萧克是朱毛红军里面与林彪齐名的青年将领，指挥能力突出才获得提拔，来到你这里变成了能力一般

【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 他和张云逸差不多，都是履历老，能力一般。
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FROM 120.198.187.*

齐名不代表一定就是一样强，林彪可能确实比萧克强，但要说萧克能力不行，没什么根据

【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 对，所以请解释王尔琢牺牲后朱德推荐的是林彪而不是他。
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FROM 120.235.184.*

我都不说元帅了，最终被评为大将的那十位，全都按你这标准证明过能力吗？恐怕一半都够呛吧。如果按“抗战和解放战争没有独当一面指挥过一个战略区的部队”，恐怕也就只有粟裕了，陈赓都够呛。

【 在 allright 的大作中提到: 】
: 我的意思很清楚啊，肖克没有证明自己具备大将或者元帅的能力。他指挥得最大规模的部队是红六军团最多加上红二军团一部，算是万把人。
: 他在抗战和解放战争没有独当一面指挥过一个战略区的部队，最后评定他是上将也就是正兵团级是恰当的，符合他的历史表现的。
: 他如果要评大将还需要拿出更好的表现证明自己有更大的能力。你如果觉得肖克是不给肖克机会，抗战后期他和聂帅在晋察冀搭班子，任晋察冀军区副司令员和代司令员，明显是扶植他做军头的意思，如果这个军头做好了，也是大战略区正职，杨罗庚都会是他的下属，他自己大将保底，但他表现又如何呢？
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FROM 120.198.187.*

你的意思是，萧克需要跟资历老的比资历，跟山头代表性强的比代表性？全都比赢了才能讨论大将？老实说，全都比赢了，恐怕就不是大将了，要讨论能否评元帅了。
萧克从担任红八军军长开始，一直到1949年，十多年时间三个历史时期，除了个别情况，大将中基本上没有人的职务高过萧克，这个资历放大将里面都是前半段的存在。至于站队的问题而且，说句不中听的，各位大将在那个节点，要么是没有条件表态（不在场），要么轮不着需要表态。那个节点局势错综复杂，从目前资料看来，萧克实际上还是站在了二方面军，也就是支持中央的一方，事后看起来并没有大的影响。
另外，陈谢兵团独立行动时，撑死了就是七八个旅的规模，何来十来个旅？

【 在 allright 的大作中提到: 】
: 十大将每个人情况不同，资历不同，山头不同，不好比较。大致上，你要么评资历，要么评战功能力，要么评山头，要么评职务。肖克的军事能力可能比某些大将要强，但人家不是靠军事能力评的大将。
: 我们所说的肖克能力不足，就是说在肖克因为站队错误资历只是不拖后腿的情况下，凭能力上不了大将。
: 评战功的粟裕 陈赓都是单独指挥战略区部队的，陈谢兵团是独立受中央军委指挥得，也有差不多十几个旅，比刘邓大军1236纵少不了多少人，规模差不多。粟裕独立指挥华野西兵团146加上陈唐比陈赓还多，这两个不说了。
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FROM 120.198.187.*

现在真是越说越离谱了，萧克在湘赣苏区红八军、红六军团，独当一面独立作战，甚至不如红一三的师长？独立作战的难度，听军团部命令执行任务可比的。尤其是红六军团往西去找贺龙，是跟北上抗日先遣队相当的战略行动，难度也不亚于北上抗日先遣队。北上抗日先遣队并没有用网上吹爆的寻淮洲为主将，而是用资历更深的刘畴西。六军团的主将是萧克，可见中央对萧克军事能力的肯定，而萧克也不辱使命完成任务。这都不算能力？

【 在 sumrainbows 的大作中提到: 】
: 肖克比军事能力，其实不行，红军时期，他强不过红一三的主力师长，也就主力团长水平，抗战其实是个大发展事情，掉队的除了他就是陈光，其实大将除了自己能力，还要看他的下属，粟徐黄陈王肖劲光底下一大票能力强的下属。张大将资历实在太高，堪比朱老总。许是洪湖独苗，这个肖没法比，而且怎么也是兵团司令，老彭底下的兵团司令还是要点能力的，刘亚楼宁愿干兵团司令也不干哪个参谋长。
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FROM 211.136.253.*