 提到:
努力抵抗下不等于拼光，TG打不过的时候一样要撤退啊。但是你有枪有炮十万人，对面上来两个营你一枪不放就跑了。这不叫保存实力，这叫暴露实力。刺激了对面的野心，更危险。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 保住了枪，后来才能有西安事变，家仇才能报。当时拼光了，除了自己性命不保，家仇也报不了，只能有个好名声，但好名声能当饭吃吗？
: 东北军除了投共，早晚被蒋消耗掉，这个是命中注定的。
: --来自微水木3.5.10
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Apr 9 22:35:38 2021) 提到:
两码事，tg打也不是硬拼，你要是知道中东路事件，就会知道，张不保存实力才是冤大头。张后面还有南京，他很可能在等南京找列强协调。
甚至张早就做好了，放弃东北的准备，不然也不会那么积极出关，毕竟东北油水太少，是个鸡肋地方。
【 在 gesheng 的大作中提到: 】
: 努力抵抗下不等于拼光，TG打不过的时候一样要撤退啊。但是你有枪有炮十万人，对面上来两个营你一枪不放就跑了。这不叫保存实力，这叫暴露实力。刺激了对面的野心，更危险。
:
: 【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.5.10
☆─────────────────────────────────────☆
clyu1981 () 于 (Fri Apr 9 22:42:49 2021) 提到:
国民党不是应该直接宣战么？
日本人都干过来了，作为委员长不给指令说得过去么。
【 在 half 的大作中提到: 】
: 不是让张抵抗到底，但最起码先抵抗，再等中央的指令。南京政府从综合国力考虑也不会在当时扩大事态，停战的锅让南京政府背。
:
☆─────────────────────────────────────☆
clyu1981 () 于 (Fri Apr 9 22:44:33 2021) 提到:
嫡系在日本人面前都是渣渣，你认为让杂牌子会上它们就会上？
【 在 half 的大作中提到: 】
: 战术规划上东北军就算打掉一半剩余一半撤回关内也不至于留千古骂名。
: 诚然国民政府即使让张学良抵抗也有借日本人之手消灭东北军的用意。
: 但东北军也不全是张学良的嫡系，让杂牌子先上嘛。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
gesheng (静香爱大雄) 于 (Fri Apr 9 22:45:22 2021) 提到:
中东路证明冒进没有好下场，但是不等于说无条件退让就有好下场。指望南京？那帮每人肚子里一个小九九的人精有谁会真心为小张谋划？
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 两码事，tg打也不是硬拼，你要是知道中东路事件，就会知道，张不保存实力才是冤大头。张后面还有南京，他很可能在等南京找列强协调。
: 甚至张早就做好了，放弃东北的准备，不然也不会那么积极出关，毕竟东北油水太少，是个鸡肋地方。
: --来自微水木3.5.10
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Apr 9 22:48:33 2021) 提到:
中东路最大成果不是冒进，而是证明蒋非常坏，以及后面蒋张之间的协议。
【 在 gesheng 的大作中提到: 】
: 中东路证明冒进没有好下场，但是不等于说无条件退让就有好下场。指望南京？那帮每人肚子里一个小九九的人精有谁会真心为小张谋划？
:
:
: ...................
--来自微水木3.5.10
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Apr 9 22:48:40 2021) 提到:
从后面国军抗战就能看出来了。
【 在 xiaofatuo 的大作中提到: 】
: 日俄各几十万大军分几路大兵团作战，从旅顺口打到四平，从波罗的海舰队太平洋舰队打到对马海战的时候，张小个子还在家喂马。后来中东路毛熊一根手指头捏住了少帅，想必少帅心里对脚盆鸡的实力门清，不打还留点脸面，在关里有条活路，打就是一岁婴儿被教做人。
: --
: FROM 41.220.252.*
--来自微水木3.5.10
☆─────────────────────────────────────☆
clyu1981 () 于 (Fri Apr 9 22:49:07 2021) 提到:
这句话是对的。
少帅请示老蒋时，老蒋如果全力支持，派少部分精锐过去就能搞定了，也不至于被干到台湾。
【 在 gesheng 的大作中提到: 】
: 努力了打不过谁都没话讲，这一枪都不放，除了向别人暴露自己的短处还有其他意义吗。这样的兵拉走又有多大意义呢。后来东北军不就逐渐湮灭了吗。
:
☆─────────────────────────────────────☆
gesheng (静香爱大雄) 于 (Fri Apr 9 22:56:47 2021) 提到:
蒋肯定不是好东西，不过我个人觉得哈，小张肯定也不是纯洁的白莲花，中东路小张也有自己的目的。只是对自身的实力认识偏差过大。其实这也没啥，谁还不犯错。但是感觉这次之后，张的心态就崩了。还是老祖宗说的，烈火见真金。平常怎么都好。遇到事，就知道谁才真是领袖的料了。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 中东路最大成果不是冒进，而是证明蒋非常坏，以及后面蒋张之间的协议。
☆─────────────────────────────────────☆
chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Fri Apr 9 22:58:57 2021) 提到:
李大钊和洋人合作，张作霖就不怕洋人
【 在 clyu1981 () 的大作中提到: 】
: 没那么复杂。
: 那时候中国就是半殖民地，很多军阀就是代理人，基本不敢和洋人干。
: 敢和洋人干的也就共产党，所以各路军阀作为代理人对共产党特别狠。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Apr 9 23:04:39 2021) 提到:
中东路之前，老蒋也全力支持过，然后张发现打不过，想停战。蒋这边不但一兵一卒没支持，还制造舆论不让停战，把张架在火上烤。
【 在 clyu1981 的大作中提到: 】
: 这句话是对的。
: 少帅请示老蒋时，老蒋如果全力支持，派少部分精锐过去就能搞定了，也不至于被干到台湾。
: 【 在 gesheng 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.5.10
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Apr 9 23:09:08 2021) 提到:
你还是高估蒋了，中东路后期，张想和，但蒋制造舆论不让张停战，想把张彻底玩死，然后还赖张私自宣战。
之后就有了蒋张协议，外事南京全全负责。
如果张抵抗，蒋完全能以张私自宣战为理由，停掉东北军的供给，然后还是套路，制造舆论让张停不下来，彻底消耗光，结果还是扣上不抵抗的帽子。
【 在 gesheng 的大作中提到: 】
: 蒋肯定不是好东西，不过我个人觉得哈，小张肯定也不是纯洁的白莲花，中东路小张也有自己的目的。只是对自身的实力认识偏差过大。其实这也没啥，谁还不犯错。但是感觉这次之后，张的心态就崩了。还是老祖宗说的，烈火见真金。平常怎么都好。遇到事，就知道谁才真是领袖的料了。
:
: 【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.5.10
☆─────────────────────────────────────☆
clyu1981 () 于 (Fri Apr 9 23:19:32 2021) 提到:
张作霖被日本人扶起来的应该很清楚，至于怕不拍就不好定义了。
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
: 李大钊和洋人合作，张作霖就不怕洋人
☆─────────────────────────────────────☆
clyu1981 () 于 (Fri Apr 9 23:23:25 2021) 提到:
那时候领袖是委员长，但是委员长在东北被占后宣战了没有？
日本人一看老蒋这么怂，野心壮大了，要干更大的。
【 在 gesheng 的大作中提到: 】
: 蒋肯定不是好东西，不过我个人觉得哈，小张肯定也不是纯洁的白莲花，中东路小张也有自己的目的。只是对自身的实力认识偏差过大。其实这也没啥，谁还不犯错。但是感觉这次之后，张的心态就崩了。还是老祖宗说的，烈火见真金。平常怎么都好。遇到事，就知道谁才真是领袖的料了。
:
☆─────────────────────────────────────☆
dv5i (zua) 于 (Fri Apr 9 23:25:52 2021) 提到:
和李自成一样,打不过就往南方跑.有机会守的也不守.
这样的人完全没有机会成为国家的领袖.
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 说反了。
: 对于军阀来说，有兵和枪就有一切，地盘没了还可以再抢，没枪用什么抢地盘？
: --来自微水木3.5.10
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Apr 9 23:32:19 2021) 提到:
张应该根本没机会守。
张也没想当领袖。。。。只是个军阀。
不过张如果在西安事变之后投共，妥妥的国家副主席。
【 在 dv5i 的大作中提到: 】
: 和李自成一样,打不过就往南方跑.有机会守的也不守.
:
:
: ...................
--来自微水木3.5.10
☆─────────────────────────────────────☆
dv5i (zua) 于 (Fri Apr 9 23:35:51 2021) 提到:
格局不行,
其实就当时全国局势来说,大清占了东北就可以平推全国.
张也占了东北,却没有这个优势...
其实我朝也是占了东北后才对全国变成绝对的优势的.这就是差距吧.
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 张应该根本没机会守。
: 张也没想当领袖。。。。只是个军阀。
: 不过张如果在西安事变之后投共，妥妥的国家副主席。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Apr 9 23:37:48 2021) 提到:
东北军后来去剿匪，发现根本打不过才西安事变的。
张能做个进步军阀就不错了。
【 在 dv5i 的大作中提到: 】
: 格局不行,
:
: 其实就当时全国局势来说,大清占了东北就可以平推全国.
: ...................
--来自微水木3.5.10
☆─────────────────────────────────────☆
dv5i (zua) 于 (Fri Apr 9 23:42:44 2021) 提到:
还是能力不行.]
也是因为创业模式的改变吧.
就像这几年的互联网公司.
最开始有牛人可以成立牛公司.
后来是牛的团队,我朝可以说是最牛团队了.
单打独斗的时代已经过去了.
是团队的时代了.
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 东北军后来去剿匪，发现根本打不过才西安事变的。
: 张能做个进步军阀就不错了。
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Apr 9 23:52:46 2021) 提到:
本来就那水平，老张小张都想发展工业和经济，设备和工程师请了一堆，也没啥效果。
【 在 dv5i 的大作中提到: 】
: 还是能力不行.]
:
: 也是因为创业模式的改变吧.
: ...................
--来自微水木3.5.10
☆─────────────────────────────────────☆
dv5i (zua) 于 (Fri Apr 9 23:54:37 2021) 提到:
钱也投了不少,结果也没什么成绩...
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 本来就那水平，老张小张都想发展工业和经济，设备和工程师请了一堆，也没啥效果。
☆─────────────────────────────────────☆
clyu1981 () 于 (Sat Apr 10 07:16:02 2021) 提到:
根本就不存在张家占领东北。
东北在日俄之后就被日本控制了。
【 在 dv5i 的大作中提到: 】
: 格局不行,
: 其实就当时全国局势来说,大清占了东北就可以平推全国.
:
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
liuxueshen ( rock) 于 (Sat Apr 10 08:16:54 2021) 提到:
现实是留关外的十几个旅投降了12还是多少旅长，
从这点来说，张对手下还是有比较清醒认知的。
【 在 half (半) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 难怪少帅不放一枪逃到关内
: 发信站: 水木社区 (Fri Apr 9 19:57:00 2021), 站内
:
: 战术规划上东北军就算打掉一半剩余一半撤回关内也不至于留千古骂名。
: 诚然国民政府即使让张学良抵抗也有借日本人之手消灭东北军的用意。
: 但东北军也不全是张学良的嫡系，让杂牌子先上嘛。
: 【 在 xiaofatuo (销法沱) 的大作中提到: 】
: : 不能这么想
: : 但是战术和规划上不可不知己知彼
:
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 183.194.167.*]
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Sat Apr 10 10:17:25 2021) 提到:
军阀的部队就是有奶便是娘，有人发饷就行。
什么深明大义，不存在的。
除了有家仇的，不少不得志的低层官兵都恨不得加入鬼子，以便耀武扬威。
【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: 现实是留关外的十几个旅投降了12还是多少旅长，
: 从这点来说，张对手下还是有比较清醒认知的。
:
: ...................
--来自微水木3.5.10
☆─────────────────────────────────────☆
xiaofatuo (销法沱) 于 (Sat Apr 10 10:52:07 2021) 提到:
正解 头一个明白人
本版近代史水平停留在小学课本上
【 在 clyu1981 的大作中提到: 】
: 根本就不存在张家占领东北。
: 东北在日俄之后就被日本控制了。
: 【 在 dv5i 的大作中提到: 】
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Sat Apr 10 11:13:06 2021) 提到:
说的是南满铁路吧，本来就是这样，张家一直在日本阴影下经营。
【 在 xiaofatuo 的大作中提到: 】
: 正解 头一个明白人
: 本版近代史水平停留在小学课本上
: 【 在 clyu1981 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.5.10
☆─────────────────────────────────────☆
xiaofatuo (销法沱) 于 (Sat Apr 10 11:17:29 2021) 提到:
哈尔滨及其以北归苏联，其余归日本。张家只是表面的话事人。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 说的是南满铁路吧，本来就是这样，张家一直在日本阴影下经营。
: 【 在 xiaofatuo 的大作中提到: 】
: : 正解 头一个明白人
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Sat Apr 10 11:28:20 2021) 提到:
说是南满铁路株式会所，其实就是个政府。
张家其实已经很不错了，在鬼子眼皮子底下修了更多的铁路网络，没有918，鬼子的铁路早晚被挤黄。
老张也是因为修铁路，才没命的。
【 在 xiaofatuo 的大作中提到: 】
: 哈尔滨及其以北归苏联，其余归日本。张家只是表面的话事人。
: 【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: : 说的是南满铁路吧，本来就是这样，张家一直在日本阴影下经营。
: ...................
--来自微水木3.5.10
☆─────────────────────────────────────☆
fuweihua (fuweihua) 于 (Mon Apr 12 10:27:02 2021) 提到:
哈尔滨及其以北归苏联，怎么变成后来归日本了。难道是日军从苏联人手上夺过来的。
【 在 xiaofatuo 的大作中提到: 】
: 哈尔滨及其以北归苏联，其余归日本。张家只是表面的话事人。
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Mon Apr 12 10:31:12 2021) 提到:
不抢，谁给你。。。
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 哈尔滨及其以北归苏联，怎么变成后来归日本了。难道是日军从苏联人手上夺过来的。
: 【 在 xiaofatuo 的大作中提到: 】
: : 哈尔滨及其以北归苏联，其余归日本。张家只是表面的话事人。
: ...................
--来自微水木3.5.10
☆─────────────────────────────────────☆
mil (80%) 于 (Mon Apr 12 10:32:03 2021) 提到:
1935年苏联卖给日本了
【 在 fuweihua (fuweihua) 的大作中提到: 】
: 哈尔滨及其以北归苏联，怎么变成后来归日本了。难道是日军从苏联人手上夺过来的。
☆─────────────────────────────────────☆
fuweihua (fuweihua) 于 (Mon Apr 12 11:10:12 2021) 提到:
打完哈尔滨，打完齐齐哈尔才卖的？
【 在 mil 的大作中提到: 】
: 1935年苏联卖给日本了
:
☆─────────────────────────────────────☆
fuweihua (fuweihua) 于 (Mon Apr 12 11:10:33 2021) 提到:
从谁手上抢的
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 不抢，谁给你。。。
☆─────────────────────────────────────☆
Xiaopengyou (小朋友) 于 (Mon Apr 12 12:11:46 2021) 提到:
西征也差不多
估计最初马步芳都没想到最后把西路军全吃了
【 在 gesheng (静香爱大雄) 的大作中提到: 】
: 没了地盘就是流寇，兵饷粮草从哪来。其他地方早被瓜分了，那么好抢的话又怎么会把自己地盘丢了。
: 红军长征，能让军阀相信只是路过就比较顺利，否则都遭到严厉抵抗。
☆─────────────────────────────────────☆
Xiaopengyou (小朋友) 于 (Mon Apr 12 12:14:05 2021) 提到:
有东北这个基本盘，国府不给军费影响也没啥关系了
又不是逃难到陕西的时候
【 在 FLYBBS (空手套白狼) 的大作中提到: 】
: 你还是高估蒋了，中东路后期，张想和，但蒋制造舆论不让张停战，想把张彻底玩死，然后还赖张私自宣战。
: 之后就有了蒋张协议，外事南京全全负责。
: 如果张抵抗，蒋完全能以张私自宣战为理由，停掉东北军的供给，然后还是套路，制造舆论让张停不下来，彻底消耗光，结果还是扣上不抵抗的帽子。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Mon Apr 12 12:16:43 2021) 提到:
两码事。。。
开战前，南京可是打包票的。。。
何况东北就是个穷地方，搞经济还得张家亲自上阵，
张家不然也不会把主力放在关内。
记不起 改旗易帜的时候，南京是不是承诺过张家补给了。
【 在 Xiaopengyou (小朋友) 的大作中提到: 】
: 有东北这个基本盘，国府不给军费影响也没啥关系了
: 又不是逃难到陕西的时候
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Mon Apr 12 12:19:55 2021) 提到:
百度。
【 在 fuweihua (fuweihua) 的大作中提到: 】
: 从谁手上抢的
☆─────────────────────────────────────☆
Xiaopengyou (小朋友) 于 (Mon Apr 12 12:27:36 2021) 提到:
当时中国最大、最完备的工业基地居然是穷地方
你是不是重新定义了“穷地方”这个词？
【 在 FLYBBS (空手套白狼) 的大作中提到: 】
: 两码事。。。
: 开战前，南京可是打包票的。。。
: 何况东北就是个穷地方，搞经济还得张家亲自上阵，
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Mon Apr 12 12:29:28 2021) 提到:
设备多投资大，不等于利润高。
最赚钱的是铁路都被日本鬼子拿走了。
当年东北只是没有战乱而已。
张家能轻松收税，还用自己亲自投资？
【 在 Xiaopengyou (小朋友) 的大作中提到: 】
: 当时中国最大、最完备的工业基地居然是穷地方
: 你是不是重新定义了“穷地方”这个词？
☆─────────────────────────────────────☆
fuweihua (fuweihua) 于 (Mon Apr 12 12:55:17 2021) 提到:
百度很厉害呀，居然占了东北这么大一片地方
【 在 FLYBBS @ [Modern_CHN] 的大作中提到: 】
:
: 百度。
:
: 【 在 fuweihua (fuweihua) 的大作中提到: 】
: : 从谁手上抢的
#发自zSMTH@IN2010
☆─────────────────────────────────────☆
cut188 (cut188) 于 (Mon Apr 12 20:47:37 2021) 提到:
中东路事件了解一下吧，在苏联红军面前，东北军基本上全军覆没，而且割了地，留下历史难题。当时，普遍认为日军强于苏军，哪敢打啊！
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 日军如果倾全力来打，东北军确实顶不住，但是918并不是这样的状态，128时19路军坚决打，不就最后双方停战谈判了吗。东北如果坚决打，关东军那么点人不难把东北全占领了，到时可以停战谈判，列强再调停一下，结果肯定比不抵抗强的多。张学良的问题是，战前毫无准备，各级机关被日本人大量渗透，事发后也没有及时的正确应对，就算真不打算抵抗，如果能有序的撤出一些部队和物资也算有所收获，就连这都做不到。
☆─────────────────────────────────────☆
fuweihua (fuweihua) 于 (Mon Apr 12 21:06:05 2021) 提到:
全军覆没也还有不少军队，东北也没有丢，还不抵抗哪种结果更好，这不是很明显吗
【 在 cut188 @ [Modern_CHN] 的大作中提到: 】
:
: 中东路事件了解一下吧，在苏联红军面前，东北军基本上全军覆没，而且割了地，留下历史难题。当时，普遍认为日军强于苏军，哪敢打啊！
:
: 【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: : 日军如果倾全力来打，东北军确实顶不住，但是918并不是这样的状态，128时19路军坚决打，不就最后双方停战谈判了吗。东北如果坚决打，关东军那么点人不难把东北全占领了，到时可以停战谈判，列强再调停一下，结果肯定比不抵抗强的多。张学良的问题是，战前毫无准备，各级机关被日本人大量渗透，事发后也没有及时的正确应对，就算真不打算抵抗，如果能有序的撤出一些部队和物资也算有所收获，就连这都做不到。
#发自zSMTH@IN2010
☆─────────────────────────────────────☆
cut188 (cut188) 于 (Mon Apr 12 21:29:06 2021) 提到:
中东路事件割地了，知道吗？
918 是不战而逃，但割地了吗？
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 全军覆没也还有不少军队，东北也没有丢，还不抵抗哪种结果更好，这不是很明显吗
:
: #发自zSMTH@IN2010
☆─────────────────────────────────────☆
fuweihua (fuweihua) 于 (Mon Apr 12 21:42:06 2021) 提到:
你的意思不战而逃更好，都不会割地，是吗。这见识，真的刷新了我的认知。少帅和凯神自己都说不出这么不要脸的话吧。
【 在 cut188 @ [Modern_CHN] 的大作中提到: 】
:
: 中东路事件割地了，知道吗？
: 918 是不战而逃，但割地了吗？
:
: 【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
#发自zSMTH@IN2010
☆─────────────────────────────────────☆
cut188 (cut188) 于 (Mon Apr 12 21:52:23 2021) 提到:
事实就是这样，中东路打不过，咋办，有这样几个选项，一、战斗到最后一个人，被彻底消灭。二、谈判，停战，答应对方的要求；三、跑，能跑多远跑多远。
中东路，张学良选择了二，目前看，从民族长远利益看是最差的一个选择。
张学良应该是反思过，意识到，二是最差的选项。
不过，换谁都不会选一，留得青山在，不怕没柴烧。那只有三。所以918，选三。
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 你的意思不战而逃更好，都不会割地，是吗。这见识，真的刷新了我的认知。少帅和凯神自己都说不出这么不要脸的话吧。
:
: #发自zSMTH@IN2010
☆─────────────────────────────────────☆
fuweihua (fuweihua) 于 (Mon Apr 12 22:24:04 2021) 提到:
差在哪里，没有一次把东北丢光，太差了。如果上次就把东北丢光就没有918这个事了是么。原来128也不应该抵抗，早点跑，把上海让给日本人就对了，77也不应该抵抗，全国抗战也不应该，跑多好呀。
【 在 cut188 @ [Modern_CHN] 的大作中提到: 】
:
: 事实就是这样，中东路打不过，咋办，有这样几个选项，一、战斗到最后一个人，被彻底消灭。二、谈判，停战，答应对方的要求；三、跑，能跑多远跑多远。
: 中东路，张学良选择了二，目前看，从民族长远利益看是最差的一个选择。
: 张学良应该是反思过，意识到，二是最差的选项。
: 不过，换谁都不会选一，留得青山在，不怕没柴烧。那只有三。所以918，选三。
#发自zSMTH@IN2010
☆─────────────────────────────────────☆
oldmonk (沙洲地青) 于 (Mon Apr 12 22:29:16 2021) 提到:
你是不是对“留得青山在，不怕没柴烧”这话有啥误解？
对军阀来说，地盘才是青山。
【 在 cut188 (cut188) 的大作中提到: 】
: 事实就是这样，中东路打不过，咋办，有这样几个选项，一、战斗到最后一个人，被彻底消灭。二、谈判，停战，答应对方的要求；三、跑，能跑多远跑多远。
: 中东路，张学良选择了二，目前看，从民族长远利益看是最差的一个选择。
: 张学良应该是反思过，意识到，二是最差的选项。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Mon Apr 12 22:36:15 2021) 提到:
其实打了一阵，张俄双方都想停战，但这个时候南京跳出来给张制造舆论压力了，迫使张硬着头皮又打了很长时间。。。
【 在 cut188 的大作中提到: 】
: 事实就是这样，中东路打不过，咋办，有这样几个选项，一、战斗到最后一个人，被彻底消灭。二、谈判，停战，答应对方的要求；三、跑，能跑多远跑多远。
: 中东路，张学良选择了二，目前看，从民族长远利益看是最差的一个选择。
: 张学良应该是反思过，意识到，二是最差的选项。
: ...................
--来自微水木3.5.10
☆─────────────────────────────────────☆
cut188 (cut188) 于 (Mon Apr 12 22:51:16 2021) 提到:
你真缺心眼啊，正是918把东北甩给日本，美国，苏联才痛揍了日本。
你当中国自己能抗住日本？近代史上，中国最大的罪人是清的皇室，外族一旦入侵，皇室为了保住紫禁城的龙椅，无不是先抵抗，后议和，割地赔款，一再重复这个过程，皇室不可以逃，逃跑的皇室放弃了尊严，就会失去一切，所以他们不停地出卖国土。
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 差在哪里，没有一次把东北丢光，太差了。如果上次就把东北丢光就没有918这个事了是么。原来128也不应该抵抗，早点跑，把上海让给日本人就对了，77也不应该抵抗，全国抗战也不应该，跑多好呀。
:
: #发自zSMTH@IN2010
☆─────────────────────────────────────☆
cut188 (cut188) 于 (Mon Apr 12 22:58:01 2021) 提到:
问题人家要的就是地盘啊，军阀有啥办法？
没人，没队伍，自己丢了性命，就算地盘在，也不归你军阀啊。
【 在 oldmonk 的大作中提到: 】
: 你是不是对“留得青山在，不怕没柴烧”这话有啥误解？
: 对军阀来说，地盘才是青山。
:
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Mon Apr 12 23:37:24 2021) 提到:
枪才是青山，没有枪，地盘就是别人的地盘了。
【 在 oldmonk 的大作中提到: 】
: 你是不是对“留得青山在，不怕没柴烧”这话有啥误解？
: 对军阀来说，地盘才是青山。
:
: ...................
--来自微水木3.5.10
☆─────────────────────────────────────☆
fuweihua (fuweihua) 于 (Tue Apr 13 01:28:13 2021) 提到:
皇室逃了多少次了，还不可以逃。你这三观，真是拉低了人类的下线，做人能做到你这么无耻，真是难得。
【 在 cut188 @ [Modern_CHN] 的大作中提到: 】
:
: 你真缺心眼啊，正是918把东北甩给日本，美国，苏联才痛揍了日本。
: 你当中国自己能抗住日本？近代史上，中国最大的罪人是清的皇室，外族一旦入侵，皇室为了保住紫禁城的龙椅，无不是先抵抗，后议和，割地赔款，一再重复这个过程，皇室不可以逃，逃跑的皇室放弃了尊严，就会失去一切，所以他们不停地出卖国土。
:
: 【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
#发自zSMTH@IN2010
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Tue Apr 13 08:40:06 2021) 提到:
皇上一逃基本就气数已尽了。后来也印证了不是
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 皇室逃了多少次了，还不可以逃。你这三观，真是拉低了人类的下线，做人能做到你这么无耻，真是难得。
:
: 【 在 cut188 @ [Modern_CHN] 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.5.10
☆─────────────────────────────────────☆
liuruofan (刘若钒) 于 (Tue Apr 13 08:48:52 2021) 提到:
原来美国打日本不是因为珍珠港而是因为九一八，赶紧发论文吧
【 在 cut188 的大作中提到: 】
: 你真缺心眼啊，正是918把东北甩给日本，美国，苏联才痛揍了日本。
: 你当中国自己能抗住日本？近代史上，中国最大的罪人是清的皇室，外族一旦入侵，皇室为了保住紫禁城的龙椅，无不是先抵抗，后议和，割地赔款，一再重复这个过程，皇室不可以逃，逃跑的皇室放弃了尊严，就会失去一切，所以他们不停地出卖国土。
:
☆─────────────────────────────────────☆
cut188 (cut188) 于 (Tue Apr 13 08:52:40 2021) 提到:
既然逃了为啥割地赔款？
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 皇室逃了多少次了，还不可以逃。你这三观，真是拉低了人类的下线，做人能做到你这么无耻，真是难得。
:
: #发自zSMTH@IN2010
☆─────────────────────────────────────☆
fuweihua (fuweihua) 于 (Tue Apr 13 08:57:20 2021) 提到:
英法联军来了逃了，八国联军来了逃了，这些你都不知道是吧，然后大言不惭还来讨论，你是来搞笑的吧
【 在 cut188 @ [Modern_CHN] 的大作中提到: 】
:
: 既然逃了为啥割地赔款？
: 【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: : 皇室逃了多少次了，还不可以逃。你这三观，真是拉低了人类的下线，做人能做到你这么无耻，真是难得。
: :
#发自zSMTH@IN2010
☆─────────────────────────────────────☆
cut188 (cut188) 于 (Tue Apr 13 09:02:53 2021) 提到:
联军没走就又回来了吧，屁股离不开龙椅。联军不傻，知道留这种皇帝比没皇帝强，条约都是合法的。你这小儿科讨论这种话题很烧脑子吧。朝鲜亡国就亡在朝鲜的王没有逃，最终签了日韩合并，那就是合法的了。
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 英法联军来了逃了，八国联军来了逃了，这些你都不知道是吧，然后大言不惭还来讨论，你是来搞笑的吧
:
: #发自zSMTH@IN2010
☆─────────────────────────────────────☆
fuweihua (fuweihua) 于 (Tue Apr 13 09:16:59 2021) 提到:
做公知都像你这么无耻，没有底线是吧。
【 在 cut188 @ [Modern_CHN] 的大作中提到: 】
:
: 联军没走就又回来了吧，屁股离不开龙椅。联军不傻，知道留这种皇帝比没皇帝强，条约都是合法的。你这小儿科讨论这种话题很烧脑子吧。朝鲜亡国就亡在朝鲜的王没有逃，最终签了日韩合并，那就是合法的了。
: 【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: : 英法联军来了逃了，八国联军来了逃了，这些你都不知道是吧，然后大言不惭还来讨论，你是来搞笑的吧
: :
#发自zSMTH@IN2010
☆─────────────────────────────────────☆
cut188 (cut188) 于 (Tue Apr 13 09:25:04 2021) 提到:
公知什么高级名词，别往这套，咱是大老粗。只知道喊口号，危难来临跪得最早，从古至今没有例外。
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 做公知都像你这么无耻，没有底线是吧。
:
: #发自zSMTH@IN2010
☆─────────────────────────────────────☆
fuweihua (fuweihua) 于 (Tue Apr 13 10:23:51 2021) 提到:
你当然是巴不得再来一次918吧，中国再来一次不抵抗，可惜你有生之年恐怕是看不得了，你说气不气。
【 在 cut188 的大作中提到: 】
: 公知什么高级名词，别往这套，咱是大老粗。只知道喊口号，危难来临跪得最早，从古至今没有例外。
☆─────────────────────────────────────☆
liuruofan (刘若钒) 于 (Tue Apr 13 10:48:59 2021) 提到:
丢掉整个东北，一枪不放的损失十几万人马，武器装备，兵工厂也没了。
这也算留了脸面啊？留脸面的门槛是不是太低了。
【 在 xiaofatuo 的大作中提到: 】
: 日俄各几十万大军分几路大兵团作战，从旅顺口打到四平，从波罗的海舰队太平洋舰队打到对马海战的时候，张小个子还在家喂马。后来中东路毛熊一根手指头捏住了少帅，想必少帅心里对脚盆鸡的实力门清，不打还留点脸面，在关里有条活路，打就是一岁婴儿被教做人。
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Tue Apr 13 10:59:49 2021) 提到:
对军阀来说只有枪才是里子，其他的都是面子，
有枪就都能抢过来。
【 在 liuruofan (刘若钒) 的大作中提到: 】
: 丢掉整个东北，一枪不放的损失十几万人马，武器装备，兵工厂也没了。
: 这也算留了脸面啊？留脸面的门槛是不是太低了。
☆─────────────────────────────────────☆
liuruofan (刘若钒) 于 (Tue Apr 13 11:05:14 2021) 提到:
不抵抗导致丢了十几万人马，有序的撤退才能保住部队。
张学良自己都说了是当时自己误判了，真的不知道张学良的拥趸为啥发了疯似的要证明这个判断事后来看也很英明。非常不理解这些拥趸的想法。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 对军阀来说只有枪才是里子，其他的都是面子，
: 有枪就都能抢过来。
:
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Tue Apr 13 11:06:52 2021) 提到:
根本不懂军阀和政治，来这里表演的？
土匪撤退也就那样了，你还要求多高？
【 在 liuruofan (刘若钒) 的大作中提到: 】
: 不抵抗导致丢了十几万人马，有序的撤退才能保住部队。
: 张学良自己都说了是当时自己误判了，真的不知道张学良的拥趸为啥发了疯似的要证明这个判断事后来看也很英明。非常不理解这些拥趸的想法。
☆─────────────────────────────────────☆
cut188 (cut188) 于 (Tue Apr 13 11:08:08 2021) 提到:
凭你这一张嘴？不要忘了你祖宗是那群窝囊废，吃饱饭才几天，忘记过去就是背叛。强大不是喊出来的，多干点正事。
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 你当然是巴不得再来一次918吧，中国再来一次不抵抗，可惜你有生之年恐怕是看不得了，你说气不气。
☆─────────────────────────────────────☆
fuweihua (fuweihua) 于 (Tue Apr 13 11:10:25 2021) 提到:
你祖宗是当汉奸出身的？
【 在 cut188 @ [Modern_CHN] 的大作中提到: 】
:
: 凭你这一张嘴？不要忘了你祖宗是那群窝囊废，吃饱饭才几天，忘记过去就是背叛。强大不是喊出来的，多干点正事。
: 【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: : 你当然是巴不得再来一次918吧，中国再来一次不抵抗，可惜你有生之年恐怕是看不得了，你说气不气。
:
#发自zSMTH@IN2010
☆─────────────────────────────────────☆
cut188 (cut188) 于 (Tue Apr 13 11:13:00 2021) 提到:
汉奸不是你同族？你不至于肤浅到这种地步吧。你同族出那么多汉奸，你在骂谁？
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 你祖宗是当汉奸出身的？
:
: #发自zSMTH@IN2010
☆─────────────────────────────────────☆
fuweihua (fuweihua) 于 (Tue Apr 13 11:14:39 2021) 提到:
原来你前辈真是汉奸，那怪不得遗传成这样
【 在 cut188 @ [Modern_CHN] 的大作中提到: 】
:
: 汉奸不是你同族？你不至于肤浅到这种地步吧。你同族出那么多汉奸，你在骂谁？
: 【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: : 你祖宗是当汉奸出身的？
: :
#发自zSMTH@IN2010
☆─────────────────────────────────────☆
liuruofan (刘若钒) 于 (Tue Apr 13 11:16:53 2021) 提到:
先把事实搞清楚。
一枪不放撤回关内是1931年12月的事情。张学良不顾国民政府坚守锦州的命令从锦州回到关内。单说从锦州撤回关内，张学良的实力是没有损失的。
九一八这天张学良在北平不知道日本人要干嘛，以为是日常摩擦，下令不准抵抗。但很快东北大部就失控了。沈阳丢掉了，东北大部分地区也不在张学良控制下了。东北的大部分东北军后来投降或者解散了。这一次张学良的实力是大大受损的。
张学良自己承认自己在九一八当天判断有误，这是事实。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 根本不懂军阀和政治，来这里表演的？
:
☆─────────────────────────────────────☆
cut188 (cut188) 于 (Tue Apr 13 11:34:45 2021) 提到:
告诉你一句话，不要忘了，孙中山也梳过辫子。
当然，如果你祖上是旗人，这话对你没用。
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 原来你前辈真是汉奸，那怪不得遗传成这样
:
: #发自zSMTH@IN2010
☆─────────────────────────────────────☆
fuweihua (fuweihua) 于 (Tue Apr 13 11:36:37 2021) 提到:
梳过辫子怎么了，和你祖先当汉奸，和你现在做带路党是一回事吗
【 在 cut188 的大作中提到: 】
: 告诉你一句话，不要忘了，孙中山也梳过辫子。
: 当然，如果你祖上是旗人，这话对你没用。
☆─────────────────────────────────────☆
cut188 (cut188) 于 (Tue Apr 13 11:39:28 2021) 提到:
站着的汉人不梳辫子。跪投满洲旗人做奴隶的才梳辫子。你的历史知识果然和你的大脑一样贫乏。
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 梳过辫子怎么了，和你祖先当汉奸，和你现在做带路党是一回事吗
☆─────────────────────────────────────☆
fuweihua (fuweihua) 于 (Tue Apr 13 11:42:12 2021) 提到:
你的意思就是没有站在的汉人呗，可惜现在中国人还好好的站在，当然不包括你，你说气人不气人。
【 在 cut188 的大作中提到: 】
: 站着的汉人不梳辫子。跪投满洲旗人做奴隶的才梳辫子。你的历史知识果然和你的大脑一样贫乏。
☆─────────────────────────────────────☆
cut188 (cut188) 于 (Tue Apr 13 11:42:45 2021) 提到:
你这种不敢直视历史的人，绝对不敢直视敌人。你就是民族的渣子。
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 梳过辫子怎么了，和你祖先当汉奸，和你现在做带路党是一回事吗
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Tue Apr 13 11:43:19 2021) 提到:
看过唐德刚的《张学良口述历史》
张学良还承认不抵抗是自己负责呢。
【 在 liuruofan (刘若钒) 的大作中提到: 】
: 先把事实搞清楚。
: 一枪不放撤回关内是1931年12月的事情。张学良不顾国民政府坚守锦州的命令从锦州回到关内。单说从锦州撤回关内，张学良的实力是没有损失的。
: 九一八这天张学良在北平不知道日本人要干嘛，以为是日常摩擦，下令不准抵抗。但很快东北大部就失控了。沈阳丢掉了，东北大部分地区也不在张学良控制下了。东北的大部分东北军后来投降或者解散了。这一次张学良的实力是大大受损的。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
cut188 (cut188) 于 (Tue Apr 13 11:44:21 2021) 提到:
嗯，看来你终于同意了我的观点，知道曾经跪着，才知道应该站着。
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 你的意思就是没有站在的汉人呗，可惜现在中国人还好好的站在，当然不包括你，你说气人不气人。
☆─────────────────────────────────────☆
fuweihua (fuweihua) 于 (Tue Apr 13 11:47:09 2021) 提到:
是你自己一直跪着，看到别人站在当然不舒服了，比人家矮那么多能舒服吗。当然当汉奸这是你祖传的手艺，到你这里失传了也不合适。
【 在 cut188 的大作中提到: 】
: 嗯，看来你终于同意了我的观点，知道曾经跪着，才知道应该站着。
☆─────────────────────────────────────☆
fuweihua (fuweihua) 于 (Tue Apr 13 11:49:45 2021) 提到:
数字加字母，就不能换个方式吗。
【 在 cut188 的大作中提到: 】
: 嗯，看来你终于同意了我的观点，知道曾经跪着，才知道应该站着。
☆─────────────────────────────────────☆
cut188 (cut188) 于 (Tue Apr 13 11:50:09 2021) 提到:
确定自己是站着，不是件容易的事啊。你能确定，要恭喜你。
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 是你自己一直跪着，看到别人站在当然不舒服了，比人家矮那么多能舒服吗。当然当汉奸这是你祖传的手艺，到你这里失传了也不合适。
☆─────────────────────────────────────☆
fuweihua (fuweihua) 于 (Tue Apr 13 11:52:29 2021) 提到:
确定自己跪着很容易，你就很确定，也要恭喜你，求仁得仁
【 在 cut188 的大作中提到: 】
: 确定自己是站着，不是件容易的事啊。你能确定，要恭喜你。
☆─────────────────────────────────────☆
liuruofan (刘若钒) 于 (Tue Apr 13 11:53:08 2021) 提到:
他本来就承认的，没推卸过。倒是有一帮网友坚持不懈的说他没责任。
九一八既然他说是因为他误判，肯定是他的决定。
放弃锦州就更没别人的责任了。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 看过唐德刚的《张学良口述历史》
: 张学良还承认不抵抗是自己负责呢。
:
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Tue Apr 13 11:58:20 2021) 提到:
他承认的事情多了，但都很多都不是真相。
或者都不是他主观能决定的事。
对比一下就知道了，他反正都活100多岁了，带了一辈子屎盆子，
也没兴趣再摘掉几个，还不如好人做到底，当个道德楷模。
【 在 liuruofan (刘若钒) 的大作中提到: 】
: 他本来就承认的，没推卸过。倒是有一帮网友坚持不懈的说他没责任。
: 九一八既然他说是因为他误判，肯定是他的决定。
: 放弃锦州就更没别人的责任了。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
liuruofan (刘若钒) 于 (Tue Apr 13 12:17:44 2021) 提到:
这就太夸张了吧，他的权力比马占山蔡廷锴蒋光鼐曾国佐何基沣陶勇不知道大多少。
我觉得洗地倒也可以理解，洗的姿势这么夸张没必要。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 他承认的事情多了，但都很多都不是真相。
: 或者都不是他主观能决定的事。
: 对比一下就知道了，他反正都活100多岁了，带了一辈子屎盆子，
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Tue Apr 13 12:18:50 2021) 提到:
和蒋比，张的确是道德楷模呀。
918博物馆里现在还有中东路事件之后，蒋张之间的协议。
【 在 liuruofan (刘若钒) 的大作中提到: 】
: 这就太夸张了吧，他的权力比马占山蔡廷锴蒋光鼐曾国佐何基沣陶勇不知道大多少。
: 我觉得洗地倒也可以理解，洗的姿势这么夸张没必要。
☆─────────────────────────────────────☆
liuruofan (刘若钒) 于 (Tue Apr 13 12:24:36 2021) 提到:
没有必要去职高找学霸
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 和蒋比，张的确是道德楷模呀。
: 918博物馆里现在还有中东路事件之后，蒋张之间的协议。
:
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Tue Apr 13 12:28:23 2021) 提到:
他们可是当时国内最顶端那批人。
讨论不就是讨论真相吗？
不然官方，权威，书上说啥就信啥好了。
【 在 liuruofan (刘若钒) 的大作中提到: 】
: 没有必要去职高找学霸
☆─────────────────────────────────────☆
liuruofan (刘若钒) 于 (Tue Apr 13 12:31:56 2021) 提到:
他在权力顶端，但不在道德顶端
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 他们可是当时国内最顶端那批人。
: 讨论不就是讨论真相吗？
: 不然官方，权威，书上说啥就信啥好了。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Tue Apr 13 12:32:36 2021) 提到:
权利顶端的道德楷模。
【 在 liuruofan (刘若钒) 的大作中提到: 】
: 他在权力顶端，但不在道德顶端
☆─────────────────────────────────────☆
liuruofan (刘若钒) 于 (Tue Apr 13 12:34:50 2021) 提到:
你适合去讨论张怡宁和王楠谁理论物理造诣高
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 权利顶端的道德楷模。
:
☆─────────────────────────────────────☆
holdheart (holdheart) 于 (Tue Apr 13 12:47:52 2021) 提到:
puke
要是太平无事，张大少何必丢盔弃甲跑进关内，
坐拥几十万大兵战将如云，
p都没放一个，
那不正说明其军阀本质吗？
军队仅仅是个人利益的筹码，
绝不是保家卫国的，
冯阎比张大少差多了，还积极抗战呢，
好好的数十万东北汉子，让这个花少搞成这样，
好在这货运气不错，阴差阳错给土工帮了忙，
否则，基本定位就是汉奸，
【 在 xiaofatuo 的大作中提到: 】
: 日俄各几十万大军分几路大兵团作战，从旅顺口打到四平，从波罗的海舰队太平洋舰队打到对马海战的时候，张小个子还在家喂马。后来中东路毛熊一根手指头捏住了少帅，想必少帅心里对脚盆鸡的实力门清，不打还留点脸面，在关里有条活路，打就是一岁婴儿被教做人。
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Tue Apr 13 12:49:53 2021) 提到:
冯阎那个时候都没被蒋坑过吧。
【 在 holdheart (holdheart) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 难怪少帅不放一枪逃到关内
: 发信站: 水木社区 (Tue Apr 13 12:47:52 2021), 站内
:
: puke
: 要是太平无事，张大少何必丢盔弃甲跑进关内，
: 坐拥几十万大兵战将如云，
: p都没放一个，
:
: 那不正说明其军阀本质吗？
: 军队仅仅是个人利益的筹码，
: 绝不是保家卫国的，
:
: 冯阎比张大少差多了，还积极抗战呢，
: 好好的数十万东北汉子，让这个花少搞成这样，
: 好在这货运气不错，阴差阳错给土工帮了忙，
: 否则，基本定位就是汉奸，
:
: 【 在 xiaofatuo 的大作中提到: 】
: : 日俄各几十万大军分几路大兵团作战，从旅顺口打到四平，从波罗的海舰队太平洋舰队打到对马海战的时候，张小个子还在家喂马。后来中东路毛熊一根手指头捏住了少帅，想必少帅心里对脚盆鸡的实力门清，不打还留点脸面，在关里有条活路，打就是一岁婴儿被教做人。
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.newsmth.net·[FROM: 114.242.249.*]
☆─────────────────────────────────────☆
yzy47 (努力学习) 于 (Tue Apr 13 18:25:30 2021) 提到:
其实很容易
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 主力确实在关内，但关外的部队也有十几二十万，不说事先有准备，事后正确应对，就是大家都不当伪军的话，关东军想把这些部队都消灭，占领东北全境也不是那么容易的。
: 【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: : 据说张的主力在关内，而且铁路在日本鬼子手里，增援速度也比不上
: ...................
--来自微水木3.5.8
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Tue Apr 13 19:52:07 2021) 提到:
那时候，那些当兵的只在乎谁发饷，老百姓只在乎向谁纳粮，其他的都不怎么在乎。
【 在 yzy47 的大作中提到: 】
: 其实很容易
: 【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: : 主力确实在关内，但关外的部队也有十几二十万，不说事先有准备，事后正确应对，就是大家都不当伪军的话，关东军想把这些部队都消灭，占领东北全境也不是那么容易的。
: ...................
--来自微水木3.5.10
☆─────────────────────────────────────☆
colorfrog (家宝吃翔子) 于 (Wed Apr 14 08:49:45 2021) 提到:
性质不一样。抵抗了，拼光了，在外不是人，在里的名声还是要比不抵抗好得多的。
东北是他的根，没根了，空有连稳定根据地都没有的军队也是无源之水。就算老蒋真给他下了不抵抗命令了，也应该去硬扛抵抗下去。这样一枪不发地丢了东北的根，还丢弃了那么多重装备，简直是资敌。没了根据地，还能指望关内人民敲锣打鼓地欢迎他这个不抵抗将军来关内重建根据地？！
北平学生骂他是不抵抗将军，其实骂得一点都不冤。小六子就是一个爱喝嫖赌抽一样都不落的纨绔子弟。不过傻人有傻福，我党给他的评价还不错。老蒋那边在生活上也没亏待他。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 查一下中东路事件，现在918博物馆里还有蒋和张的协议，外事全全南京负责。张如果插手就是第二个中东路事件，自己全拼光了不说 ...
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Wed Apr 14 08:52:55 2021) 提到:
人家可不想当烈士，想活着，好好当军阀。
【 在 colorfrog 的大作中提到: 】
: 性质不一样。抵抗了，拼光了，在外不是人，在里的名声还是要比不抵抗好得多的。
: 东北是他的根，没根了，空有连稳定根据地都没有的军队也是无源之水。就算老蒋真给他下了不抵抗命令了，也应该去硬扛抵抗下去。这样一枪不发地丢了东北的根，还丢弃了那么多重装备，简直是资敌。没了根据地，还能指望关内人民敲锣打鼓地欢迎他这个不抵抗将军来关内重建根据地？！
:
: ...................
--来自微水木3.5.10
☆─────────────────────────────────────☆
colorfrog (家宝吃翔子) 于 (Wed Apr 14 09:15:26 2021) 提到:
这正是这货二百五的表现。
没了根据地，又背上了不抵抗将军的骂名，失了民心，还拿什么来关内继续当军阀？老蒋欢迎他，还是关内人民欢迎他？
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 人家可不想当烈士，想活着，好好当军阀。
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Wed Apr 14 09:25:03 2021) 提到:
枪呀，当时还够用
【 在 colorfrog 的大作中提到: 】
: 这正是这货二百五的表现。
: 没了根据地，又背上了不抵抗将军的骂名，失了民心，还拿什么来关内继续当军阀？老蒋欢迎他，还是关内人民欢迎他？
:
: ...................
--来自微水木3.5.10
☆─────────────────────────────────────☆
gongtsinese (民族英雄苏宁李昂) 于 (Wed Apr 14 11:03:42 2021) 提到:
可以说当时中国各势力全是洋人代理人，不用加例外。
当然，真统一了很多都会对洋人跳反的。
但吴佩孚，三分天下其二的时候就得意不把英国放眼里了，结果被教做人。
【 在 clyu1981 的大作中提到: 】
: 没那么复杂。
: 那时候中国就是半殖民地，很多军阀就是代理人，基本不敢和洋人干。
: 敢和洋人干的也就共产党，所以各路军阀作为代理人对共产党特别狠。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
HappyWZW (为君谈笑净胡沙) 于 (Fri Apr 16 21:35:35 2021) 提到:
马占山抵抗，蒋介石还表扬了，关键那时候似乎是蒋介石第二次下野时期。
【 在 half 的大作中提到: 】
:
: 当时的每个军人都这么想，中国早亡国不止一遍了。
: 最起码把不抵抗的责任推给国民党中央把。事实是当时的国民党中央政府没给他指令不抵抗。
: 【 在 xiaofatuo (销法沱) 的大作中提到: 】
: : 我是想说：当时军阀的实力在洋人面前能被打出屎，并不在一个维度上，没资格对打。
#发自zSMTH@RMX2173
☆─────────────────────────────────────☆
HappyWZW (为君谈笑净胡沙) 于 (Fri Apr 16 21:38:50 2021) 提到:
西安事变都没让蒋介石杀他，抵抗日本侵略会杀他？
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
:
: 起码能活着，队伍拼光了，自己的小命就不保了。
: 很奇怪，为啥都用党员的标准来要求军阀？
: 【 在 gesheng 的大作中提到: 】
: : 一枪不放把老窝丢了，变成丧家之犬不说，别人怎么看你？被扣上烂泥糊不上墙的帽子，下场又能好到那里去
#发自zSMTH@RMX2173
☆─────────────────────────────────────☆
HappyWZW (为君谈笑净胡沙) 于 (Fri Apr 16 21:41:48 2021) 提到:
有日英美法等国列强支持的。
【 在 chaobill 的大作中提到: 】
:
: 李大钊和洋人合作，张作霖就不怕洋人
: 【 在 clyu1981 () 的大作中提到: 】
: : 没那么复杂。
: : 那时候中国就是半殖民地，很多军阀就是代理人，基本不敢和洋人干。
#发自zSMTH@RMX2173
☆─────────────────────────────────────☆
HappyWZW (为君谈笑净胡沙) 于 (Fri Apr 16 21:44:15 2021) 提到:
为啥要宣战？内部都没搞定，喧个毛。
【 在 clyu1981 的大作中提到: 】
:
: 那时候领袖是委员长，但是委员长在东北被占后宣战了没有？
: 日本人一看老蒋这么怂，野心壮大了，要干更大的。
: 【 在 gesheng 的大作中提到: 】
: : 蒋肯定不是好东西，不过我个人觉得哈，小张肯定也不是纯洁的白莲花，中东路小张也有自己的目的。只是对自身的实力认识偏差过大。其实这也没啥，谁还不犯错。但是感觉这次之后，张的心态就崩了。还是老祖宗说的，烈火见真金。平常怎么都好。遇到事，就知道谁才真是领袖的料了。
#发自zSMTH@RMX2173
☆─────────────────────────────────────☆
HappyWZW (为君谈笑净胡沙) 于 (Fri Apr 16 21:45:47 2021) 提到:
张学良看不上副主席的。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
:
: 张应该根本没机会守。
: 张也没想当领袖。。。。只是个军阀。
: 不过张如果在西安事变之后投共，妥妥的国家副主席。
: 【 在 dv5i 的大作中提到: 】
#发自zSMTH@RMX2173
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Sat Apr 17 03:45:28 2021) 提到:
军阀抗日，蒋都会口头表扬的，蒋巴不得对方被消耗光。
【 在 HappyWZW 的大作中提到: 】
: 马占山抵抗，蒋介石还表扬了，关键那时候似乎是蒋介石第二次下野时期。
:
: 【 在 half 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.5.10
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Sat Apr 17 03:47:27 2021) 提到:
那是把事闹大了，国际关注，不然是不是对蒋介石的为人有什么误解？
那个军阀没仇家？手里没枪之后，蒋都不会搭理他，但自然寻仇的就来了。
【 在 HappyWZW 的大作中提到: 】
: 西安事变都没让蒋介石杀他，抵抗日本侵略会杀他？
:
: 【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.5.10
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Sat Apr 17 03:51:43 2021) 提到:
形式比人强，也只能给到这了。
【 在 HappyWZW 的大作中提到: 】
: 张学良看不上副主席的。
:
: 【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.5.10
☆─────────────────────────────────────☆
teleo (teleo) 于 (Sat Apr 17 19:07:37 2021) 提到:
现在呢？
【 在 clyu1981 的大作中提到: 】
: 没那么复杂。
: 那时候中国就是半殖民地，很多军阀就是代理人，基本不敢和洋人干。
: 敢和洋人干的也就共产党，所以各路军阀作为代理人对共产党特别狠。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
plf (莫成风) 于 (Sat Apr 17 23:36:21 2021) 提到:
旧式军阀被一拉拢分化就瓦解一大半了吧，连国军有三民主义指导思想都有一大批亲日派。
日本允诺点武器，职位和队伍，收买点东北军不难。
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 主力确实在关内，但关外的部队也有十几二十万，不说事先有准备，事后正确应对，就是大家都不当伪军的话，关东军想把这些部队都消灭，占领东北全境也不是那么容易的。
☆─────────────────────────────────────☆
Pluto1949 (风物长宜放眼量) 于 (Sat Apr 17 23:51:40 2021) 提到:
和现在韩国 日本 非社会主义拉美国家执政党一样
【 在 clyu1981 的大作中提到: 】
:
: 没那么复杂。
: 那时候中国就是半殖民地，很多军阀就是代理人，基本不敢和洋人干。
: 敢和洋人干的也就共产党，所以各路军阀作为代理人对共产党特别狠。
: 老蒋都被打得到处跑都不敢宣战。
#发自zSMTH-v-@NOH-AN00
☆─────────────────────────────────────☆
Pluto1949 (风物长宜放眼量) 于 (Sat Apr 17 23:52:23 2021) 提到:
不是共党 现在很可能如印度
【 在 xiaofatuo 的大作中提到: 】
:
: 那岂不是多亏兔子想明白了，要不天朝怎么也搞不到今天这步。
: 【 在 clyu1981 的大作中提到: 】
: : 没那么复杂。
: : 那时候中国就是半殖民地，很多军阀就是代理人，基本不敢和洋人干。
#发自zSMTH-v-@NOH-AN00
☆─────────────────────────────────────☆
PPIGBT (PPIGBT) 于 (Wed Apr 21 16:28:58 2021) 提到:
你标准定的太低了
按你这思路，军阀按军阀标准，百姓按百姓标准，党员按党员标准，每个人都是完人
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 根本不懂军阀和政治，来这里表演的？
: 土匪撤退也就那样了，你还要求多高？
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone X」
☆─────────────────────────────────────☆
PPIGBT (PPIGBT) 于 (Wed Apr 21 16:36:03 2021) 提到:
承不承认不重要，一枪不放丢掉东北，这个责任和骂名他是洗不掉的，他不担谁担？手无寸铁的老百姓担？士兵担？
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 他承认的事情多了，但都很多都不是真相。
: 或者都不是他主观能决定的事。
: 对比一下就知道了，他反正都活100多岁了，带了一辈子屎盆子，
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone X」
☆─────────────────────────────────────☆
PPIGBT (PPIGBT) 于 (Wed Apr 21 16:37:21 2021) 提到:
都不咋地，不用互相攀比了
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 和蒋比，张的确是道德楷模呀。
: 918博物馆里现在还有中东路事件之后，蒋张之间的协议。
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone X」
☆─────────────────────────────────────☆
PPIGBT (PPIGBT) 于 (Wed Apr 21 16:39:37 2021) 提到:
可能骨子里还是有点胆识的，只是那一次怯懦了，但这一次的污点就洗不掉了
【 在 holdheart 的大作中提到: 】
: puke
: 要是太平无事，张大少何必丢盔弃甲跑进关内，
: 坐拥几十万大兵战将如云，
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone X」
☆─────────────────────────────────────☆
PPIGBT (PPIGBT) 于 (Wed Apr 21 16:41:43 2021) 提到:
老爹给他攒的资本，再加上自己做了点好事
【 在 colorfrog 的大作中提到: 】
: 性质不一样。抵抗了，拼光了，在外不是人，在里的名声还是要比不抵抗好得多的。
: 东北是他的根，没根了，空有连稳定根据地都没有的军队也是无源之水。就算老蒋真给他下了不抵抗命令了，也应该去硬扛抵抗下去。这样一枪不发地丢了东北的根，还丢弃了那么多重装备，简直是资敌。没了根据地，还能指望关内人民敲锣打鼓地欢迎他这个不抵抗将军来关内重建根据地？！
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone X」
☆─────────────────────────────────────☆
kkkk3 (i d 3 r d) 于 (Wed Apr 21 16:51:35 2021) 提到:
中东路事件，少帅挑事，结果蒋介石根本一点支持都不给
【 在 xiaofatuo (销法沱) 的大作中提到: 】
: 日俄各几十万大军分几路大兵团作战，从旅顺口打到四平，从波罗的海舰队太平洋舰队打到对马海战的时候，张小个子还在家喂马。后来中东路毛熊一根手指头捏住了少帅，想必少帅心里对脚盆鸡的实力门清，不打还留点脸面，在关里有条活路，打就是一岁婴儿被教做人。
☆─────────────────────────────────────☆
xiaofatuo (销法沱) 于 (Wed Apr 21 18:07:25 2021) 提到:
常工这个搞法是常态，所以后来没人打红军了。
【 在 kkkk3 的大作中提到: 】
: 中东路事件，少帅挑事，结果蒋介石根本一点支持都不给
:
: 【 在 xiaofatuo (销法沱) 的大作中提到: 】
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Clay88 (Clay88) 于 (Wed Apr 21 22:54:40 2021) 提到:
【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: 日军如果倾全力来打，东北军确实顶不住，但是918并不是这样的状态，128时19路军坚决打，不就最后双方停战谈判了吗。东北如果坚决打，关东军那么点人不难把东北全占领了，到时可以停战谈判，列强再调停一下，结果肯定比不抵抗强的多。张学良的问题是，战前毫无准备，各级机关被日本人大量渗透，事发后也没有及时的正确应对，就算真不打算抵抗，如果能有序的撤出一些部队和物资也算有所收获，就连这都做不到。
首先说他没有他父亲的那份能力，甚至说差很多。他的判断力，决断力等等都不算上乘。再说他晚年口述历史，他不抵抗的原因大概有几点，他接管权利后杀掉了杨宇霆（亲日分子），这个人的死亡可以说他与日本人是割裂的，和他父亲是完全不同的对日态度，所以日本人是绝对不会妄想控制他进而控制东北和北京。这是先决条件，第一个理由，打不过，自家人知自家事，日本在关东的军队确实不多，但是在国内的军队不少，如果发生战争，能够迅速支援关东军，以东北军的素质，一触即溃的水平，别说东北军，全中华民国的军队加一起也打不过日本。第二个原因，判断失误，他错误的认为i日本人不会发送全面战争，所以尽量不要刺激日本军队，不要还手，也不要对抗，不给日本军队爆发战争的机会，他以为靠着国联的周旋还可以和平很久。第三个原因，蒋介石命令他不要抵抗，蒋介石和他有同样的错误判断，认为日本不会发动全面战争，前期的战略方针就是不给日本人发动战争的机会，只要我们军队不开枪，那就不算开战了。而且我认为老蒋从来没把东北当作中华民国的一部分，万一开战，他还得迫于压力来支援，那会他根本不想和日本人开战，所以他的命令目的就是能拖一天拖一天反正丢了他也没损失。这一点争议很大，很多人说老蒋没有发过不抵抗的电报，包括张学良本人，晚年的时候接受视频采访，他亲口承认不抵抗的命令是他自己下达的，蒋介石从来没有发过不抵抗的命令。那么我是凭借什么说，老蒋发过这样的命令呢，在西安事变之后，张学良执意送蒋介石回去，结果下了飞机就被软禁，并且要审判他，当时审判的时候是公开审判的，张学良收到情报老蒋真要杀他，其中一个罪名就是不抵抗日军侵华，在当天审判的时候，一共有六十多人旁听，在指正张学良不抵抗的时候，张学良当庭拿出来了老蒋发给他的电报原件，全庭哗然，当时封锁了消息，并且不再追究张学良死罪，这才保住性命。那么为什么后来他坚称自己下的不抵抗命令呢，据说是张学良没想到因为西安事变的转折，老蒋丢了江山，他有愧，认为这个不抵抗的锅应该由他来背，不想再给领袖摸黑。做为一个东北人，我觉得他这么做是符合逻辑的。我不知道这是不是真相，但我想这是最接近真相的一种。
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Thu Apr 22 00:02:02 2021) 提到:
张被骂不抵抗将军一辈子了，年纪大了也看开了，再辩解也没啥意义了，无所谓了，张对蒋还是非常够意思的，虽然他知道蒋根本不讲道义，但从不说蒋的不是，这个锅也懒得甩了。
再说就是蒋有不抵抗的命令，但东北军还是听张的，本来就是军阀割据状态，事实上张的确有不抵抗的责任。
【 在 Clay88 的大作中提到: 】
: 【 在 fuweihua 的大作中提到: 】
: : 日军如果倾全力来打，东北军确实顶不住，但是918并不是这样的状态，128时19路军坚决打，不就最后双方停战谈判了吗。东北如果坚决打，关东军那么点人不难把东北全占领了，到时可以停战谈判，列强再调停一下，结果肯定比不抵抗强的多。张学良的问题是，战前毫无准备，各级机关被日本人大量渗透，事发后也没有及时的正确应对，就算真不打算抵抗，如果能有序的撤出一些部队和物资也算有所收获，就连这都做不到。
:
: ...................
--来自微水木3.5.10
☆─────────────────────────────────────☆
Clay88 (Clay88) 于 (Thu Apr 22 06:26:59 2021) 提到:
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 张被骂不抵抗将军一辈子了，年纪大了也看开了，再辩解也没啥意义了，无所谓了，张对蒋还是非常够意思的，虽然他知道蒋根本不讲道义，但从不说蒋的不是，这个锅也懒得甩了。
: 再说就是蒋有不抵抗的命令，但东北军还是听张的，本来就是军阀割据状态，事实上张的确有不抵抗的责任。
: --来自微水木3.5.10
嗯，确实，蔣并没有直接下令东北军的权利，张学良也不是蔣的下属，当时是属于分治状态，只能说张判断失误，这个失误蔣可能也起到了一些负面作用。不管怎么说，张的判断失误轻易丢掉东北，锅背的不冤，但是有人讲他是害怕了，不爱国，我觉得不准确。他如果真的不爱国，贪生怕死也不会有西安事变。
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Thu Apr 22 07:37:26 2021) 提到:
怕死根本不会送蒋回南京。。。
【 在 Clay88 的大作中提到: 】
: 【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: : 张被骂不抵抗将军一辈子了，年纪大了也看开了，再辩解也没啥意义了，无所谓了，张对蒋还是非常够意思的，虽然他知道蒋根本不讲道义，但从不说蒋的不是，这个锅也懒得甩了。
: : 再说就是蒋有不抵抗的命令，但东北军还是听张的，本来就是军阀割据状态，事实上张的确有不抵抗的责任。
: ...................
--来自微水木3.5.10
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Thu Apr 22 09:56:43 2021) 提到:
也不是道德架空版面。
既然讨论历史，当然要从历史人物的出发点考虑问题。
【 在 PPIGBT (PPIGBT) 的大作中提到: 】
: 你标准定的太低了
: 按你这思路，军阀按军阀标准，百姓按百姓标准，党员按党员标准，每个人都是完人
: - 来自「最水木 for iPhone X」
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
PPIGBT (PPIGBT) 于 (Thu Apr 22 10:09:48 2021) 提到:
不赞同你这种分析方法，无论哪朝哪代，有些基本准则是不变的
少帅不放一枪跑了，无论什么背景，放哪个时代也不能说他是硬汉，软蛋就是软蛋，别找借口
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 也不是道德架空版面。
: 既然讨论历史，当然要从历史人物的出发点考虑问题。
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone X」
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Thu Apr 22 10:12:32 2021) 提到:
没说他软硬，只讨论作为军阀，那个时候是不是应该那么做。
讨论这根本不可能发生的事，有什么意义？
【 在 PPIGBT (PPIGBT) 的大作中提到: 】
: 不赞同你这种分析方法，无论哪朝哪代，有些基本准则是不变的
: 少帅不放一枪跑了，无论什么背景，放哪个时代也不能说他是硬汉，软蛋就是软蛋，别找借口
: - 来自「最水木 for iPhone X」
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
PPIGBT (PPIGBT) 于 (Thu Apr 22 10:21:47 2021) 提到:
应该不应该重要吗，问题是他做了，我们就评价他
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 没说他软硬，只讨论作为军阀，那个时候是不是应该那么做。
: 讨论这根本不可能发生的事，有什么意义？
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone X」
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Thu Apr 22 11:06:50 2021) 提到:
评价一个军阀没达到党员标准，有什么意义？
【 在 PPIGBT (PPIGBT) 的大作中提到: 】
: 应该不应该重要吗，问题是他做了，我们就评价他
: - 来自「最水木 for iPhone X」
☆─────────────────────────────────────☆
PPIGBT (PPIGBT) 于 (Thu Apr 22 11:18:11 2021) 提到:
跟党员有啥关系，不放一枪就跑这个事放哪朝哪代哪地哪区也说不过去吖
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 评价一个军阀没达到党员标准，有什么意义？
:
: 【 在 PPIGBT (PPIGBT) 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone X」
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Thu Apr 22 11:45:38 2021) 提到:
说不过去也比当不上军阀强呀。
【 在 PPIGBT (PPIGBT) 的大作中提到: 】
: 跟党员有啥关系，不放一枪就跑这个事放哪朝哪代哪地哪区也说不过去吖
: - 来自「最水木 for iPhone X」
☆─────────────────────────────────────☆
PPIGBT (PPIGBT) 于 (Thu Apr 22 11:50:37 2021) 提到:
不用再继续讨论了，价值观不同，换句话说，要是当年你在少帅的位置，应该跑的比他还快，哈哈
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 说不过去也比当不上军阀强呀。
:
: 【 在 PPIGBT (PPIGBT) 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone X」
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Thu Apr 22 11:51:58 2021) 提到:
坐在他的位置，不当汉奸就不错了。
事实上当汉奸的军阀也不少。
【 在 PPIGBT (PPIGBT) 的大作中提到: 】
: 不用再继续讨论了，价值观不同，换句话说，要是当年你在少帅的位置，应该跑的比他还快，哈哈
: - 来自「最水木 for iPhone X」
☆─────────────────────────────────────☆
liuxueshen ( rock) 于 (Thu Apr 22 12:35:32 2021) 提到:
连贯地看一下，
之前中东路，中央政府事前怂恿，事中口头鼓励，事后屁都不放一个；
现在到918了，作为一个正常人的反应是啥？
真当自己就代表国家了么
【 在 PPIGBT (PPIGBT) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 难怪少帅不放一枪逃到关内
: 发信站: 水木社区 (Thu Apr 22 11:18:11 2021), 站内
:
: 跟党员有啥关系，不放一枪就跑这个事放哪朝哪代哪地哪区也说不过去吖
: 【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: : 评价一个军阀没达到党员标准，有什么意义？
: :
: : 【 在 PPIGBT (PPIGBT) 的大作中提到: 】
: : ....................
:
: - 来自「最水木 for iPhone X」
: --
:
: ※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 42.249.7.*]
☆─────────────────────────────────────☆
FLYBBS (空手套白狼) 于 (Thu Apr 22 12:50:37 2021) 提到:
正常人当然是自己先撤，让中央军顶上去，
何况南京有言在先，外事南京负责。
【 在 liuxueshen ( rock) 的大作中提到: 】
: 连贯地看一下，
: 之前中东路，中央政府事前怂恿，事中口头鼓励，事后屁都不放一个；
: 现在到918了，作为一个正常人的反应是啥？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
PPIGBT (PPIGBT) 于 (Thu Apr 22 13:18:40 2021) 提到:
你可以不代表国家，一枪不放任由宰割就不可能得到老百姓的好评，尤其东北父老乡亲怎么看你
中东路就吓破胆啦？当年直奉大战的勇气哪去了，且战且退也行啊
何必找那么多借口，少帅自己都不敢推脱这个责任
【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: 连贯地看一下，
: 之前中东路，中央政府事前怂恿，事中口头鼓励，事后屁都不放一个；
: 现在到918了，作为一个正常人的反应是啥？
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone X」
☆─────────────────────────────────────☆
liuxueshen ( rock) 于 (Thu Apr 22 13:24:28 2021) 提到:
您说得对
【 在 PPIGBT (PPIGBT) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 难怪少帅不放一枪逃到关内
: 发信站: 水木社区 (Thu Apr 22 13:18:40 2021), 站内
:
: 你可以不代表国家，一枪不放任由宰割就不可能得到老百姓的好评，尤其东北父老乡亲怎么看你
: 中东路就吓破胆啦？当年直奉大战的勇气哪去了，且战且退也行啊
: 何必找那么多借口，少帅自己都不敢推脱这个责任
: 【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: : 连贯地看一下，
: : 之前中东路，中央政府事前怂恿，事中口头鼓励，事后屁都不放一个；
: : 现在到918了，作为一个正常人的反应是啥？
: : ....................
:
: - 来自「最水木 for iPhone X」
: --
:
: ※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 42.249.7.*]
☆─────────────────────────────────────☆
god45 (god45) 于 (Thu Apr 22 14:59:51 2021) 提到:
刚改旗易帜，听命中央，这等大事必须请示中央。但我赞成事变时，少帅应下令跟关东军干一仗，家仇国恨这么堆在一起，还不动手还是个汉子吗？武器装备国内居首的奉军，关东军真不一定打得过。
【 在 xiaofatuo 的大作中提到: 】
: 日俄各几十万大军分几路大兵团作战，从旅顺口打到四平，从波罗的海舰队太平洋舰队打到对马海战的时候，张小个子还在家喂马。后来 ...
☆─────────────────────────────────────☆
xiaofatuo (销法沱) 于 (Thu Apr 22 16:03:45 2021) 提到:
以上全错
【 在 god45 的大作中提到: 】
: 刚改旗易帜，听命中央，这等大事必须请示中央。但我赞成事变时，少帅应下令跟关东军干一仗，家仇国恨这么堆在一起，还不动手还是个汉子吗？武器装备国内居首的奉军，关东军真不一定打得过。
☆─────────────────────────────────────☆
alanju (alanju) 于 (Thu Apr 22 17:44:09 2021) 提到:
不能把部队打没了，也不能不打。
张更好的做法是边打边退
把带不走的枪弹，物资发给本地居民
其他的物资销毁
工厂等等转给本地居民
【 在 PPIGBT 的大作中提到: 】
: 你可以不代表国家，一枪不放任由宰割就不可能得到老百姓的好评，尤其东北父老乡亲怎么看你
: 中东路就吓破胆啦？当年直奉大战的勇气哪去了，且战且退也行啊
: 何必找那么多借口，少帅自己都不敢推脱这个责任
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
PPIGBT (PPIGBT) 于 (Thu Apr 22 18:06:41 2021) 提到:
赞同你这个办法，战略性撤退，消灭几个关东军出出气
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 不能把部队打没了，也不能不打。
:
: 张更好的做法是边打边退
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone X」
FROM 42.249.7.*