- 主题:哪有红军打红军的道理？徐向前说的，陈昌浩同意的
徐向前在回忆里感激陈昌浩，说陈是政委有最终决定权，如果陈决定打还是会打的
不过徐也很滑头，这里面一方面让掉了一些功劳，另一方面也推掉了一些责任
比如中央来找徐谈话商量右路军单独北上的时候，徐的回答是“红四方面军如分成两半恐怕不好”
【 在 bjtu2006 的大作中提到: 】
: 陈昌浩是政委，有最终决定权。电视剧里是说前方来电话，中央红军走了，打不打？陈昌浩接的电话，询问徐向前怎么办？徐向前说了这句话，陈昌浩同意。这么看的话，陈昌浩比徐向前是差一些吧，打不打还用问吗，难不成陈昌浩还想打？如果徐向前说打，他要是同意了可就麻烦了。从这点来说，徐向前是有水平的，也是有功劳的。
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当时徐陈应该都懵了
徐的回忆里面后来有自己当时大脑一片空白的详细描述
我觉得电视剧《长征》里这段拍的还是比较严谨的
陈和徐都不想打
电话那段的文字回忆主要来自徐，细节只能作参考。
向陈请示打不打的那个人大家都把他保护起来了，
其实后来中央的几个人肯定也知道是谁
团结为上，没必要追究了
【 在 bjtu2006 的大作中提到: 】
: 我的意思是在那么紧急的情况下，又是接的电话，第一反应才能反应出来这个人真正的思想，他第一反应该是有点懵吧，徐向前就很干脆，理由就是红军不能打红军，而且加了一句无论如何都不能打。
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不是无名字，只是没有特写
彭总在大决战中演的是苏静中将，东北野战军司令部作战处处长
也是大决战的几个主要顾问之一
苏静辽沈战役中的一个著名事例是，塔山最紧张的时候他被林总派到塔山
4纵的那些指挥员气坏了，觉得是不信任他们派来个“监军”
时任4纵司令员的吴克华表示：“这是从红军以来没有过的怪现象！”
几十年后苏静自己当了电影《大决战》的顾问，这一段自然不会拍，哈哈
【 在 Castrol 的大作中提到: 】
: 那个彭总在大决战和大进军里面演中层军官无名字。不过他的外形和《决战之后》的陈长捷比较像，也还ok了
: 发自「今日水木 on iPhone X」
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FROM 17.81.43.*
不从路线对错考虑决策，而是只想自己那点儿身家
你黑徐帅比我厉害
【 在 wholeholes 的大作中提到: 】
: 上帝视角回头看，能发现当初的不足。
: 要是给你放到当时那个环境，还真不一定知道谁对谁错？ 感觉就是押上全部身家啊。
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FROM 17.81.43.*
有没有懵主要看徐自己的回忆了
毕竟最终没有打也已经算立功了，这个功劳从陈徐到红4红30的战士人人有份，陈徐更多些
【 在 mtaishan 的大作中提到: 】
: 徐帅懵掉了是草地分兵后，也就是中央部分走了，不知道什么情况。打不打这个问题，没有懵。
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FROM 17.81.43.*
在左路军右路军来回电报争执的时候
相对和张站得更紧的陈，中央对徐是寄予厚望的
代表中央去和徐谈话的也是毛
毛讲道理的能力大家都知道
但和徐谈了很久后徐还是那个回应
毛也就没再尝试了
后来在叶剑英的密电刺激下
中央和红三迅速单独北上
这个时候毛和中央对陈徐应该已经是非常警惕了
【 在 wholeholes 的大作中提到: 】
: 你理解错了
: 我是指，当时 陈，徐，肯定是要经过一个思索判断的。
: 身家是小事，肯定是要考虑谁对谁错，为什么这些根本大难题的。
: ...................
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FROM 17.81.43.*
问题挺大的
中央带着一队红军走了
你居然去问上级要不要打他们
这是绿林好汉火并么？
【 在 Contador 的大作中提到: 】
: 请示打不打这个有问题吗？
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FROM 17.81.43.*
张可能对红4红30有一定的影响力
但这么敏感复杂的操作不可能越过陈徐
红4的军/师级将领中能打仗的很多
但在这个时期文武双全能从很高视角看问题的很少
以当时的通讯条件，张不太可能直接遥控红4红30干这个，不然事后也肯定能被翻出来
【 在 Contador 的大作中提到: 】
: 哦，理解错了，我以为上级的上级命令越级传达到下面去了，下级又来找上级确认。
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FROM 17.81.43.*
不听他的人很多不是不明白毛是对的
而是自己有自己的小算盘
毛站在很高的高度看全局，但他的说服对象往往只看到自己眼前的东西
徐不是第一个，也不是最后一个
【 在 yhforever 的大作中提到: 】
: 毛摆事实讲道理的能力强，但说服力忽悠能力不强啊
: 不然能一直正确但一直很多人不听他的么？
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FROM 17.81.43.*