- 主题:转一篇文章来说明孟良崮并非孤例
大规模作战需要占领大量的面，否则不能算是占领，特种兵只适合特定目的的作战，解放军的确可以说后无来者，最近在看解放战争这本书，原来以为董存瑞这样的士兵肯定是特别突出的典型，其看完书才知道这样的典型比比皆是，强大的作战意志这个是能够大规模穿插的必要条件
【 在 kits 的大作中提到: 】
: 特种兵那么少的人，能配合很正常。
: 军团级别能聚能散，那是那么容易的吗？几乎不可能再重现了。
:
: ...................
--
FROM 120.245.128.*
“另外，要说穿插机动作战的话，日军还是很强大的。而论作战意志顽强，恐怕还是日军第一” 这是你的原话，我只是针对你这个的回复，1 大规模穿插日军的战例是哪个？我可以承认我孤陋寡闻，你也可以介绍介绍这方面的情况 2 作战意志坚强要看用在啥地方，日军的坚强很多时候就是愚忠，拼死拉倒，当然也有牛岛满这么牛逼的人，但太平洋战场他们愚蠢的坚强有点多，让人印象更深刻，实在想不出红军，八路军，解放军这么愚蠢的打仗
【 在 tigereatmeat 的大作中提到: 】
: 你眼里日军只会万岁冲锋或者飞机砸航母？
:
--
FROM 120.245.128.*
胜而不狂，败而不乱，一个军队在这方面都做的很好的地方你竟然这么看不上，很多军队只能打顺风仗，典型的就是国民党军队，他们向前打可以，可是稍有失利，那是撒丫子跑，不顾友邻，结果就是小败转大败
【 在 tigereatmeat 的大作中提到: 】
: 铁原阻击战并无什么特殊之处。还不如选上甘岭战役。
:
--
FROM 120.245.128.*
碾庄和双堆集这是被围了，突围没突出去，当然这两个地方是打的算顽强，主要还是部队组织的好，南麻和临朐不能算败局已定，刚才说了他们打顺风仗还是有两下子的，不是说国民党军就一点战力没有，一被围就投降
【 在 tigereatmeat 的大作中提到: 】
: 另外，国民党军也说不上都是稍有失利就撒丫子跑。你可以看看碾庄，双堆集，南麻，临朐战役里面国民党军的表现。事实上不少战役里国民党军抵抗很顽强，解放军的伤亡数字是超过国民党军的。
:
--
FROM 120.245.128.*
完美这个事情从来也没有存在过，只能在同等条件去比较，当然东方文明对军人是要求有点苛刻，被俘虏差不多和叛徒一样看待
【 在 tigereatmeat 的大作中提到: 】
: 胜而不狂，败而不乱，这两点志愿军也很难说完美做到。二次战役胜利之后，志愿军产生了一口气把美军推下海的想法。而五次战役第三阶段志愿军一度出现全线动摇的局面，当然大部分老部队顽强地完成了阻击美军的任务，稳定住了战线，但是像180师这样的部队几乎是自行崩溃（美军甚至都没有发动认真的攻击），近两万人被俘虏，三兵团甚至出现了大量的逃兵，以至于志愿军司令部得派专门人员去拦截试图逃回国的人员。
: 当然，在当时的条件下，志愿军已经做得非常出色了，但是我们还是应该清楚地分析志愿军的优点和缺点。
:
--
FROM 120.245.128.*
当时看二战介绍菲律宾那块纪录片，印象深刻的是缺粮的日军在山野里晃来晃去，回头有空再看看你说的这些；
死守没问题，但看相关纪录片，日军很容易就发起毫无意义的冲锋，也许战术上更好点战争拖得会更长些，当然对于中国人来说不是啥好消息
【 在 tigereatmeat 的大作中提到: 】
: 新加坡战役，日军采用了穿插战术，还搞了自行车部队提高机动力，把英军打得很惨。后面菲律宾战役也大量采用了穿插战术。中国战场上日军对国民党军也没少用穿插迂回的战术。
: 太平洋战场日军守岛是很顽强的，这一点是要肯定的。至于是不是愚蠢，我也实在想不出日军在太平洋上除了这么逐岛死守还能怎么打。
:
--
FROM 120.245.128.*
学习了
【 在 tigereatmeat 的大作中提到: 】
: 其实在共军里面，很长时间里被俘也不是什么特丢人的事情，像方志敏被俘，他仍然是共军的道德偶像之一。西路军被俘的将领很多，回来后该干什么干什么。国防部长秦基伟还被俘虏过呢。总政治部主任刘志坚也曾经被日军俘虏过。
: 比较突出的歧视己方被俘人员的，似乎主要是朝鲜战争的战俘。我猜是70%的战俘选择去台湾，让高层对这批战俘的忠诚度产生了怀疑。
:
--
FROM 120.245.128.*
嗯，你说的有道理，在那种情况下，死亡也是一种解脱
【 在 tigereatmeat 的大作中提到: 】
: 日军搞班哉冲锋，大多是最后没有办法的时候搞自杀冲锋而已。但凡还有办法的时候，都是依托工事拼死抵抗。这也就是为什么美军在那些岛上死伤那么大的原因。
:
--
FROM 120.245.128.*
又想了下，和你再探讨一下，你对志愿军，解放军的要求是不够完美，而对国民党军队挑的几场战斗不开上帝视角的话很难说他们没有一拼之力（补充:开了上帝视角我觉得他们可以打的更好），南 临两战粟和中央军委估计失误，本身仗打的有毛病，国民党军内有坚城利器，外有大量援军，不输那可以说是底线，要是作战素养再高点，让解放军留下都不能说完全做不到，再说四平，同样是失利，要不是内部出了叛徒，跑的绝对不会那么难堪；碾庄双堆集怎么说呢，被围不假，但不开上帝视角，假设作为国民党一名小兵的话你会觉得这仗必败无疑？老蒋还口口声声优势在我。反观铁原阻击，那几乎可以说败的把裤子都快当了，这要挡不住，换个差点军队，就美军那推进速度，推到鸭绿江我都不奇怪，这样一个步兵巅峰作战，从效果来看也极大的挽救了志愿军，你看不上的理由是什么？
你有没有觉得你有点双重标准，对于解放军吹毛求疵，对于国军呢，垃圾淘金
【 在 tigereatmeat 的大作中提到: 】
: 另外，国民党军也说不上都是稍有失利就撒丫子跑。你可以看看碾庄，双堆集，南麻，临朐战役里面国民党军的表现。事实上不少战役里国民党军抵抗很顽强，解放军的伤亡数字是超过国民党军的。
:
--
修改:zb16206 FROM 120.245.128.*
FROM 120.245.128.*
说两句题外话，不要总以客观公正者去提醒别人解放军不是战无不胜的，你累不？在这个区里讨论的人很少这么认为的，你所提到的失败地方这个区里有人不承认吗？国民党军有能战之军，能战之人，他们的失败是从始至终都没有搞清楚他们为何而战，有为上峰而战的，有为功名而战的，有自保而战的，也有为钱而战的，当然还有就是为战而战的，大抵如此，他们从哪个纬度上看都是落后的部队，整个摊子都烂到底了，几百万人的军队找出一两只能打的毫不稀奇。
再说铁原，对于美军突破以后可以获得大胜，结果愣是把到口边的肉没吃掉，军史照实记录罢了，讨论怎么失败可能只能限于参谋部了；对于我军来说，这个也是更多的民间爱好者拔高讨论，解放军自己很少有宣传的，要把铁原讲清楚，前面的失败就要讲清楚，不好讲，说的也不多；个人角度，铁原的意义大于上甘岭，铁原不是有备而战，仓皇之间布置的，你这么了解军史，应该了解兵败如山倒的恐怖，败的恐慌效应会非线性的扩大，东北战场就是如此，本可一打之战，愣是再一败再败之下搞得起义投降此起彼伏；再说上甘岭，的确艰苦卓绝，配的上伟大二字，但其失败了后续可以组织二战防御三线防御，至少一时来看不是崩溃式的，而铁原不同，铁原延缓阻止了崩溃之式，其重要意义由于前面的失败没法作为特别正面的事迹来宣传
【 在 tigereatmeat 的大作中提到: 】
: 我只不过是希望不要把解放军吹成战无不胜攻无不克的神，也不要把国民党军贬成一触即溃枪响一百八的乌合之众。
: 铁原阻击战主要是防止美军摧毁志愿军后方基地和交通线，倒也不至于守不住就会被打打鸭绿江。事实上美军的军史里面对铁原方向的战斗叙述并不多，可见并非生死攸关的方向。我是反对过分拔高铁原阻击战的意义，说得好像铁原阻击战成了朝鲜战场上最重要最有代表意义的阻击战似的。
: 事实上，关于铁原阻击战的很多网络上流传的说法都是胡扯，什么飞舞的链条啦，什么把部队分成几百个小组各自为战啦。都是毫无军史常识的胡说八道罢了。
: ...................
--
FROM 106.121.128.*