- 主题:个人猜测,草原密电是存在的
所谓上级同意是怎么个同意法
大多数时候不都应该是领导给一个模棱两可的说法
下边的小弟就开始冲塔吗
所以,张国焘没说过这么露骨的话,是下面的人瞎叫的
这话我肯定信
说张国焘没说过这话,这是实事求是
不是为了证明张国焘的行为不恶劣
事实上,即使没有亲口说过这话,这事也已经很恶劣了
但是你也得承认,他要是连这点敬畏都没有
那肯定更恶劣
【 在 yureno (zm) 的大作中提到: 】
: 上级没有同意的情况下,下级敢叫嚣武力解决中央?骗谁呢。那老佛爷也没签卖国条约啊。蒋介石也没割让外蒙古,那是宋子文的秘书签的,宋子文都不担责任。
--
FROM 43.243.12.*
“彻底开展党内斗争”在当时的形势下,判断动武的意图没毛病
https://zhuanlan.zhihu.com/p/350710082
毛**的回忆。关于“草原密电”,毛**起码有过两次回忆。1937年3月底,在延安召开政治局扩大会议批判张国焘错误时,毛**在长篇发言中当着张国焘的面说:“叶剑英把秘密的命令偷来给我们看,我们便不得不单独北上了。因为电报上说:‘南下,彻底开展党内斗争。’当时如果稍微不慎重,那么会打起来的。”【《毛**年谱》上卷, 中央文献出版社2002年版,第666页】1971年8月28日,毛**在长沙的一次谈话中说:“张国焘搞分裂,发个电报给陈昌浩、徐向前,里面说,要坚决南下,否则就要彻底解决。当时叶剑英同志当参谋长,他把这个电报先给了我,没有给陈昌浩、徐向前,我们才走了的,不然就当俘虏了。”【范硕:《叶剑英在非常时期》,华文出版社2002年版,第340页】
【 在 yureno (zm) 的大作中提到: 】
: 从中央当时的反应来看,显然就是判断张是有武力解决中央的盘算的,绝不是张的下属胡说了一嘴这么简单的。
--
FROM 106.120.64.*
这种事还是论迹不论心,不论具体细节。当时的迹象张国焘快要下手了。
只是张是个比较差的操盘手,谋大事没有过硬的手段。
【 在 bjtu2006 (守望者) 的大作中提到: 】
: 张国焘明里暗里让右路军南下,肯定发了不少电报,得不到中央支持,私下给陈昌浩发电报估计也不止一次,只不过被传的有点邪乎而已,那封最主要的内容应该就是“南下,彻底开展党内斗争”,而不是“武力解决中央”。只是奇怪的是,当事人叶帅后来从来不谈。
--
FROM 180.167.180.*
两个事实:
1、张国焘向中央要权
2、张国焘下属叫嚣武力解决中央
你跟我说2不是张国焘本人叫的,不算?
具备以上两点,放哪朝哪代也是谋反,你替他洗地没用。
就好比债主找你要债,手下讨债的叫嚣着要砍死你,结果派出所说不是他本人叫嚣的,即使真砍死你也跟债主无关?
屁股歪了,理由总是容易找的,历史研究最大的问题就是一帮屁股歪的研究人员,他把自己的立场带入进去,所以就研究不出真相,都是各种洗地,即使有定论的事情他都可以给你研究出花样来。
【 在 sixue1999 的大作中提到: 】
: 所谓上级同意是怎么个同意法
: 大多数时候不都应该是领导给一个模棱两可的说法
: 下边的小弟就开始冲塔吗
: ...................
--
FROM 223.104.38.*
说的太对了。
很多文科研究根本缺乏常识,缺乏逻辑,缺乏客观。
张国焘该多弱智才会亲口说出武力解决中央的话啊。好歹北大出身的,没读过历史书?彻底的政治斗争不就是个遮羞布嘛。
徐李改开后各种叫屈,但是徐当时对毛明确表态不会服从中央北上。徐李就不脑补一下:假如中央不单独北上还赖着和他们一起,他们打算如何对付这个他们已经拒绝服从的中央?这个中央还是中央吗?
【 在 yureno 的大作中提到: 】
: 上级没有同意的情况下,下级敢叫嚣武力解决中央?骗谁呢。那老佛爷也没签卖国条约啊。蒋介石也没割让外蒙古,那是宋子文的秘书签的,宋子文都不担责任。
--
FROM 115.183.148.*
这么一封绝密的电报,居然让叶剑英先看见,也是服了。
【 在 half (半) 的大作中提到: 】
: 这种事还是论迹不论心,不论具体细节。当时的迹象张国焘快要下手了。
: 只是张是个比较差的操盘手,谋大事没有过硬的手段。
--
FROM 166.111.99.*
说句不好听的,跟着张老四从鄂豫皖混出来的,在肃反杀人方面,都是老运动员了
许和尚这帮人,估计砍刀早就磨得锃亮了,就等着老张发话呢
【 在 FormulaOne 的大作中提到: 】
: 说的太对了。
: 很多文科研究根本缺乏常识,缺乏逻辑,缺乏客观。
: 张国焘该多弱智才会亲口说出武力解决中央的话啊。好歹北大出身的,没读过历史书?彻底的政治斗争不就是个遮羞布嘛。
: ...................
--
FROM 182.150.39.*
许世友再混,也不敢反中央吧
【 在 sunshineraw (霞飞路1号) 的大作中提到: 】
: 说句不好听的,跟着张老四从鄂豫皖混出来的,在肃反杀人方面,都是老运动员了
: 许和尚这帮人,估计砍刀早就磨得锃亮了,就等着老张发话呢
--
FROM 219.236.127.253
至少把毛几个中央领导扣押起来,已经是最轻的了。
这是中央苏区就发生过,打AB团肃反期间,当时由于特务离间,伪造毛手书捉拿处决朱彭等,比号称彻底党内斗争一类的话更彻底。
【 在 FormulaOne 的大作中提到: 】
: 说的太对了。
: 很多文科研究根本缺乏常识,缺乏逻辑,缺乏客观。
: 张国焘该多弱智才会亲口说出武力解决中央的话啊。好歹北大出身的,没读过历史书?彻底的政治斗争不就是个遮羞布嘛。
: ...................
--
FROM 180.167.199.*
叶剑英当时是前敌指挥部参谋长,分管电台,
有条件接触到往来电报。(道理上讲都是密电)
而且本来不少四方面军电台人员也是中央派过去的,(包括张国焘都是中央派过去的)
从党性和工作性质来讲,也不会把上面派来的领导当外人甚至敌人防着。
徐向前、陈陈昌浩本来也跟叶剑英住在一个屋子里,
之前的跟中央和张的往来电报也都没跟叶瞒着,
之前的电报也都一直在正常上下级争论范围内,
一边是中央催北上,另一边是强调困难,觉得南下更好。
只能说徐、陈也没想到张国焘会突然发一封语气强硬超越组织纪律的电报过来,
也说明张国焘耍阳谋和阴谋的手段都不太高明。
【 在 WaterCube 的大作中提到: 】
: 这么一封绝密的电报,居然让叶剑英先看见,也是服了。
:
:
--
FROM 166.111.188.*