- 主题:萧克怎么慢了？
早期战功和资历本来大将差不多，结果这家伙后期战功和资历差太远，加上政治上也不行，混个上将，他当副师长的时候，邓华和宋时轮只是团长和团政委，结果授衔一样
【 在 cshospital 的大作中提到: 】
: 八路军初创三个师，三个师长三个副师长，55年评了5个元帅，加他一个上将，连大将都没捞到。这是为啥呢？能力不行？站队错误？
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
--
FROM 185.176.76.*
杨得志资历差点
【 在 bingli 的大作中提到: 】
: 其实杨得志在华北也是个机会，当上了野战军司令员，但不知道是水平所限还是被聂压制，最后依然没能上到大将。
:
--
FROM 185.176.76.*
张的待遇其实是元帅，比其他大将高
【 在 Scattering 的大作中提到: 】
: 张云逸能力和地位相称，没有犯过严重错误。
--
FROM 185.176.76.*
萧比刘亚楼和李天佑资历还是强很多的，和李和张差不多
他主要是早期红军少有的正规军事训练人才，红六组建和正规化主要是他和李达贡献的，王震军事水平一般，吃苦很多
【 在 geste 的大作中提到: 】
: 张云逸资历没有几个元帅能比上，萧与当时主力军团师的师长（季聚奎，刘亚楼，张宗逊，李天佑等）差不多，不如张李，比李天佑强，也不如他的政委王震。
--
FROM 185.176.76.*
肖是情商和政治水平不行
【 在 gzcowboy 的大作中提到: 】
: 萧克调到湘赣苏区开始，长期独挡一面。无论是红八军还是红六军团，都是战略级别的行动，不能说几千人的部队，就是师旅级的行动。尤其是红六军团向西去找二军团，凶险程度不亚于北上抗日先遣队，红六军团能完成任务，作为首要的军事指挥员，绝对是能力的体现。
: 红二、六军团会师之后，长征路上的指挥是萧克为主，这已经不是几千人级别的部队，而是过万人的方面军了。
: 至于抗战和解放战争，又给了萧克什么机会呢？
: ...................
--
FROM 185.176.76.*
萧克六军团属于中央苏区出来的，要是他是湘鄂西洪湖的肯定是他了
【 在 allright 的大作中提到: 】
: 十大将每个人情况不同，资历不同，山头不同，不好比较。大致上，你要么评资历，要么评战功能力，要么评山头，要么评职务。肖克的军事能力可能比某些大将要强，但人家不是靠军事能力评的大将。
: 我们所说的肖克能力不足，就是说在肖克因为站队错误资历只是不拖后腿的情况下，凭能力上不了大将。
: 评战功的粟裕 陈赓都是单独指挥战略区部队的，陈谢兵团是独立受中央军委指挥得，也有差不多十几个旅，比刘邓大军1236纵少不了多少人，规模差不多。粟裕独立指挥华野西兵团146加上陈唐比陈赓还多，这两个不说了。
: ...................
--
FROM 185.176.76.*
萧克毕竟是军校出身，在早期属于难得的人才
【 在 allright 的大作中提到: 】
: 我的意思是，肖克因为战功不行或者军事能力不突出（我不说他不行），只能跟王树声和许光达比比，而考虑到山头就只能跟许光达比，而许光达是洪湖出身，正宗红6军的独苗2军团的代表，他山头比不过，就是这样......
: 理解肖克，就是要理解为什么他早期职务这么高，后续发展不行？这里面哪些是他自己的因素，比如军事能力问题，政治能力问题，站队问题等等。哪些是运气或者时机问题，比如被迫表态等等。
:
--
FROM 185.176.77.*
萧克在早期的功绩和地位很高的，在一方面军可能也就比林彪稍微低一点
【 在 gzcowboy 的大作中提到: 】
: 现在真是越说越离谱了，萧克在湘赣苏区红八军、红六军团，独当一面独立作战，甚至不如红一三的师长？独立作战的难度，听军团部命令执行任务可比的。尤其是红六军团往西去找贺龙，是跟北上抗日先遣队相当的战略行动，难度也不亚于北上抗日先遣队。北上抗日先遣队并没有用网上吹爆的寻淮洲为主将，而是用资历更深的刘畴西。六军团的主将是萧克，可见中央对萧克军事能力的肯定，而萧克也不辱使命完成任务。这都不算能力？
:
--
FROM 185.176.76.*
红六萧克和李达是两个专业人才，把地方红军训练成主力红军，他们还是做了很大的贡献的
【 在 geste 的大作中提到: 】
: 红军时肖克机遇好，他调到非主力部队的湘赣，资历深能力强的干部，老彭都带走了，湘赣一直是非稳固根据地，红16,17,18师都不强，成立军团时肖克比其它人都资历深些，红6军团到湘西与红10军团到赣东北都是中央为了下一步行动的准备，红10军团覆没，红6军团成功不能说肖克比寻淮洲能力强，红6军团比红1,3,5主力师人稍多，实力不如。
--
FROM 185.176.76.*