- 主题:感觉陈独秀被低估了,比孙中山功劳大啊
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FROM 218.92.163.*
陈独秀不是孙,毛,列宁,凯末尔一样有马基雅维利倾向的强悍的领导者,而是大时代下的时代悲剧。他的混乱的,自相矛盾的说法看法让他缺乏一个领导者最基本的特质。
让陈远离政治,远离权利旋涡,就是对他名誉最好的保护。他身上的特质最像的近代人物是汪精卫。他在抗战初期的坚决抗战和抗战初中期的悲观绝望和汪是类似的。
陈独秀晚年退回到他接受马克思主义之前的原因,在王凡西看来,不是特殊的现象而是落后国知识分子一个普遍的问题。从启蒙运动的年代到社会主义革命的年代在先进国要几百年,即使在俄国也要将近一百年。
陈独秀一人身兼别林斯基,车尔尼雪夫斯基,普列汉诺夫的角色和思想演进,这对一个旧时代知识分子太重了。
【 在 milewang1 的大作中提到: 】
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修改:johnal FROM 60.30.241.*
FROM 60.30.241.*
对孙的作用,容易在极为高估和极为低估之间摆荡的原因在于具体的孙,抽象的孙,系统的孙的认知,孙的历史地位并不仅仅是统战的需要。
如果把对孙的认识简化为具体的孙,则其功不如黄兴,才不如宋教仁,作为不如袁,最后很容易得出孙不过尔尔的结论。
但是如果把对孙的观察放置在抽象的孙,即孙的思想上,那么看法又不一样了,孙是那个时代最重要的不教条的思想者,他始终用他难以置信的热情把西方近代的思想和中国进行结合,实践,说服,形成一套虽然bug无数,但是勉强能够跑通的建国方略和近代思想体系,又不拘泥于自身窠臼,勇于把新的思潮纳入到自己的体系中,对同时代形成代差碾压,让资产阶级改良及革命有了一个最起码的指引和凝聚,并真的实践出了一个现代化意识的zd和军队。从这个角度看,孙的地位就是不可估量了,相当于列宁,凯末尔了。
从系统的孙的角度来看,就是把孙的作为及思想纳入到那个全世界思潮碰撞,资产阶级改良,无产阶级革命的大时代,以及中国这样一个长期居于文明优势地位的文明面对现代化冲击的坐立不安和救亡图存的紧迫压力下来看,才可以更加清晰得理解孙的作为,思想被接受,被吸收的过程极其在历史中的地位。孙对西方现代化思想的吸收,以马列主义组织zd,军队的伟大实践,三民主义对于中国当时时代任务的高度精准的概括,让他的思想影响到同时代几乎每一个人,启迪了马克思主义的中国化。民族主义高度概括了资产阶级革命的时代任务;民权主义高度概括了未来的中国和帝制的中国的不同和人民当家作主的时代方向;民生主义就是社会主义,就是大同主义的可能的一时嘴炮,让平均地权这样朴素的每个人都听的懂的语言推动了新民主主义革命时代最强的社会动能。
从系统的角度看孙,可以更加清晰得理解孙的时代影响和时代地位,也就能理解为什么同时代其他人的历史地位连望孙中山的背影都不可得;也能更加清晰得理解为什么孙距离凯末尔远矣,和列,毛就更不可同日而语了。
【 在 milewang1 的大作中提到: 】
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FROM 60.30.241.*
对于陈的定位,最合适的定位就是普列汉诺夫
在我看来,陈是党的形式创始人,但并不合适看作是党的实质创始人,中国共产党的实质创始人是列宁和毛。
【 在 milewang1 的大作中提到: 】
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FROM 60.30.241.*
【 在 johnal 的大作中提到: 】
: 对于陈的定位,最合适的定位就是普列汉诺夫
: 在我看来,陈是党的形式创始人,但并不合适看作是党的实质创始人,中国共产党的实质创始人是列宁和毛。
很感谢老哥, 这么认真回复,引经据典, 说实话, 有一点我很佩服孙, 他能那么早就发掘了毛,猫在北大无人问津, 但是2年后,毛就被孙任命为宣传部长,说明孙乃真伯乐,另外孙的凝聚力也是没得说
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FROM 218.92.163.*
毛还是自身能力突出,陈独秀才调他到上海,三大就是中委
后来又任胡汉民的秘书,任宣传部长是汪精卫的推荐,他的老师易培基在国民党内也有一定的人脉
【 在 milewang1 (茅台科技) 的大作中提到: 】
: 很感谢老哥, 这么认真回复,引经据典, 说实话, 有一点我很佩服孙, 他能那么早就发掘了毛,猫在北大无人问津, 但是2年后,毛就被孙任命为宣传部长,说明孙乃真伯乐,另外孙的凝聚力也是没得说
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FROM 106.120.64.*
【 在 hotpear 的大作中提到: 】
: 毛还是自身能力突出,陈独秀才调他到上海,三大就是中委
: 后来又任胡汉民的秘书,任宣传部长是汪精卫的推荐,他的老师易培基在国民党内也有一定的人脉
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是的, 说明北大那些教授没有眼光, 眼高收低
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FROM 218.92.163.*
陈独秀也是北大教授哦
【 在 milewang1 (茅台科技) 的大作中提到: 】
: 是的, 说明北大那些教授没有眼光, 眼高收低
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FROM 106.120.64.*
最重要的是,孙大炮真是先行者。
在他之前,顶多只知道要恢复汉人江山,类似于创新从0到1的飞跃,其他人包括tg都是这个1启发或演化出来的。
其二革命热情始终未消退,遭受N(N>4)次重大打击,依然保有革命思想。
【 在 johnal 的大作中提到: 】
: 对孙的作用,容易在极为高估和极为低估之间摆荡的原因在于具体的孙,抽象的孙,系统的孙的认知,孙的历史地位并不仅仅是统战的需要。
: 如果把对孙的认识简化为具体的孙,则其功不如黄兴,才不如宋教仁,作为不如袁,最后很容易得出孙不过尔尔的结论。
: 但是如果把对孙的观察放置在抽象的孙,即孙的思想上,那么看法又不一样了,孙是那个时代最重要的不教条的思想者,他始终用他难以置信的热情把西方近代的思想和中国进行结合,实践,说服,形成一套虽然bug无数,但是勉强能够跑通的建国方略和近代思想体系,又不拘泥于自身窠臼,勇于把新的思潮纳入到自己的体系中,对同时代形成代差碾压,让资产阶级改良及革命有了一个最起码的指引和凝聚,并真的实践出了一个现代化意识的zd和军队。从这个角度看,孙的地位就是不可估量了,相当于列宁,凯末尔了。
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FROM 218.19.119.*
有理
【 在 johnal 的大作中提到: 】
陈独秀不是孙,毛,列宁,凯末尔一样有马基雅维利倾向的强悍的领导者,而是大时代下的时代悲剧。他的混乱的,自相矛盾的说法看法
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FROM 101.88.131.*