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Firstman (韭菜芽) 于 (Thu Jul 1 13:47:14 2021) 提到:
国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
为什么到了1947年就开始逆转了
败亡的转折点是啥
有 10 位用户评价了这篇文章：
[ ] NIERONG: 不谋全局者，不足以谋一域
[+5] Felomeng: 老蒋非要裁军……
[ ] RhythmMaster: 苏联......
[ ] niming: 杜鲁门不支持老蒋了
[ ] drydry: 老蒋如果一口气打到哈尔滨，局势就不一样了。
[ ] ble: 基本上是因为国名党到了强弩之末了，自然耗尽、社会经济崩溃
[-5] PSIKYO: 鼻音重的人，连国民党三个字都打不对。
[+1] emirbobo: 都上大胆，这样明目张胆的嘲讽我diang
[ ] chinesehero: 东北太大，国军兵力不够，暴兵又远不如tg，北守南攻都失败。
[ ] ddbbwell: 历史大势！土改，阶级决战！
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apollovenus (学而优则仕) 于 (Thu Jul 1 13:49:54 2021) 提到:
东北土改，101完全打败东北蒋匪军
【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
: 败亡的转折点是啥
: ...................
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a338686 (期待欧洲杯) 于 (Thu Jul 1 13:50:13 2021) 提到:
挺进大别山
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
: 败亡的转折点是啥
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butou (争取做个好人) 于 (Thu Jul 1 13:54:20 2021) 提到:
47年初国军优势更大，特别是大同集宁的胜利，引发了占领延安
黄河归故导致陈粟孤军扛不住了，挺进大别山后就不行了
【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
: 败亡的转折点是啥
: ...................
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kkkk3 (i d 3 r d) 于 (Thu Jul 1 13:55:09 2021) 提到:
东北的转折是在三下四保期间，国民党劳师无功，损失惨重
想来这里逆转的关键并不是国民党损失了大批军队，应该是经济出现了无法支撑的情况
实际上到1947年下半年，国民党用完了抗战胜利所得的物资和钱，再也无力发动全面进攻
【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
: 败亡的转折点是啥
: ...................
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whiho (逢赌必输~聚散两依依) 于 (Thu Jul 1 13:56:08 2021) 提到:
金冲及写了一部书，叫转折年代1947
接下来又写了一部书，叫决战
分别是讲1947、1948的
【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
: 败亡的转折点是啥
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WaterCube (水立方) 于 (Thu Jul 1 13:56:48 2021) 提到:
似乎没有太明显的转折，就像太祖说的，就是爬山，过了最高点之后，就是下坡了。
【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
: 败亡的转折点是啥
: ...................
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kkkk3 (i d 3 r d) 于 (Thu Jul 1 13:57:08 2021) 提到:
挺进大别山只是一个关键步骤，或者说击中了国民党的要害，但是把要害露出来的还是他们自己
【 在 a338686 (期待欧洲杯) 的大作中提到: 】
: 挺进大别山
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Jul 1 14:05:07 2021) 提到:
重点进攻，中间就空了
就像mao说的，两个拳头啥的，中间胸膛就暴露了
【 在 kkkk3 (i d 3 r d) 的大作中提到: 】
: 挺进大别山只是一个关键步骤，或者说击中了国民党的要害，但是把要害露出来的还是他们自己
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Firstman (韭菜芽) 于 (Thu Jul 1 14:09:56 2021) 提到:
挺进大别山是官方宣布的转折点，从内线转入外线作战
但从军事上来看，三路大军有啥突出的战果吗？
感觉关键点还是在东北
东北的失败是因为经济和后勤的失败？
【 在 butou 的大作中提到: 】
: 47年初国军优势更大，特别是大同集宁的胜利，引发了占领延安
: 黄河归故导致陈粟孤军扛不住了，挺进大别山后就不行了
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Firstman (韭菜芽) 于 (Thu Jul 1 14:10:41 2021) 提到:
土改肯定有效果 但是立竿见影的效果？
【 在 apollovenus 的大作中提到: 】
: 东北土改，101完全打败东北蒋匪军
:
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Firstman (韭菜芽) 于 (Thu Jul 1 14:11:32 2021) 提到:
1947年 杜鲁门政府断绝了美援 应该是压垮老蒋的一根大棒之一
【 在 kkkk3 的大作中提到: 】
: 东北的转折是在三下四保期间，国民党劳师无功，损失惨重
: 想来这里逆转的关键并不是国民党损失了大批军队，应该是经济出现了无法支撑的情况
: 实际上到1947年下半年，国民党用完了抗战胜利所得的物资和钱，再也无力发动全面进攻
: ...................
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butou (争取做个好人) 于 (Thu Jul 1 14:32:23 2021) 提到:
主要还不是黄河归故，隔开了陈粟和刘邓，刘邓难有作为，也就是人家几个打咱一个，咱还一个闲着的。刘邓过了黄河，再下大别山，局面就不一样了
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 重点进攻，中间就空了
: 就像mao说的，两个拳头啥的，中间胸膛就暴露了
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butou (争取做个好人) 于 (Thu Jul 1 14:34:44 2021) 提到:
二陈会攻洛阳的时候，中原的攻守之势算扭转了，山东那边许和尚拿下了胶东保卫战，也就没啥忧虑了，之后歇了一段时间，写不好吃掉敌军大兵团这篇作业，毛主席直着急
【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: 挺进大别山是官方宣布的转折点，从内线转入外线作战
: 但从军事上来看，三路大军有啥突出的战果吗？
: 感觉关键点还是在东北
: ...................
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T34 (宁静致远) 于 (Thu Jul 1 14:41:10 2021) 提到:
中原战场的最高点是豫东战役，豫东战役后国军全面被动，战略上陷入守势。
【 在 WaterCube (水立方) 的大作中提到: 】
: 似乎没有太明显的转折，就像太祖说的，就是爬山，过了最高点之后，就是下坡了。
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bhima (心烦意乱) 于 (Thu Jul 1 15:13:12 2021) 提到:
经济撑不下去了，原定的三个月解决战斗拖了一年，财政上破产，不得不开始加印法币，太祖看出这一点后放出胜负手把战火引向国统区就让它的回血更难了，就在千里跃进前的47年5月开始国统区的第二战线开始形成，其肇因就是民众生活已经难以为继。
【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
: 败亡的转折点是啥
: ...................
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bhima (心烦意乱) 于 (Thu Jul 1 15:14:40 2021) 提到:
经济上当时确实崩盘了，凯申帝把锅甩给了宋子文逼迫后者辞职。
【 在 kkkk3 (i d 3 r d) 的大作中提到: 】
: 东北的转折是在三下四保期间，国民党劳师无功，损失惨重
: 想来这里逆转的关键并不是国民党损失了大批军队，应该是经济出现了无法支撑的情况
: 实际上到1947年下半年，国民党用完了抗战胜利所得的物资和钱，再也无力发动全面进攻
: ...................
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WaterCube (水立方) 于 (Thu Jul 1 15:30:01 2021) 提到:
就像《淮海战役》里陈布雷说的，最重要的不是军事，而是要收拾人心，还建议四大家
族给国库捐款，结果常工一下子就怒了。
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 经济撑不下去了，原定的三个月解决战斗拖了一年，财政上破产，不得不开始加印法币，太祖看出这一点后放出胜负手把战火引向国统区就让它的回血更难了，就在千里跃进前的47年5月开始国统区的第二战线开始形成，其肇因就是民众生活已经难以为继。
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bhima (心烦意乱) 于 (Thu Jul 1 15:32:05 2021) 提到:
陈布雷的自杀更大程度还是对自己毕生事业濒临失败的绝望，作为凯申帝文胆的他鼓吹了凯申帝王朝那么久现在即将土崩瓦解他实在无法面对，他死后凯申帝和宋美龄都过来吊唁了，那个说法应该是传闻。
【 在 WaterCube (水立方) 的大作中提到: 】
: 就像《淮海战役》里陈布雷说的，最重要的不是军事，而是要收拾人心，还建议四大家
: 族给国库捐款，结果常工一下子就怒了。
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Firstman (韭菜芽) 于 (Thu Jul 1 15:45:45 2021) 提到:
1946年 蒋怎么搞才能挽回败局
【 在 bhima 的大作中提到: 】
:
: 经济撑不下去了，原定的三个月解决战斗拖了一年，财政上破产，不得不开始加印法币，太祖看出这一点后放出胜负手把战火引向国统区就让它的回血更难了，就在千里跃进前的47年5月开始国统区的第二战线开始形成，其肇因就是民众生活已经难以为继。
: --
:
发自「今日水木 on 火星一号」
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bhima (心烦意乱) 于 (Thu Jul 1 15:46:18 2021) 提到:
接受和谈结果，慢慢蚕食。但是以那种五子登科的官员是做不了的。
【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: 1946年 蒋怎么搞才能挽回败局
: 发自「今日水木 on 火星一号」
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laozhao008 (laozhao008) 于 (Thu Jul 1 15:46:26 2021) 提到:
东北换人，回到了擅长的传统套路。
vs
抗战胜利后的财富重新分配，心思不在做事上。
根本还是政治上的较量
- 来自 水木社区APP v3.4.4
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
为什么到了1947年就开始逆转了
败亡的转折点是啥
- 来自 水木社区APP v3.4.4
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Firstman (韭菜芽) 于 (Thu Jul 1 15:47:51 2021) 提到:
慢慢蚕食 谁蚕食谁
【 在 bhima 的大作中提到: 】
:
: 接受和谈结果，慢慢蚕食。
: --
:
发自「今日水木 on 火星一号」
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Thu Jul 1 15:48:00 2021) 提到:
辽沈战役失败之后，立刻收缩兵力，在长江以南，固守长江。
很有可能稳定下来。
【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: 1946年 蒋怎么搞才能挽回败局
: 发自「今日水木 on 火星一号」
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Firstman (韭菜芽) 于 (Thu Jul 1 15:48:35 2021) 提到:
那时候已经没戏了
看发动内战前可能有机会
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
:
: 辽沈战役失败之后，立刻收缩兵力，在长江以南，固守长江。
: 很有可能稳定下来。
: --
:
发自「今日水木 on 火星一号」
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butou (争取做个好人) 于 (Thu Jul 1 15:49:38 2021) 提到:
共同组建联合zf啊
【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: 1946年 蒋怎么搞才能挽回败局
: 发自「今日水木 on 火星一号」
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Jul 1 15:49:45 2021) 提到:
自古开国之君没这么干的
刘邦入关，约法三章，本来是贪财好色，结果也忍了，财物无所取，妇女无所幸
曹操平定袁绍，首先就是减租
就是亡国之君，这么干的都不多，崇祯临死还写了一句，勿伤朕百姓
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 接受和谈结果，慢慢蚕食。但是以那种五子登科的官员是做不了的。
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abb (abb) 于 (Thu Jul 1 15:51:00 2021) 提到:
1947年夏还挺困难呢，陕北极为困难，东北四平受阻，中原南麻临朐。到了八月初刘邓千里跃进大别山，才算逐渐掌握主动
【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: 标 题: 看大决战，有个疑问
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 1 13:47:14 2021), 站内
:
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
:
: 败亡的转折点是啥
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 114.242.196.*]
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abb (abb) 于 (Thu Jul 1 15:53:08 2021) 提到:
和谈呗
【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 看大决战，有个疑问
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 1 15:45:45 2021), 站内
:
: 1946年 蒋怎么搞才能挽回败局
: 【 在 bhima 的大作中提到: 】
: :
: : 经济撑不下去了，原定的三个月解决战斗拖了一年，财政上破产，不得不开始加印法币，太祖看出这一点后放出胜负手把战火引向国统区就让它的回血更难了，就在千里跃进前的47年5月开始国统区的第二战线开始形成，其肇因就是民众生活已经难以为继。
: : --
: :
:
: 发自「今日水木 on 火星一号」
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 223.104.38.*]
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Firstman (韭菜芽) 于 (Thu Jul 1 15:53:23 2021) 提到:
tg有了第一次大革命的教训
肯定保留军队
最后还是内战
【 在 butou 的大作中提到: 】
:
: 共同组建联合zf啊
: --
:
发自「今日水木 on 火星一号」
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sixue1999 (宋似雪) 于 (Thu Jul 1 15:53:54 2021) 提到:
和谈也不行
玩选票也会被选下去
【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: 和谈呗
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abb (abb) 于 (Thu Jul 1 15:55:25 2021) 提到:
你说的不就是常公做的嘛，只不过光亭没能把军队撤到江南而已
【 在 FLYBBS (空手套白狼) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 看大决战，有个疑问
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 1 15:48:00 2021), 站内
:
: 辽沈战役失败之后，立刻收缩兵力，在长江以南，固守长江。
: 很有可能稳定下来。
:
: 【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: : 1946年 蒋怎么搞才能挽回败局
: : 发自「今日水木 on 火星一号」
:
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 39.152.24.25]
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butou (争取做个好人) 于 (Thu Jul 1 15:55:49 2021) 提到:
邮寄选票呗
【 在 sixue1999 (宋似雪) 的大作中提到: 】
: 和谈也不行
: 玩选票也会被选下去
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abb (abb) 于 (Thu Jul 1 15:56:14 2021) 提到:
总不至于49年就被撵下海
【 在 sixue1999 (宋似雪) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 看大决战，有个疑问
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 1 15:53:54 2021), 站内
:
: 和谈也不行
: 玩选票也会被选下去
: 【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: : 和谈呗
:
:
: --
: 上联：国米粉，苹果粉，国军粉，三种果粉是一家
: 下联：绿 教，绿 党，绿 营，绿色没有好东西
: 横批：国安中枪
:
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 43.243.12.*]
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sixue1999 (宋似雪) 于 (Thu Jul 1 15:58:08 2021) 提到:
造假都未必能造明白
【 在 butou (争取做个好人) 的大作中提到: 】
: 邮寄选票呗
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Jul 1 16:01:32 2021) 提到:
台湾就是例子
这才几年，国民党都快亡了
【 在 sixue1999 (宋似雪) 的大作中提到: 】
: 和谈也不行
: 玩选票也会被选下去
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haole99 (haole99) 于 (Thu Jul 1 16:06:20 2021) 提到:
在野党，谈不上亡不亡。再过若干年可能又上台了。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 台湾就是例子
: 这才几年，国民党都快亡了
:
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bhima (心烦意乱) 于 (Thu Jul 1 16:06:46 2021) 提到:
国民党这边，毕竟它占据着正统优势。
【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: 慢慢蚕食 谁蚕食谁
: 发自「今日水木 on 火星一号」
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bhima (心烦意乱) 于 (Thu Jul 1 16:07:55 2021) 提到:
这是只看到tg这边的困难，国民党这边的黄金储备这一年几乎用完了，不得不狂印法币。47年底法币比起37年膨胀了6万倍，这要不经济崩溃才怪了。
【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: 1947年夏还挺困难呢，陕北极为困难，东北四平受阻，中原南麻临朐。到了八月初刘邓千里跃进大别山，才算逐渐掌握主动
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Jul 1 16:08:28 2021) 提到:
反正不乐观
【 在 haole99 (haole99) 的大作中提到: 】
: 在野党，谈不上亡不亡。再过若干年可能又上台了。
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Jul 1 16:09:12 2021) 提到:
正统没用
又不能当饭吃
老百姓还是迎闯王
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 国民党这边，毕竟它占据着正统优势。
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bhima (心烦意乱) 于 (Thu Jul 1 16:13:15 2021) 提到:
你错了，国民党在东北一开始就是以正统身份逼得东北民主联军步步被动，但是五子登科让它在东北的民心迅速丢了，其它沦陷区的大城市民众一开始也是对国民党充满幻想的。
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 正统没用
: 又不能当饭吃
: 老百姓还是迎闯王
: ...................
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WaterCube (水立方) 于 (Thu Jul 1 16:13:19 2021) 提到:
这样的话国民党能苟延残喘个半年一年的，但常工肯定先下台了。
【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: 你说的不就是常公做的嘛，只不过光亭没能把军队撤到江南而已
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Jul 1 16:18:36 2021) 提到:
你也知道后来失望了
所谓遭殃军，盼中央，盼中央，中央来了更遭殃
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 你错了，国民党在东北一开始就是以正统身份逼得东北民主联军步步被动，但是五子登科让它在东北的民心迅速丢了，其它沦陷区的大城市民众一开始也是对国民党充满幻想的。
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bhima (心烦意乱) 于 (Thu Jul 1 16:28:57 2021) 提到:
在抗战刚胜利的时候他们是以王师的身份接管各沦陷区的。之前一直被日军各种虐的民众是对他们有很高期望的。
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 你也知道后来失望了
: 所谓遭殃军，盼中央，盼中央，中央来了更遭殃
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Jul 1 16:44:19 2021) 提到:
所以劫收失人心啊
刘邦都知道约法三章，财物无所取，妇女无所幸
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 在抗战刚胜利的时候他们是以王师的身份接管各沦陷区的。之前一直被日军各种虐的民众是对他们有很高期望的。
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bhima (心烦意乱) 于 (Thu Jul 1 16:46:54 2021) 提到:
那是刘邦能够悬崖勒马，国民党在抗战时期在大后方都能有黄金案这样的大型贪污和各种走私，指望他们战后能突然猛变？
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 所以劫收失人心啊
: 刘邦都知道约法三章，财物无所取，妇女无所幸
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phoenics (追寻生命中的快乐幸福和成功) 于 (Thu Jul 1 16:59:42 2021) 提到:
KMT不可能守住南方
辽沈战役胜利后，KMT的失败已经没有悬念
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 辽沈战役失败之后，立刻收缩兵力，在长江以南，固守长江。
: 很有可能稳定下来。
:
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Jul 1 17:07:57 2021) 提到:
关键还是蒋不能约束
李绩投唐太宗，他就是瓦岗寨的，土匪作风，到处抢劫，唐太宗就告诉他，你不能抢劫，我可以拿库里的赏你，李绩就不抢劫了
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 那是刘邦能够悬崖勒马，国民党在抗战时期在大后方都能有黄金案这样的大型贪污和各种走私，指望他们战后能突然猛变？
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abb (abb) 于 (Thu Jul 1 17:12:31 2021) 提到:
淮海后，kmt不是苟延残喘了大半年吗？
【 在 WaterCube (水立方) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 看大决战，有个疑问
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 1 16:13:19 2021), 站内
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: 这样的话国民党能苟延残喘个半年一年的，但常工肯定先下台了。
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: 【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: : 你说的不就是常公做的嘛，只不过光亭没能把军队撤到江南而已
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: --
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 166.111.98.*]
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bhima (心烦意乱) 于 (Thu Jul 1 17:15:28 2021) 提到:
那是tg在同时整编消化罢了，和谈不成立刻过江，而且在此同时也消灭了北方最后的两个据点太原和大同。
【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: 淮海后，kmt不是苟延残喘了大半年吗？
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Math2021 (我是Sunyata的新ID！) 于 (Thu Jul 1 17:23:56 2021) 提到:
我突然想到一个方法。就是不断发行新货币，以10的若干次方幂比1的比例回收旧货币。这样有个好处，就是货币的面值始终在正常范围之内，也不用用一大麻袋的钱去买东西。人心应该能稳定下来。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 这是只看到tg这边的困难，国民党这边的黄金储备这一年几乎用完了，不得不狂印法币。47年底法币比起37年膨胀了6万倍，这要不经济崩溃才怪了。
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Jul 1 17:26:29 2021) 提到:
增发不崩，你得有对应的东西
美元为啥可以随便印，那是因为真的能买东西
【 在 Math2021 (我是Sunyata的新ID！) 的大作中提到: 】
: 我突然想到一个方法。就是不断发行新货币，以10的若干次方幂比1的比例回收旧货币。这样有个好处，就是货币的面值始终在正常范围之内，也不用用一大麻袋的钱去买东西。人心应该能稳定下来。
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Firstman (韭菜芽) 于 (Thu Jul 1 17:29:18 2021) 提到:
宋太祖好像也有这段子
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 关键还是蒋不能约束
: 李绩投唐太宗，他就是瓦岗寨的，土匪作风，到处抢劫，唐太宗就告诉他，你不能抢劫，我可以拿库里的赏你，李绩就不抢劫了
:
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Jul 1 17:32:28 2021) 提到:
宋太祖也是，禁止百姓进开封抢劫
【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: 宋太祖好像也有这段子
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csapp (长河) 于 (Thu Jul 1 18:13:39 2021) 提到:
常工的各种微操是光亭未撤成的主要原因
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 你说的不就是常公做的嘛，只不过光亭没能把军队撤到江南而已
: 【 在 FLYBBS (空手套白狼) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 看大决战，有个疑问
: ...................
--来自微水木3.5.11
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imyourdad (大放厥词，烎) 于 (Thu Jul 1 18:20:03 2021) 提到:
挺进大别山后怎么不行了。是我阅读理解问题吗
【 在 butou 的大作中提到: 】
: 47年初国军优势更大，特别是大同集宁的胜利，引发了占领延安
: 黄河归故导致陈粟孤军扛不住了，挺进大别山后就不行了
: 【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: : 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
#发自zSMTH@hw mate 30
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imyourdad (大放厥词，烎) 于 (Thu Jul 1 18:20:47 2021) 提到:
我记得有个电影还是电视剧，叫大转折，就是说挺进大别山。
【 在 a338686 的大作中提到: 】
:
: 挺进大别山
: 【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: : 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: : 为什么到了1947年就开始逆转了
#发自zSMTH@hw mate 30
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apollovenus (学而优则仕) 于 (Thu Jul 1 18:43:04 2021) 提到:
国民党太fu败，钱都被贪了，哪还有什么军费？
老蒋玩完和崇祯一样的败法
国民党本质决定的，无解的困局（反fu亡d，不反fu亡国）
【 在 WaterCube (水立方) 的大作中提到: 】
: 就像《淮海战役》里陈布雷说的，最重要的不是军事，而是要收拾人心，还建议四大家
: 族给国库捐款，结果常工一下子就怒了。
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chaobill (若我离去,后会无期) 于 (Thu Jul 1 20:13:20 2021) 提到:
东北不丢就不会南北分治。战略对了。
但是战线拉太长了
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 接受和谈结果，慢慢蚕食。但是以那种五子登科的官员是做不了的。
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liuruofan (刘若钒) 于 (Thu Jul 1 20:36:28 2021) 提到:
国军的军事目标是抢地盘，我军的军事目标是打击敌人有生力量。
所以解放战争初期我军控制地盘不断被压缩，国军的兵力一直在减少。
当然，如果我军地盘减少到一个临界值，也不可能支持军队数量增长。但好在我们没被打到这个临界值，其中的过程还是非常的艰险的。
转折的发生是我军地盘不再被压缩了，一方面是因为敌军战线拉长难以为继，另一方面是因为我军主动跳出内线，寻求外线作战。当我军的根据地不再被压缩而国军数量还在持续减少，发展到大决战就是时间问题了。
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
: 败亡的转折点是啥
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bhima (心烦意乱) 于 (Thu Jul 1 20:43:13 2021) 提到:
李德邻就说过，要收复东北应该让东北本土的人去，但是凯申帝就是不听，非要让五子登科那帮子人去，丢失东北也是活该。
【 在 chaobill (若我离去,后会无期) 的大作中提到: 】
: 东北不丢就不会南北分治。战略对了。
: 但是战线拉太长了
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butou (争取做个好人) 于 (Thu Jul 1 22:13:06 2021) 提到:
主语是国军
【 在 imyourdad (大放厥词，烎) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 看大决战，有个疑问
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 1 18:20:03 2021), 站内
:
: 挺进大别山后怎么不行了。是我阅读理解问题吗
: 【 在 butou 的大作中提到: 】
: : 47年初国军优势更大，特别是大同集宁的胜利，引发了占领延安
: : 黄河归故导致陈粟孤军扛不住了，挺进大别山后就不行了
: : 【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: : : 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
:
: #发自zSMTH@hw mate 30
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 223.104.211.*]
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qidong (神火飞鸦) 于 (Thu Jul 1 23:17:48 2021) 提到:
1947年还是进攻吧
1948年初政府换届，大批海龟和博士上位，腐败一发不可收拾，就不可救药了
【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
: 败亡的转折点是啥
: ...................
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spring405 (温泉) 于 (Fri Jul 2 00:03:59 2021) 提到:
本土的没有了。
东北军投日的，抗日打光的，张学良关起来了。
不重视农村也是核心原因。
第一次风口就是立足人家看不上的农村。
第二次风口是华北，再一次做大。
第三次风口是东北，其实老蒋的动作也是很迅速了。
就像满清入关，每一次都能碰到好运气一样。
在蒋看来，共军怎么就运气这么好。
其实是因为他没有站在中国人民的立场上。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 李德邻就说过，要收复东北应该让东北本土的人去，但是凯申帝就是不听，非要让五子登科那帮子人去，丢失东北也是活该。
:
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spring405 (温泉) 于 (Fri Jul 2 00:12:23 2021) 提到:
大别山没有那么重要，最重要的是东北这盘棋活了。
东北活过来了。全国才能活过来。
华北只能是一个维持对立的作用。
进大别山是避免像第五次围剿一样，被一锅端了。好听点是战略，难听点其实是一步布防棋，一道保险的作用。没它风险变大。但是核心还是依靠东北。
东北一是资源丰富，二是日本投降后再一次形成权力真空。在真空情况下发展是最快的，
华北也是小日本来了后形成的权力真空期。
【 在 kkkk3 的大作中提到: 】
: 挺进大别山只是一个关键步骤，或者说击中了国民党的要害，但是把要害露出来的还是他们自己
:
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TTcafe (套套cafe) 于 (Fri Jul 2 01:52:21 2021) 提到:
接受和谈，坐几年联合政府主席的位子，然后坚持到任下台，撒手不管，留下“新一代国父”的千古美名，历史地位甚至可能不亚于孙国父。
反正必然是要被共产党给取代的，看开点反而是件美谈。
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 1946年 蒋怎么搞才能挽回败局发自「今日水木& ...
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TTcafe (套套cafe) 于 (Fri Jul 2 01:53:32 2021) 提到:
东北之前不是被国军打得不要不要的嘛，楼主就是问东北军事实力是怎么突然逆转的。
【 在 spring405 的大作中提到: 】
: 大别山没有那么重要，最重要的是东北这盘棋活了。东北活过来了。全国才能活过来。华北只能是一个维持对立的作用。进大别山是避免 ...
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TTcafe (套套cafe) 于 (Fri Jul 2 01:54:39 2021) 提到:
海龟和博士上位——>腐败？？？？？？
【 在 qidong 的大作中提到: 】
: 1947年还是进攻吧1948年初政府换届，大批海龟和博士上位，腐败一发不可收拾，就不可救药了 ...
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TTcafe (套套cafe) 于 (Fri Jul 2 01:55:33 2021) 提到:
跳出内线寻求外线是指？
【 在 liuruofan 的大作中提到: 】
: 国军的军事目标是抢地盘，我军的军事目标是打击敌人有生力量。所以解放战争初期我军控制地盘不断被压缩，国军的兵力一直在减少。 ...
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TTcafe (套套cafe) 于 (Fri Jul 2 02:00:34 2021) 提到:
第一届绝对不可能被选下去，那时候常公威望如日中天。坐两届必然被选下去，毕竟是落后的军阀式政党。但对常凯申来说无妨，下台就下台呗，国民党失势就失势呗，反正他已经是新国父了，足够了。
【 在 sixue1999 的大作中提到: 】
: 和谈也不行玩选票也会被选下去 ...
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TTcafe (套套cafe) 于 (Fri Jul 2 02:03:32 2021) 提到:
没有对军队进行整编，没有对国民党进行整风，说啥也没用。关键蒋本身就是个没啥思想深度和魄力的人，做不了这种大事。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 关键还是蒋不能约束李绩投唐太宗，他就是瓦岗寨的，土匪作风，到处抢劫，唐太宗就告诉他，你不能抢劫，我可以拿库里的赏你，李绩 ...
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liuruofan (刘若钒) 于 (Fri Jul 2 02:39:11 2021) 提到:
刘邓跃进大别山，陈谢南渡黄河，陈粟西进。
虽然打得艰苦不过达到了战略目标，47年11月胶东最危险的时候黄百韬被调往大别山，此后胶东国军相继被调往东北，苏北。
我山东解放区大后方稳定了。
接下来毛打算让陈粟南渡长江，被粟裕阻止了。
毛很喜欢这么干，苏中七战七捷前毛就想让粟裕跳出解放区，到敌人后方去，粟裕觉得实力不够拒绝了。
【 在 TTcafe 的大作中提到: 】
: 跳出内线寻求外线是指？
:
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bhima (心烦意乱) 于 (Fri Jul 2 02:50:36 2021) 提到:
简单的说就是完成了根据地建设，土改和剿匪结束后二线兵团爆兵速度陡然提升了一个档次。
【 在 TTcafe (套套cafe) 的大作中提到: 】
: 东北之前不是被国军打得不要不要的嘛，楼主就是问东北军事实力是怎么突然逆转的。
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TTcafe (套套cafe) 于 (Fri Jul 2 03:35:46 2021) 提到:
那么多门大炮也是土改爆兵爆出来的？
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 简单的说就是完成了根据地建设，土改和剿匪结束后二线兵团爆兵速度陡然提升了一个档次。 ...
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bhima (心烦意乱) 于 (Fri Jul 2 04:07:19 2021) 提到:
那是捡洋落拣出来的，但光有炮兵没有正规部队肯定不行。在炮兵正式参战之前土改剿匪已经基本完成了。
1946年8月29日，东北局发出了《关于补充主力加紧作战准备的指示》，指示说：
没有强大的主力，并使它得到源源不断的兵源补充，就不能有效地、连续地打击和歼灭敌人，因此也就不能巩固地方部队，确保根据地及群众斗争的果实。因此地方党、地方兵团的同志应当自觉当所谓“兵贩子”，认清源源不断地补充主力，正是地方党与地方兵团的责任。
各省委应负责在每个工作区从自己的地方兵团、县大队和独立营中，抽调出2000到2500人的建制部队补充各该工作区的主力部队，以保证每一主力师、旅除充实现有三个团外，另增编一个补充团，充实该师、旅到1万人左右。
当东北局的指示下达并逐步贯彻之后，各地开始向主力部队补充新战士。但由于当时作战任务很重，新战士一参军就可能上战场，不可能有训练的时间。而地方部队和县大队中有一些成员是不脱产不离家的，并未经过严格的军事训练，不能适应阵地战的要求。于是，东北局在此基础上又做出了进一步的决定，在各地组建二线兵团。其办法是以部分主力部队的干部和老兵为骨干，将自愿参军的农民和工人直接组建为独立团，进行训练。训练要求必须按民主联军总部所颁发的《独立团军事教育计划》进行，待达到要求之后，再补充进主力部队。这一计划从1947年8月开始进行，半年的时间，就组建并训练了88个独立团，共22万人，达到了很好的效果。从开始组建独立团到辽沈战役结束，东北共组建了189个独立团，总人数达42万人，保证了东北解放战争的胜利。
【 在 TTcafe (套套cafe) 的大作中提到: 】
: 那么多门大炮也是土改爆兵爆出来的？
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quanq (小岛) 于 (Fri Jul 2 04:12:05 2021) 提到:
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xiaofatuo (销法沱) 于 (Fri Jul 2 04:58:08 2021) 提到:
Zz不正确不许说
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
:
: ...................
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INSTANTUSER (猪猪侠) 于 (Fri Jul 2 05:11:36 2021) 提到:
我要是穿越到蒋身上，立刻投降，这样国家统一，也没有现在的台湾问题了
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 1946年 蒋怎么搞才能挽回败局
: 发自「今日水木 on 火星一号」
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relicsrelics (relicsrelics00) 于 (Fri Jul 2 05:26:57 2021) 提到:
马歇尔停战。美国对华武器禁运。
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
: 败亡的转折点是啥
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littlelulu (每天爱你少一些) 于 (Fri Jul 2 05:44:14 2021) 提到:
这样的话后面还能得到苏的工业援助吗
【 在 INSTANTUSER 的大作中提到: 】
: 我要是穿越到蒋身上，立刻投降，这样国家统一，也没有现在的台湾问题了
: --
发自「今日水木 on LYA-TL00」
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finalsmile (The choice of our own!) 于 (Fri Jul 2 05:51:17 2021) 提到:
前天大决战电视，和平使者马歇尔说，你把9成援助用来打仗，经济快崩溃了。蒋说只要你们继续加大援助，6到9个月，结束剿匪。 结果双方谈崩了。
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 1947年 杜鲁门政府断绝了美援 应该是压垮老蒋的一根大棒之一
: 【 在 kkkk3 的大作中提到: 】
: : 东北的转折是在三下四保期间，国民党劳师无功，损失惨重
: ...................
--来自微水木3.5.11
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finalsmile (The choice of our own!) 于 (Fri Jul 2 05:52:55 2021) 提到:
常工就是小肚鸡肠
【 在 WaterCube 的大作中提到: 】
: 就像《淮海战役》里陈布雷说的，最重要的不是军事，而是要收拾人心，还建议四大家
: 族给国库捐款，结果常工一下子就怒了。
:
: ...................
--来自微水木3.5.11
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finalsmile (The choice of our own!) 于 (Fri Jul 2 05:55:30 2021) 提到:
接受和谈，让tg当执政党，发高工资，然后一切执政走国民大会，慢慢腐蚀tg干部，拖到合流。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 接受和谈结果，慢慢蚕食。但是以那种五子登科的官员是做不了的。
: 【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: : 1946年 蒋怎么搞才能挽回败局
: ...................
--来自微水木3.5.11
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finalsmile (The choice of our own!) 于 (Fri Jul 2 05:56:58 2021) 提到:
党产都被没收了吧？跟亡了没啥区别了
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 在野党，谈不上亡不亡。再过若干年可能又上台了。
:
: 【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.5.11
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finalsmile (The choice of our own!) 于 (Fri Jul 2 05:58:57 2021) 提到:
笑死
【 在 Math2021 的大作中提到: 】
: 我突然想到一个方法。就是不断发行新货币，以10的若干次方幂比1的比例回收旧货币。这样有个好处，就是货币的面值始终在正常范围之内，也不用用一大麻袋的钱去买东西。人心应该能稳定下来。
:
: 【 在 bhima 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.5.11
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YIG (大将军王) 于 (Fri Jul 2 06:05:15 2021) 提到:
恐怕过几年就要统一了
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 在野党，谈不上亡不亡。再过若干年可能又上台了。
:
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coce (coce) 于 (Fri Jul 2 06:08:59 2021) 提到:
放弃华北，保住东北和淮河以南地区
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 1946年 蒋怎么搞才能挽回败局
: 【 在 bhima 的大作中提到: 】
: :
: ...................
--来自微水木3.5.11@惡媚瘋
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plf (莫成风) 于 (Fri Jul 2 06:22:13 2021) 提到:
只会死的更惨，委员长的政权一直都是打压分化武力吸收过来的，根本没经过有效消化。一旦接受和谈，势必让出部分权力，内部就得先崩溃，何况我党善于政工，善于发动群众，别说国民党就是我党部分党员都被整的够呛，接受和谈委员长死路一条。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 接受和谈结果，慢慢蚕食。但是以那种五子登科的官员是做不了的。 ...
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plf (莫成风) 于 (Fri Jul 2 06:25:43 2021) 提到:
个人能力是一方面，主要也一直没有合适的时机，没有抗日战争，委员长大概率是能彻底掌权的。
【 在 TTcafe 的大作中提到: 】
: 没有对军队进行整编，没有对国民党进行整风，说啥也没用。关键蒋本身就是个没啥思想深度和魄力的人，做不了这种大事。 ...
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bhima (心烦意乱) 于 (Fri Jul 2 06:51:43 2021) 提到:
不见得，当时他以出卖外蒙的名义让苏联保持了中立，再加上有美国支持，不打仗他的国库储备不会那么快消耗完的，而且经历过八年抗战的民众确实不想再打仗了。
【 在 plf (莫成风) 的大作中提到: 】
: 只会死的更惨，委员长的政权一直都是打压分化武力吸收过来的，根本没经过有效消化。一旦接受和谈，势必让出部分权力，内部就得先崩溃，何况我党善于政工，善于发动群众，别说国民党就是我党部分党员都被整的够呛，接受和谈委员长死路一条。
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WINDOWS (non) 于 (Fri Jul 2 07:03:24 2021) 提到:
感觉整个就是稀里糊涂，端着正统正规军的架子，一直没有摸清形式，摸清了的时候已经来不及了
【 在 WaterCube 的大作中提到: 】
: 就像《淮海战役》里陈布雷说的，最重要的不是军事，而是要收拾人心，还建议四大家
: 族给国库捐款，结果常工一下子就怒了。
:
: ...................
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liuyangi (iliuyang) 于 (Fri Jul 2 07:20:15 2021) 提到:
有个老头给蒋介石算过，不出四川可保半壁江山。当笑话听就行了，碰到耄，啥都白扯。中华民族就是这么幸运，天降伟人给中国。
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 1946年 蒋怎么搞才能挽回败局
: 发自「今日水木 on 火星一号」
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km008 (土壤) 于 (Fri Jul 2 07:22:40 2021) 提到:
不需要这个教训
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: tg有了第一次大革命的教训
: 肯定保留军队
: 最后还是内战
: ...................
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vegetblebird (土星人) 于 (Fri Jul 2 07:38:21 2021) 提到:
土改，后期苏联武器支持
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
: 败亡的转折点是啥
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bhima (心烦意乱) 于 (Fri Jul 2 07:40:12 2021) 提到:
苏联的武器支持是用粮食换的，这也要建立在对农村控制的基础上，刚到东北的东野面临的是七无局面，连自己的饭都吃不上，哪来的多余粮食？
【 在 vegetblebird (土星人) 的大作中提到: 】
: 土改，后期苏联武器支持
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WaterCube (水立方) 于 (Fri Jul 2 07:46:42 2021) 提到:
那是朱瑞等人一点一点攒出来的，大雪地里去捡日军丢下的废钢废铁，发动群众搜索日
军秘密仓库找出来的。
还有就是恢复兵工厂造出来的。
你以为是苏联给的吗？
【 在 TTcafe (套套cafe) 的大作中提到: 】
: 那么多门大炮也是土改爆兵爆出来的？
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bhima (心烦意乱) 于 (Fri Jul 2 07:54:09 2021) 提到:
苏联确实支援了一部分，不过不是无偿的，而是用粮食换的日军军火。
曾经担任过第四野战军参谋长的刘亚楼上将在1962年12月13日就编写第四野战军战史问题的一次讲话中，说过一段很重要的话：
一般人总认为苏军留给了四野不少武器，这是误解。这个战史既然是存档用的，可以把这个问题讲清楚。当时不仅不给我们武器，还吃掉了我们不少部队。也可以写一下当时斯大林是为了照顾与国民党的关系。还有个重要问题：当时我们曾向中央建议，以中央的名义向苏军要些武器。毛主席当即电示，中国革命主要靠中国自己的力量，禁止用中央的名义向他们要东西。这个电报我亲自看过，要查一下。后来以四野的名义用粮食和他们换了一些武器，用红军票子到大连买黄金，购买了一些武器。朝鲜同志不错，卖给我们一些武器。当时我曾两次去朝鲜谈判，朱瑞同志曾同我去过一次。
【 在 WaterCube (水立方) 的大作中提到: 】
: 那是朱瑞等人一点一点攒出来的，大雪地里去捡日军丢下的废钢废铁，发动群众搜索日
: 军秘密仓库找出来的。
: 还有就是恢复兵工厂造出来的。
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SadXiaoQiang (难过的小强) 于 (Fri Jul 2 07:54:40 2021) 提到:
在北方，先在苏军支持下于１９４５年１１月成立了“北朝鲜五道行政局”。１９４６年２月成立以金日成为首的“北朝鲜临时人民委员会”，在北半部推行民主改革。１９４７年２月经普选产生临时权力机构北朝鲜人民会议和北朝鲜人民委员会。
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
:
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- 来自「最水木 for iPhone 8 Plus」
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vegetblebird (土星人) 于 (Fri Jul 2 07:59:05 2021) 提到:
所以刚开始让人追着打着跑，没有根据地。只能跑到一个地方洗劫一下大户。长春大败退时候很惨的，一块大洋买一杯水都是有的
后来摒弃彭真错误路线，占领广大农村，剿匪土改，扎实做政治思想工作，也就是所谓洗脑，比如诉苦会，坦白运动等，达到了恐怖的微兵和储粮能力。政治思想工作后官兵知道为什么打仗，所以关键时刻，共军战斗意志胜过国军百倍
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 苏联的武器支持是用粮食换的，这也要建立在对农村控制的基础上，刚到东北的东野面临的是七无局面，连自己的饭都吃不上，哪来的多余粮食？
:
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Vibration (振动控制工程) 于 (Fri Jul 2 07:59:29 2021) 提到:
因为老蒋快要垮了
杜鲁门不去填这个无底洞了
这不是原因，是结果
【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
1947年 杜鲁门政府断绝了美援 应该是压垮老蒋的一根大棒之一
【 在 kkkk3 的大作中提到: 】
: 东北的转折是在三下四保期间，国民党劳师无功，损失惨重
: 想来这里逆转的关键并不是国民党损失了大批军队，应该是经济出现了无法支撑的情况
: 实际上到1947年下半年，国民党用完了抗战胜利所得的物资和钱，再也无力发动全面进攻
: ...................
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vegetblebird (土星人) 于 (Fri Jul 2 08:00:27 2021) 提到:
嗯，这是官方标准说法
【 在 WaterCube 的大作中提到: 】
: 那是朱瑞等人一点一点攒出来的，大雪地里去捡日军丢下的废钢废铁，发动群众搜索日
: 军秘密仓库找出来的。
: 还有就是恢复兵工厂造出来的。
: ...................
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Vibration (振动控制工程) 于 (Fri Jul 2 08:01:04 2021) 提到:
加入共产党
【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: 1946年 蒋怎么搞才能挽回败局
: 发自「今日水木 on 火星一号」
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bhima (心烦意乱) 于 (Fri Jul 2 08:01:21 2021) 提到:
这个不能完全怪彭真，不被逼到绝境很多人是不愿意撤出大城市下农村的。
【 在 vegetblebird (土星人) 的大作中提到: 】
: 所以刚开始让人追着打着跑，没有根据地。只能跑到一个地方洗劫一下大户。长春大败退时候很惨的，一块大洋买一杯水都是有的
: 后来摒弃彭真错误路线，占领广大农村，剿匪土改，扎实做政治思想工作，也就是所谓洗脑，比如诉苦会，坦白运动等，达到了恐怖的微兵和储粮能力。政治思想工作后官兵知道为什么打仗，所以关键时刻，共军战斗意志胜过国军百倍
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Vibration (振动控制工程) 于 (Fri Jul 2 08:02:17 2021) 提到:
我们困难
敌人更困难
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
这是只看到tg这边的困难，国民党这边的黄金储备这一年几乎用完了，不得不狂印法币。47年底法币比起37年膨胀了6万倍，这要不经济崩溃才怪了。
【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: 1947年夏还挺困难呢，陕北极为困难，东北四平受阻，中原南麻临朐。到了八月初刘邓千里跃进大别山，才算逐渐掌握主动
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Vibration (振动控制工程) 于 (Fri Jul 2 08:02:44 2021) 提到:
不会再有机会了
只有2024年一次选举了
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
反正不乐观
【 在 haole99 (haole99) 的大作中提到: 】
: 在野党，谈不上亡不亡。再过若干年可能又上台了。
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Vibration (振动控制工程) 于 (Fri Jul 2 08:03:50 2021) 提到:
马后炮看来
长征胜利后就没有悬念了
再玩一百次还是老蒋输
【 在 phoenics (追寻生命中的快乐幸福和成功) 的大作中提到: 】
KMT不可能守住南方
辽沈战役胜利后，KMT的失败已经没有悬念
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 辽沈战役失败之后，立刻收缩兵力，在长江以南，固守长江。
: 很有可能稳定下来。
:
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cjohn (猴年马月) 于 (Fri Jul 2 08:04:16 2021) 提到:
杜鲁门太抠门儿。花生米都签了丧权辱国的通商航海条约，还舍不得把二战残余军火都运去支援空一格。
【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: 1947年 杜鲁门政府断绝了美援 应该是压垮老蒋的一根大棒之一
: 【 在 kkkk3 的大作中提到: 】
: : 东北的转折是在三下四保期间，国民党劳师无功，损失惨重
: : 想来这里逆转的关键并不是国民党损失了大批军队，应该是经济出现了无法支撑的情况
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Vibration (振动控制工程) 于 (Fri Jul 2 08:05:27 2021) 提到:
类似现在的美帝
资源的使用效率极低
【 在 apollovenus (学而优则仕) 的大作中提到: 】
国民党太fu败，钱都被贪了，哪还有什么军费？
老蒋玩完和崇祯一样的败法
国民党本质决定的，无解的困局（反fu亡d，不反fu亡国）
【 在 WaterCube (水立方) 的大作中提到: 】
: 就像《淮海战役》里陈布雷说的，最重要的不是军事，而是要收拾人心，还建议四大家
: 族给国库捐款，结果常工一下子就怒了。
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WaterCube (水立方) 于 (Fri Jul 2 08:06:02 2021) 提到:
长征后悬念还是很大的。
陕北已经坚持不下去要回鄂豫皖了，好在坚持到了西安事变。
【 在 Vibration (振动控制工程) 的大作中提到: 】
: 马后炮看来
: 长征胜利后就没有悬念了
: 再玩一百次还是老蒋输
: ...................
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vegetblebird (土星人) 于 (Fri Jul 2 08:06:12 2021) 提到:
苏联当时决策都是从自己利益考虑，所以几次摇摆。
坏的时候让中共退出大城市，让国民党接收，说，你们不走，就用坦克送你们走
好的时候，每退出一个地方就偷偷告诉中共接收，阴了蒋一把
但客观的说，微出百万大军以后，百万大军的装备，尤其是重武器，高炮榴弹炮等等，超过国民党很多，按官方说法都是自己搞的，是万万不可能的
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 苏联确实支援了一部分，不过不是无偿的，而是用粮食换的日军军火。
: 曾经担任过第四野战军参谋长的刘亚楼上将在1962年12月13日就编写第四野战军战史问题的一次讲话中，说过一段很重要的话：
: 一般人总认为苏军留给了四野不少武器，这是误解。这个战史既然是存档用的，可以把这个问题讲清楚。当时不仅不给我们武器，还吃掉了我们不少部队。也可以写一下当时斯大林是为了照顾与国民党的关系。还有个重要问题：当时我们曾向中央建议，以中央的名义向苏军要些武器。毛主席当即电示，中国革命主要靠中国自己的力量，禁止用中央的名义向他们要东西。这个电报我亲自看过，要查一下。后来以四野的名义用粮食和他们换了一些武器，用红军票子到大连买黄金，购买了一些武器。朝鲜同志不错，卖给我们一些武器。当时我曾两次去朝鲜谈判，朱瑞同志曾同我去过一次。
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death (沙乡之人) 于 (Fri Jul 2 08:08:58 2021) 提到:
当时一鼓作气追剿
老蒋不瞎指挥，让真正的将领自助作战
不听老美调停
基本上我党没啥机会翻身……
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 1946年 蒋怎么搞才能挽回败局
: 【 在 bhima 的大作中提到: 】
: :
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 7 Plus」
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vegetblebird (土星人) 于 (Fri Jul 2 08:09:32 2021) 提到:
白区工作派尤其不愿意
老牌泥腿子还好
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 这个不能完全怪彭真，不被逼到绝境很多人是不愿意撤出大城市下农村的。
:
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cjohn (猴年马月) 于 (Fri Jul 2 08:10:22 2021) 提到:
对，王外马甲的《战场上的蒲公英》里面谈到了隶属二十五军的快速伞兵纵队从胶东半岛西调。
【 在 liuruofan (刘若钒) 的大作中提到: 】
:
: 刘邓跃进大别山，陈谢南渡黄河，陈粟西进。
:
: 虽然打得艰苦不过达到了战略目标，47年11月胶东最危险的时候黄百韬被调往大别山，此后胶东国军相继被调往东北，苏北。
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jinlixishui (锦鲤吸水) 于 (Fri Jul 2 08:14:26 2021) 提到:
直觉是东北作为日本的工业基地，占领东北意味着工业国家打民国农业国家
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
: 败亡的转折点是啥
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san1 (san1) 于 (Fri Jul 2 08:14:52 2021) 提到:
气数已尽
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zb16206 (东儿) 于 (Fri Jul 2 08:17:06 2021) 提到:
国军也不是机器人，他们要粮食，要弹药，要军饷，更别说上下其手的贪污腐败，放开了打也只是多拖些日子罢了，解放军艰难，国统区那已经不能用艰难来形容了
【 在 death 的大作中提到: 】
: 当时一鼓作气追剿
: 老蒋不瞎指挥，让真正的将领自助作战
: 不听老美调停
: ...................
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Firstman (韭菜芽) 于 (Fri Jul 2 08:20:00 2021) 提到:
如果美帝全力资助老蒋，估计划江而治没啥问题
【 在 cjohn 的大作中提到: 】
:
: 杜鲁门太抠门儿。花生米都签了丧权辱国的通商航海条约，还舍不得把二战残余军火都运去支援空一格。
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
: 唯能极于情，故能极于剑。
:
:
发自「今日水木 on 火星一号」
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Firstman (韭菜芽) 于 (Fri Jul 2 08:20:34 2021) 提到:
跟中国内战啥关系
【 在 SadXiaoQiang 的大作中提到: 】
:
: 在北方，先在苏军支持下于１９４５年１１月成立了“北朝鲜五道行政局”。１９４６年２月成立以金日成为首的“北朝鲜临时人民委员会”，在北半部推行民主改革。１９４７年２月经普选产生临时权力机构北朝鲜人民会议和北朝鲜人民委员会。
:
: - 来自「最水木 for iPhone 8 Plus」
: ..................
发自「今日水木 on 火星一号」
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Firstman (韭菜芽) 于 (Fri Jul 2 08:23:52 2021) 提到:
关东军在东北装备都去哪了?
估计大部分都给了东野
所以 东野的火力已经超过了国军
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
:
: 败亡的转折点是啥
: --
:
发自「今日水木 on 火星一号」
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wholeholes (一天伙计) 于 (Fri Jul 2 08:24:54 2021) 提到:
解决经济问题。怎么解决，就得把一些人的钱拿出来均。又舍不得
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 1946年 蒋怎么搞才能挽回败局
:
: 发自「今日水木 on 火星一号」
: --
发自「今日水木 on iPhone 11」
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xemi (von) 于 (Fri Jul 2 08:26:43 2021) 提到:
不是单单军事经济外交原因，是老蒋没那胆子一统天下
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ehoo (我不是上善若水) 于 (Fri Jul 2 08:28:08 2021) 提到:
北京房价飞涨，上海投机商横行
【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
: 败亡的转折点是啥
: ...................
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TurboQ (莫二先生) 于 (Fri Jul 2 08:30:10 2021) 提到:
经济垮了，通货膨胀
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
为什么到了1947年就开始逆转了
败亡的转折点是啥
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jhtcm (jhtcm) 于 (Fri Jul 2 08:31:03 2021) 提到:
看来战争消耗远大于人们的估算
【 在 kkkk3 的大作中提到: 】
: 东北的转折是在三下四保期间，国民党劳师无功，损失惨重
: 想来这里逆转的关键并不是国民党损失了大批军队，应该是经济出现了无法支撑的情况
: 实际上到1947年下半年，国民党用完了抗战胜利所得的物资和钱，再也无力发动全面进攻
: ...................
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daut (daut) 于 (Fri Jul 2 08:32:41 2021) 提到:
军事只是一个表象，实际上最主要的还是国统区的财政问题，1948年更是全面崩盘。
【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
: 败亡的转折点是啥
: ...................
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allright (好吧.。o) 于 (Fri Jul 2 08:42:07 2021) 提到:
你这个纯粹是臆测。没有任何史料依据。
东野的装备最大来源地是
早期在苏军默许下接收了关东军部分军火库。但这部分装备最早是在曽克侠这些杂牌手里，散失丢失了很多，况且经过3年战争损坏的差不多了
中期主要靠缴获和从朝鲜购买
到三下四保之后吧大连兵工厂扩能之后吧主要重武器和弹药都是靠大连兵工厂了。
【 在 vegetblebird 的大作中提到: 】
: 苏联当时决策都是从自己利益考虑，所以几次摇摆。
: 坏的时候让中共退出大城市，让国民党接收，说，你们不走，就用坦克送你们走
: 好的时候，每退出一个地方就偷偷告诉中共接收，阴了蒋一把
: ...................
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butou (争取做个好人) 于 (Fri Jul 2 08:42:45 2021) 提到:
小弟明目张胆干涉美国大选，换到现在是要制裁的，还能给钱？
【 在 cjohn (猴年马月) 的大作中提到: 】
: 杜鲁门太抠门儿。花生米都签了丧权辱国的通商航海条约，还舍不得把二战残余军火都运去支援空一格。
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peibch (吾将醉兮发狂吟) 于 (Fri Jul 2 08:47:05 2021) 提到:
我日，海龟和博士误国啊
【 在 qidong 的大作中提到: 】
: 1947年还是进攻吧
: 1948年初政府换届，大批海龟和博士上位，腐败一发不可收拾，就不可救药了
:
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cjohn (猴年马月) 于 (Fri Jul 2 08:47:28 2021) 提到:
哦，俺忘了这茬子事儿。花生米真是作。
【 在 butou (争取做个好人) 的大作中提到: 】
: 小弟明目张胆干涉美国大选，换到现在是要制裁的，还能给钱？
: 【 在 cjohn (猴年马月) 的大作中提到: 】
: : 杜鲁门太抠门儿。花生米都签了丧权辱国的通商航海条约，还舍不得把二战残余军火都运去支援空一格。
:
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ehoo (我不是上善若水) 于 (Fri Jul 2 08:48:45 2021) 提到:
委员长没有学位啊
【 在 peibch (吾将醉兮发狂吟) 的大作中提到: 】
: 我日，海龟和博士误国啊
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winner2016 (winner2016) 于 (Fri Jul 2 08:50:45 2021) 提到:
这点毛真是神人，当时延安快要丢了，他却说中国革命马上要新高潮，然后放弃延安后没几个月就开始反攻了
【 在 butou 的大作中提到: 】
: 47年初国军优势更大，特别是大同集宁的胜利，引发了占领延安
: 黄河归故导致陈粟孤军扛不住了，挺进大别山后就不行了
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ehoo (我不是上善若水) 于 (Fri Jul 2 08:51:37 2021) 提到:
马云也是这样
【 在 winner2016 (winner2016) 的大作中提到: 】
: 这点毛真是神人，当时延安快要丢了，他却说中国革命马上要新高潮，然后放弃延安后没几个月就开始反攻了
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sheng4u (茷柯蜜·哈德) 于 (Fri Jul 2 08:55:34 2021) 提到:
看来，国民党犯了和日本军国主义一样的错误：只求速胜。日本要三个月灭亡中华，国民党叫嚣半年解决问题，结果都陷入了人民战争的海洋。
【 在 kkkk3 的大作中提到: 】
: 东北的转折是在三下四保期间，国民党劳师无功，损失惨重
: 想来这里逆转的关键并不是国民党损失了大批军队，应该是经济出现了无法支撑的情况
: 实际上到1947年下半年，国民党用完了抗战胜利所得的物资和钱，再也无力发动全面进攻
: --
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发自「今日水木 on the Moon」
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sheng4u (茷柯蜜·哈德) 于 (Fri Jul 2 08:59:58 2021) 提到:
“建立联合政府，停止内战”。
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 1946年 蒋怎么搞才能挽回败局
:
: 发自「今日水木 on 火星一号」
: --
发自「今日水木 on the Moon」
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nashei (股版封神委员会) 于 (Fri Jul 2 09:01:11 2021) 提到:
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 挺进大别山是官方宣布的转折点，从内线转入外线作战
: 但从军事上来看，三路大军有啥突出的战果吗？
: 感觉关键点还是在东北
: ...................
相当于把战火引到了对方的地盘，不再单纯在自己这边打
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phoenics (追寻生命中的快乐幸福和成功) 于 (Fri Jul 2 09:03:32 2021) 提到:
你说的不对了
辽沈战役之后，很多人都看出来KMT必败了
比如杜聿明就说过
至于长征后可没有多少人说过
辽沈战役过后，在军事力量上KMT首次在数量上居于劣势。这是以前从没有过的事情
【 在 Vibration 的大作中提到: 】
: 马后炮看来
: 长征胜利后就没有悬念了
: 再玩一百次还是老蒋输
: ...................
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flamesea (cyc) 于 (Fri Jul 2 09:04:21 2021) 提到:
停战下野，从此悠游林泉，以抗战胜利统帅的身份在历史书留名
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 1946年 蒋怎么搞才能挽回败局
: 发自「今日水木 on 火星一号」
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diamonddust (钻石星辰) 于 (Fri Jul 2 09:05:19 2021) 提到:
单纯轮军事，辽沈战役之后，我军人数就接近国军，在局部战场更是有优势。淮海之后，更是超过。
其余的作战指挥，内部瓦解，各军之间的协同等问题国军就更是暴露无遗。
如果再考虑到经济问题，国民党内部腐败的加深和国统区经济的总崩溃就更加速了逆转。
【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
为什么到了1947年就开始逆转了
败亡的转折点是啥
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diamonddust (钻石星辰) 于 (Fri Jul 2 09:06:01 2021) 提到:
这个倒不是，主席说过，抗日战争急不得，解放战争拖不得。我方也希望速战速决。
【 在 sheng4u (茷柯蜜·哈德) 的大作中提到: 】
看来，国民党犯了和日本军国主义一样的错误：只求速胜。日本要三个月灭亡中华，国民党叫嚣半年解决问题，结果都陷入了人民战争的海洋。
【 在 kkkk3 的大作中提到: 】
: 东北的转折是在三下四保期间，国民党劳师无功，损失惨重
: 想来这里逆转的关键并不是国民党损失了大批军队，应该是经济出现了无法支撑的情况
: 实际上到1947年下半年，国民党用完了抗战胜利所得的物资和钱，再也无力发动全面进攻
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发自「今日水木 on the Moon」
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diamonddust (钻石星辰) 于 (Fri Jul 2 09:07:08 2021) 提到:
务实的游记思想，这点跟李自成完全不同。延安虽然呆了快10年，但是太祖根本没觉得那里是首都。太祖始终着眼的是全国的军事力量对比。
【 在 winner2016 (winner2016) 的大作中提到: 】
这点毛真是神人，当时延安快要丢了，他却说中国革命马上要新高潮，然后放弃延安后没几个月就开始反攻了
【 在 butou 的大作中提到: 】
: 47年初国军优势更大，特别是大同集宁的胜利，引发了占领延安
: 黄河归故导致陈粟孤军扛不住了，挺进大别山后就不行了
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siber (我没昵称) 于 (Fri Jul 2 09:07:20 2021) 提到:
抗战之后就有国民党将领说过国军必败
这个人后来还顽抗到底，去了台湾
【 在 phoenics 的大作中提到: 】
: 你说的不对了
: 辽沈战役之后，很多人都看出来KMT必败了
: 比如杜聿明就说过
: ...................
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phoenics (追寻生命中的快乐幸福和成功) 于 (Fri Jul 2 09:10:34 2021) 提到:
你没看到我说的KMT军事数量上首次居于劣势么
辽沈战役后是很多，而不是个别KMT知道大势已去
【 在 siber 的大作中提到: 】
: 抗战之后就有国民党将领说过国军必败
: 这个人后来还顽抗到底，去了台湾
:
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diamonddust (钻石星辰) 于 (Fri Jul 2 09:10:39 2021) 提到:
不，长征胜利后如果没有西安事变，我军危矣。
长征结束是1936年10月，西安事变是12月，这个时间非常关键。
【 在 Vibration (振动控制工程) 的大作中提到: 】
马后炮看来
长征胜利后就没有悬念了
再玩一百次还是老蒋输
【 在 phoenics (追寻生命中的快乐幸福和成功) 的大作中提到: 】
KMT不可能守住南方
辽沈战役胜利后，KMT的失败已经没有悬念
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 辽沈战役失败之后，立刻收缩兵力，在长江以南，固守长江。
: 很有可能稳定下来。
:
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sheng4u (茷柯蜜·哈德) 于 (Fri Jul 2 09:14:15 2021) 提到:
蒋似乎没有无法速胜之后的预案，看来是没有的，而且好像对自己的财政状况也不甚清楚，连一年后的情况都没有预判。和后来的“一年准备，三年反攻，五年成功”如出一撤，眼光和格局都有很大的问题。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 这是只看到tg这边的困难，国民党这边的黄金储备这一年几乎用完了，不得不狂印法币。47年底法币比起37年膨胀了6万倍，这要不经济崩溃才怪了。
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发自「今日水木 on the Moon」
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tianzhiyun (小芸) 于 (Fri Jul 2 09:15:12 2021) 提到:
关键在东北，二战后格局，东北在苏军手里，后来苏军撤离，国军也只控制象沈阳长春，锦州几座孤城，几乎没什么作为。长春一直处于被围，辽沈战役打的是关内国军增援东北阻击战，阻击战打赢了，东北也就全境解放了。
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
: 败亡的转折点是啥
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ASTRBC (ASTRBC) 于 (Fri Jul 2 09:15:40 2021) 提到:
淮海战役的时候，常工还略占优势。你让他这时候放弃江北，他肯定不干。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 辽沈战役失败之后，立刻收缩兵力，在长江以南，固守长江。
: 很有可能稳定下来。
:
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ASTRBC (ASTRBC) 于 (Fri Jul 2 09:18:01 2021) 提到:
烂透了，感觉没戏了。。。
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 在野党，谈不上亡不亡。再过若干年可能又上台了。
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sheng4u (茷柯蜜·哈德) 于 (Fri Jul 2 09:18:20 2021) 提到:
看来啥时候一麻袋美元买一个汉堡了，美帝国主义才会像国民党反动派一样崩溃。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 增发不崩，你得有对应的东西
: 美元为啥可以随便印，那是因为真的能买东西
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发自「今日水木 on the Moon」
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leonidas777 (leonidas) 于 (Fri Jul 2 09:20:07 2021) 提到:
可能吗？
【 在 haole99 的大作中提到: 】
: 在野党，谈不上亡不亡。再过若干年可能又上台了。
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xmbb (xmbb) 于 (Fri Jul 2 09:20:20 2021) 提到:
裁军吧，老蒋裁掉的大部分都被对面收了
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
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: ....................
- 来自「最水木 for iPhone Xs Max」
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sheng4u (茷柯蜜·哈德) 于 (Fri Jul 2 09:21:05 2021) 提到:
我总觉得那句话是个伪命题。（反腐亡挡，不反腐亡國）
【 在 apollovenus 的大作中提到: 】
: 国民党太fu败，钱都被贪了，哪还有什么军费？
: 老蒋玩完和崇祯一样的败法
:
: 国民党本质决定的，无解的困局（反fu亡d，不反fu亡国）
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发自「今日水木 on the Moon」
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ASTRBC (ASTRBC) 于 (Fri Jul 2 09:21:43 2021) 提到:
《大转折》是由中国人民解放军八一电影制片厂出品，韦廉执导，卢奇、傅学诚、古月、孙飞虎、孙维民、路希、吴竞等主演的电影，分为上集《鏖战鲁西南》和下集《挺进大别山》两集
【 在 imyourdad 的大作中提到: 】
: 我记得有个电影还是电视剧，叫大转折，就是说挺进大别山。
:
: #发自zSMTH@hw mate 30
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gregly (孤竹) 于 (Fri Jul 2 09:23:03 2021) 提到:
这怎么解决。三座大山，要解决问题的人本身就是问题
【 在 wholeholes 的大作中提到: 】
: 解决经济问题。怎么解决，就得把一些人的钱拿出来均。又舍不得
: 发自「今日水木 on iPhone 11」
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vegetblebird (土星人) 于 (Fri Jul 2 09:28:03 2021) 提到:
朝鲜哪来的
【 在 allright 的大作中提到: 】
: 你这个纯粹是臆测。没有任何史料依据。
: 东野的装备最大来源地是
: 早期在苏军默许下接收了关东军部分军火库。但这部分装备最早是在曽克侠这些杂牌手里，散失丢失了很多，况且经过3年战争损坏的差不多了
: ...................
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lovesai (V5) 于 (Fri Jul 2 09:28:21 2021) 提到:
感觉正解
【 在 kkkk3 的大作中提到: 】
: 东北的转折是在三下四保期间，国民党劳师无功，损失惨重
: 想来这里逆转的关键并不是国民党损失了大批军队，应该是经济出现了无法支撑的情况
: 实际上到1947年下半年，国民党用完了抗战胜利所得的物资和钱，再也无力发动全面进攻
: --
: _ _
: | | _ \\| <<< /
: ..................
发自「今日水木 on iPhone 11」
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butou (争取做个好人) 于 (Fri Jul 2 09:33:17 2021) 提到:
蒋就应该把延安许给二马，胡部进河南和刘邓扭打呀，那样山东我军就扛不住了，只能等东北全面胜利后南下
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【 在 diamonddust 的大作中提到: 】
务实的游记思想，这点跟李自成完全不同。延安虽然呆了快10年，但是太祖根本没觉得那里是首都。太祖始终着眼的是全国的军事力
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T34 (宁静致远) 于 (Fri Jul 2 09:33:30 2021) 提到:
怕武器经过运输大队长之手，到了TG手里。
【 在 cjohn (猴年马月) 的大作中提到: 】
: 杜鲁门太抠门儿。花生米都签了丧权辱国的通商航海条约，还舍不得把二战残余军火都运去支援空一格。
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T34 (宁静致远) 于 (Fri Jul 2 09:37:37 2021) 提到:
空一格不看好杜鲁门，去支持杜鲁门的总统竞选对手杜威。
【 在 butou (争取做个好人) 的大作中提到: 】
: 小弟明目张胆干涉美国大选，换到现在是要制裁的，还能给钱？
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diamonddust (钻石星辰) 于 (Fri Jul 2 09:38:59 2021) 提到:
这些假设均不存在，全国人心向背以及太祖的一篇篇雄文，导致蒋的军事指挥基本上已经丧失基本的公信力。
【 在 butou (争取做个好人) 的大作中提到: 】
蒋就应该把延安许给二马，胡部进河南和刘邓扭打呀，那样山东我军就扛不住了，只能等东北全面胜利后南下
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【 在 diamonddust 的大作中提到: 】
务实的游记思想，这点跟李自成完全不同。延安虽然呆了快10年，但是太祖根本没觉得那里是首都。太祖始终着眼的是全国的军事力
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sergio (风中清扬) 于 (Fri Jul 2 09:41:42 2021) 提到:
全面进攻被挫败了，分散进攻的被解放军集中兵力吃掉。另外占领了大量城市需要驻扎兵力，兵力被摊薄
所以47年重点进攻陕北和山东。结果胡宗南20多万主力，30多个整编旅被彭总2万多兵力拖垮
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
: 败亡的转折点是啥
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diamonddust (钻石星辰) 于 (Fri Jul 2 09:44:09 2021) 提到:
这你说到了点子上，凯申帝从来没有一篇讲话，或者文章，从战略上论述应该如何剿灭共产党，甚至怎么算剿灭共产党。国民党的解放战争就没有战略可言，如果说抗战，他的战略还算有，那就是拖延时日静待英美。
【 在 butou (争取做个好人) 的大作中提到: 】
能不能胜利要看目标怎么定，拖着时间毛主席的解放战争拖不得就破产了，等丑帝回心转意干涉
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【 在 diamonddust 的大作中提到: 】
这些假设均不存在，全国人心向背以及太祖的一篇篇雄文，导致蒋的军事指挥基本上已经丧失基本的公信力。
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nij (nij) 于 (Fri Jul 2 09:48:34 2021) 提到:
无所谓了，自己落个好title就得了
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 慢慢蚕食 谁蚕食谁
: 发自「今日水木 on 火星一号」
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butou (争取做个好人) 于 (Fri Jul 2 09:48:44 2021) 提到:
全面进攻转重点进攻不是因为打不动了吧！攻击延安是因为大同集宁张家口得手，陕甘宁金绥被孤立，攻击山东是因为黄河归故，刘邓北撤，陈粟落单了吧
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【 在 sergio 的大作中提到: 】
全面进攻被挫败了，分散进攻的被解放军集中兵力吃掉。另外占领了大量城市需要驻扎兵力，兵力被摊薄
所以47年重点进攻陕北和山
- 来自 水木社区APP v3.4.4
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spring405 (温泉) 于 (Fri Jul 2 09:52:20 2021) 提到:
是的这个战略挺好。说是重点进攻不够重点。
还有桂系没用上。桂系也派到山东。
【 在 butou 的大作中提到: 】
: 蒋就应该把延安许给二马，胡部进河南和刘邓扭打呀，那样山东我军就扛不住了，只能等东北全面胜利后南下
: - 来自 水木社区APP v3.4.4
:
: ...................
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dukecelia (这个人很懒，什么也没有留下) 于 (Fri Jul 2 09:56:01 2021) 提到:
首先是通过内线作战，消耗了敌方有生力量。
其次，通过大踏步的后退，把敌方大量机动兵力钉在原地，造成兵力分散。
然后出了关键一招，挺近大别山，开始外线作战，在蒋管区攫取兵员补给的同时，打乱了敌军部署，为接下来的决战获取了时间和空间窗口。
最后，豫东战役、济南战役分别彻底打消了蒋军野战和守城的决心，后续的胜利就是时间问题了。
至于东北？失败是不可能失败的，这辈子是不可能失败的。
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
为什么到了1947年就开始逆转了
败亡的转折点是啥
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butou (争取做个好人) 于 (Fri Jul 2 09:59:19 2021) 提到:
不能失败是现在看来，当时谁想到？
几年下来吃掉个团都难，共军吃那边兵团都不敢落单，这比tg和美军的差距还大，需要那边多高的指挥能力才能扭回来
- 来自 水木社区APP v3.4.4
【 在 dukecelia 的大作中提到: 】
首先是通过内线作战，消耗了敌方有生力量。
其次，通过大踏步的后退，把敌方大量机动兵力钉在原地，造成兵力分散。
然后出了关
- 来自 水木社区APP v3.4.4
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INSTANTUSER (猪猪侠) 于 (Fri Jul 2 09:59:20 2021) 提到:
抗美援朝一样的
【 在 littlelulu 的大作中提到: 】
: 这样的话后面还能得到苏的工业援助吗
: 发自「今日水木 on LYA-TL00」
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redwolf (水) 于 (Fri Jul 2 10:06:02 2021) 提到:
玩星际经常这样，坚持坚持，发现敌人也不过如此，越疯狂代表越后继无力
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volkswagon ( ) 于 (Fri Jul 2 10:09:18 2021) 提到:
农村包围城市，不以一城一地得失为目的，以歼灭敌人有生力量为目标
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
: 败亡的转折点是啥
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huangwenhui (尚凡) 于 (Fri Jul 2 10:10:12 2021) 提到:
苏联给了缴获日本的100万部队的武器装备，我们就地发展了100万的武装。
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jielinj (冬雨) 于 (Fri Jul 2 10:15:58 2021) 提到:
辽沈战役前从东北撤军到南方还有戏，辽沈一败，大势已去，我党只会痛打落水狗，不会给凯申机会。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 辽沈战役失败之后，立刻收缩兵力，在长江以南，固守长江。
: 很有可能稳定下来。
来自 MIX 2S
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zea (zea mays) 于 (Fri Jul 2 10:16:32 2021) 提到:
跟深层次还是国府国军的低效废柴。兵力多战力强只是存量，有虚胖的成分。
机动兵力为何要钉在原地？
情况是国军名义上占领，实际上还有非主力和地方部队在坚持。比如距离南京不远的苏中苏北两淮，大约二个半（偏弱的)军的兵力在坚持。
国军在这个局部：
如果增兵派大主力，大概能取胜，但只能打跑但不能肃清，一撤离又回来了。动用大主力精力消耗太大，从这个小局部拿到的收益小于消耗。亏。
派次级主力，大概是纠缠中占优势。收益还是有限，收益小于消耗。亏。
派三级一般兵力，虽然消耗更少。结果纠缠中劣势，损失更大。亏。
派末流兵力、收编伪军之类守备，结果大概要被反攻了。送人头送装备，凯神物流还是很有名的。亏。
国军能取胜的办法，上述兵力混搭后，以优势兵力肃清一个根据地；再下一个；打呆仗逐步压缩对手。
江南和中原基本达到这目标，兵力财力不足以全局这么弄。
淮南接近；苏中苏北差得远。
【 在 dukecelia 的大作中提到: 】
: 首先是通过内线作战，消耗了敌方有生力量。
: 其次，通过大踏步的后退，把敌方大量机动兵力钉在原地，造成兵力分散。
: 然后出了关键一招，挺近大别山，开始外线作战，在蒋管区攫取兵员补给的同时，打乱了敌军部署，为接下来的决战获取了时间和空间窗口。
: ...................
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Jul 2 10:17:45 2021) 提到:
别忘了，那个时候解放军对渡江作战还不熟悉，再加上美国的帮助。
局面稳定下来问题不大，
【 在 jielinj (冬雨) 的大作中提到: 】
: 辽沈战役前从东北撤军到南方还有戏，辽沈一败，大势已去，我党只会痛打落水狗，不会给凯申机会。
: 来自 MIX 2S
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zooblast (施南寨主) 于 (Fri Jul 2 10:23:12 2021) 提到:
转折是东北战场吧
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
: 败亡的转折点是啥
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hgrlake (湖光) 于 (Fri Jul 2 10:34:19 2021) 提到:
北上抗日先遣队的悲剧是粟大将心中一辈子的阴影，对无后方依托的大军跃进始终心存疑虑
【 在 liuruofan 的大作中提到: 】
: 刘邓跃进大别山，陈谢南渡黄河，陈粟西进。
: 虽然打得艰苦不过达到了战略目标，47年11月胶东最危险的时候黄百韬被调往大别山，此后胶东国军相继被调往东北，苏北。
: 我山东解放区大后方稳定了。
: ...................
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lester98 (奶瓶) 于 (Fri Jul 2 10:38:54 2021) 提到:
其实不如以退为进，把烂摊子彻底甩给tg，tg不小心搞砸了，他还有机会。两军对垒他其实没机会，背的烂包袱太多，自己也不够给力。
【 在 sixue1999 的大作中提到: 】
: 和谈也不行
: 玩选票也会被选下去
:
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SadXiaoQiang (难过的小强) 于 (Fri Jul 2 10:39:09 2021) 提到:
干了这三件事的根据地多了
为啥东北就反攻了
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 简单的说就是完成了根据地建设，土改和剿匪结束后二线兵团爆兵速度陡然提升了一个档次。
: 【 在 TTcafe (套套cafe) 的大作中提到: 】
: : 东北之前不是被国军打得不要不要的嘛，楼主就是问东北军事实力是怎么突然逆转的。
- 来自「最水木 for iPhone 8 Plus」
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nij (nij) 于 (Fri Jul 2 10:55:09 2021) 提到:
工业基础啊
【 在 SadXiaoQiang 的大作中提到: 】
: 干了这三件事的根据地多了
: 为啥东北就反攻了
: - 来自「最水木 for iPhone 8 Plus」
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Felomeng (Felomeng) 于 (Fri Jul 2 10:56:03 2021) 提到:
不是总统决定的，是国会，总统还想帮，但是共和党占领多数席位，把预算给砍掉了
【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: 1947年 杜鲁门政府断绝了美援 应该是压垮老蒋的一根大棒之一
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Felomeng (Felomeng) 于 (Fri Jul 2 10:58:31 2021) 提到:
别坚持裁军决定
【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: 1946年 蒋怎么搞才能挽回败局
: 发自「今日水木 on 火星一号」
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luoboxiong1 (萝卜熊子) 于 (Fri Jul 2 10:58:58 2021) 提到:
外部：全国人民的选择、国际社会无人支持。内部：国民党分崩离析，要求蒋下野。
这样一个人岂有不败的道理？
最后连一点南北拉锯的形式也没形成，迅速全国统一。
这也是中国一大幸事。不然分裂就麻烦了。
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
: 败亡的转折点是啥
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BloodGriffin (血狮鹫) 于 (Fri Jul 2 11:00:03 2021) 提到:
我们在毛主席的英明指挥下，国民党又缺乏全国人民支持，胜机早现，只是1946第一季度还在开政协会议，虽然之后国共破裂，我党还是本着和平出发，希望给国民党一个机会，所以没有发力，看着还是国民党占优势，但到了1947年，我党对国民党幻想已经破灭，决定坚决将其消灭，一发力，国民党就不行了
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butou (争取做个好人) 于 (Fri Jul 2 11:01:34 2021) 提到:
一是东北封闭，二是有罗帅
- 来自 水木社区APP v3.4.4
【 在 SadXiaoQiang 的大作中提到: 】
干了这三件事的根据地多了
为啥东北就反攻了
- 来自 水木社区APP v3.4.4
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irreallich (lich) 于 (Fri Jul 2 11:12:13 2021) 提到:
从玩dota的观点
五个人玩dota
西北，五号位，队长，劣势路单，抗压
中原，二号位，中单，初期发育好，后直插国民党野区拼命gank，损失较大，但牵敌人
扯大部分精力
华东，三号位，初期发育一般，但操作好大局观强，后期成为了二哥
华北军区，四号位，主要辅助一号位
东北，一号位，差点Carry全场，可惜被三号位抢了风头
战术就是玩命四保一，然后carry全场
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 挺进大别山是官方宣布的转折点，从内线转入外线作战
: 但从军事上来看，三路大军有啥突出的战果吗？
: 感觉关键点还是在东北
: 东北的失败是因为经济和后勤的失败？
: --
发自「今日水木 on iPhone 12 mini」
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beiyangying (ying) 于 (Fri Jul 2 11:13:50 2021) 提到:
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
: 败亡的转折点是啥
你能考虑到这一层
说明你厉害了
天命所归
人力再动
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Jul 2 11:14:21 2021) 提到:
常公还优势在我呢。
【 在 abb (abb) 的大作中提到: 】
: 你说的不就是常公做的嘛，只不过光亭没能把军队撤到江南而已
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butou (争取做个好人) 于 (Fri Jul 2 11:15:08 2021) 提到:
华东咋能开始发展一般呢？他大部分时间都是最强的
- 来自 水木社区APP v3.4.4
【 在 irreallich 的大作中提到: 】
从玩dota的观点
五个人玩dota
西北，五号位，队长，劣势路单，抗压
中原，二号位，中单，初期发育好，后直插国民党野
- 来自 水木社区APP v3.4.4
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Seoul (海東) 于 (Fri Jul 2 11:20:47 2021) 提到:
国民党争城地得失，歼灭敌人有生力量放在次要。共产党反其道而行。
- 来自 水木社区APP v3.4.4
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
为什么到了1947年就开始逆转了
败亡的转折点是啥
- 来自 水木社区APP v3.4.4
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qidong (神火飞鸦) 于 (Fri Jul 2 11:21:15 2021) 提到:
1948年初国民政府换届后高官
中央银行总裁：刘攻芸----伦敦经济学院博士
行政院长：翁文灏 -----比利时鲁文大学博士
外交部长：王世杰----伦敦大学经济博士，巴黎大学法学博士
驻美大使：胡适----哥伦比亚大学博士
教育部长：朱家骅-----柏林大学博士
司法部长：谢冠生----巴黎大学法学博士
交通部长：俞大维——哈佛大学博士
社会部长：谷正纲——柏林大学博士
卫生部长：周诒春——耶鲁大学硕士
粮食部长：关吉玉——柏林大学博士
考试院长：张伯苓——哥伦比亚大学毕业，芝加哥大学名誉博士
司法部长：王宠惠——耶鲁大学博士
立法院长：孙科——哥伦比亚大学硕士
最高法院院长：谢赢洲——巴黎大学法学博士
上海市长：吴国桢——-普林斯顿大学博士
【 在 peibch (吾将醉兮发狂吟) 的大作中提到: 】
: 我日，海龟和博士误国啊
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animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于 (Fri Jul 2 11:21:52 2021) 提到:
46年的国军也不过是夷陵之战的刘备，看着比陆逊强好几倍，其实都是虚的，根本就没啥优势，自己打鸡血充胖子罢了，一年就耗光了
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
: 败亡的转折点是啥
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TraderJerry (哥曾信佛但佛信曾哥) 于 (Fri Jul 2 11:22:55 2021) 提到:
被撵下海是常公最好的结局。
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 总不至于49年就被撵下海
:
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peibch (吾将醉兮发狂吟) 于 (Fri Jul 2 11:24:30 2021) 提到:
哎，国家依靠一帮洋买办，估计都不了解国情，只会纸上谈兵，焉能不败
【 在 qidong 的大作中提到: 】
: 1948年初国民政府换届后高官
: 中央银行总裁：刘攻芸----伦敦经济学院博士
: 行政院长：翁文灏 -----比利时鲁文大学博士
: ...................
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qidong (神火飞鸦) 于 (Fri Jul 2 11:25:46 2021) 提到:
政治经济上：山沟马克思主义 对决 海龟买办资本主义， 完胜
【 在 peibch (吾将醉兮发狂吟) 的大作中提到: 】
: 哎，国家依靠一帮洋买办，估计都不了解国情，只会纸上谈兵，焉能不败
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log (少爷) 于 (Fri Jul 2 11:29:59 2021) 提到:
前几天沈逸的视频里面引用了乔治凯南对中国的评价，大意是，美国越是援助kmt，中国人民对政府就越反感，因为政府越像是傀儡政府；美国就算玩命援助了把tg扑灭，接下来怎么办，中国革命的社会问题还存在，以后还会兴起，美国不可能长期维持大量援助的状态。
【 在 Felomeng 的大作中提到: 】
: 不是总统决定的，是国会，总统还想帮，但是共和党占领多数席位，把预算给砍掉了
:
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 2 11:31:52 2021) 提到:
美国从中国赚走更多
就像多收了三五斗，把中国的产业全搞垮了
【 在 log (少爷) 的大作中提到: 】
: 前几天沈逸的视频里面引用了乔治凯南对中国的评价，大意是，美国越是援助kmt，中国人民对政府就越反感，因为政府越像是傀儡政府；美国就算玩命援助了把tg扑灭，接下来怎么办，中国革命的社会问题还存在，以后还会兴起，美国不可能长期维持大量援助的状态。
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irreallich (lich) 于 (Fri Jul 2 11:31:57 2021) 提到:
华野是山东和新四军组建的
新四军一直很困难，后来还有个皖南事变
山东的解放军大幅度支援东北野战军
再加上华野初期被敌人重点针对，虽然靠反杀养肥了自己，但是再反杀前发育不是很好
【 在 butou 的大作中提到: 】
:
: 华东咋能开始发展一般呢？他大部分时间都是最强的
:
: - 来自 水木社区APP v3.4.4
: --
: 98年打酱油
: 99年转正
: 03年爬出Maldini死人坑
: 09年正在Yao首轮炼狱
:
:
发自「今日水木 on iPhone 12 mini」
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Firstman (韭菜芽) 于 (Fri Jul 2 11:36:31 2021) 提到:
如果老蒋放弃东北 搞东北非军事化
把主力调往山东 是不是能解决关内?
【 在 tianzhiyun 的大作中提到: 】
:
: 关键在东北，二战后格局，东北在苏军手里，后来苏军撤离，国军也只控制象沈阳长春，锦州几座孤城，几乎没什么作为。长春一直处于被围，辽沈战役打的是关内国军增援东北阻击战，阻击战打赢了，东北也就全境解放了。
: --
:
发自「今日水木 on 火星一号」
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Firstman (韭菜芽) 于 (Fri Jul 2 11:38:36 2021) 提到:
按DOTA的玩法 就应该放弃东北，东北没了也影响不了大局。
集中主力干趴其他四路
最后关内关外分治
东北和朝鲜成为美苏战略分界线
应该是蒋最好的结局
【 在 irreallich 的大作中提到: 】
:
: 从玩dota的观点
: 五个人玩dota
: 西北，五号位，队长，劣势路单，抗压
: 中原，二号位，中单，初期发育好，后直插国民党野区拼命gank，损失较大，但牵敌人
: 扯大部分精力
: 华东，三号位，初期发育一般，但操作好大局观强，后期成为了二哥
: 华北军区，
: ..................
发自「今日水木 on 火星一号」
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irreallich (lich) 于 (Fri Jul 2 11:42:08 2021) 提到:
dota哪路都不能放
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
:
: 按DOTA的玩法 就应该放弃东北，东北没了也影响不了大局。
: 集中主力干趴其他四路
: 最后关内关外分治
: 东北和朝鲜成为美苏战略分界线
: 应该是蒋最好的结局
:
: 发自「今日水木 on 火星一号」
: --
:
发自「今日水木 on iPhone 12 mini」
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wantao (床) 于 (Fri Jul 2 11:42:26 2021) 提到:
说到底还是经济金融的失败
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 2 11:43:27 2021) 提到:
东北是重工业基地
一半重工业在东北
把东北交共爆兵，恐怕死的更快
【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: 按DOTA的玩法 就应该放弃东北，东北没了也影响不了大局。
: 集中主力干趴其他四路
: 最后关内关外分治
: ...................
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Firstman (韭菜芽) 于 (Fri Jul 2 11:44:09 2021) 提到:
东北就像边角的岛
放弃东北也影响不了大局
历史上，东北一直游离于中原政权的控制之外
【 在 irreallich 的大作中提到: 】
: dota哪路都不能放
:
: 发自「今日水木 on iPhone 12 mini」
: --
发自「今日水木 on 火星一号」
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qb20072008 (飚) 于 (Fri Jul 2 11:46:00 2021) 提到:
为啥抗日战争时期，就做不到攻守易势呢？
【 在 butou 的大作中提到: 】
: 47年初国军优势更大，特别是大同集宁的胜利，引发了占领延安
: 黄河归故导致陈粟孤军扛不住了，挺进大别山后就不行了
: 【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone Xr」
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Firstman (韭菜芽) 于 (Fri Jul 2 11:48:51 2021) 提到:
解放前东北工业强 日本也没有爆兵干死关内啊
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 东北是重工业基地
: 一半重工业在东北
: 把东北交共爆兵，恐怕死的更快
: --
发自「今日水木 on 火星一号」
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irreallich (lich) 于 (Fri Jul 2 11:49:21 2021) 提到:
从宋代开始
中国历史的很多事件都和松辽平原
松辽平原是中国三大平原之一
本身就有帝王之资
辽，金，到满清以及我大东北野战军
那个不是从此起家
这如果可以随意放弃
那就无话可说了
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
:
: 东北就像边角的岛
: 放弃东北也影响不了大局
: 历史上，东北一直游离于中原政权的控制之外
:
: 发自「今日水木 on 火星一号」
: --
:
发自「今日水木 on iPhone 12 mini」
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 2 11:49:55 2021) 提到:
那是因为日本是侵略者
东北父老不会自愿加入日军
【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: 解放前东北工业强 日本也没有爆兵干死关内啊
: 发自「今日水木 on 火星一号」
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Firstman (韭菜芽) 于 (Fri Jul 2 11:51:59 2021) 提到:
除了人力资源
其他战争资源也一般吧
东北的重工业基地 主要还是靠解放后的建设
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 那是因为日本是侵略者
: 东北父老不会自愿加入日军
: --
发自「今日水木 on 火星一号」
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 2 11:52:58 2021) 提到:
抗美援朝就因为东北是重工业基地啊
所以为啥国共要争东北，就是东北重要
日本甚至有人说，宁放弃本土，也不放弃东北
【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: 除了人力资源
: 其他战争资源也一般吧
: 东北的重工业基地 主要还是靠解放后的建设
: ...................
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Firstman (韭菜芽) 于 (Fri Jul 2 11:54:07 2021) 提到:
为了保住基本盘 丢车保帅
跟明末一样 如果明军放弃关外 固守山海关和关内 最起码省了辽东军费 李自成就成不了事
【 在 irreallich 的大作中提到: 】
: 从宋代开始
: 中国历史的很多事件都和松辽平原
: 松辽平原是中国三大平原之一
: 本身就有帝王之资
: 辽，金，到满清以及我大东北野战军
: 那个不是从此起家
: 这如果可以随意放弃
: 那就无话可说了
:
: 发自「今日水木 on iPhone 12 mini
: ..................
发自「今日水木 on 火星一号」
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Firstman (韭菜芽) 于 (Fri Jul 2 11:58:19 2021) 提到:
没说东北不重要
但也要量力而行
老蒋抽调了大部分主力到东北
结果就是赔了夫人又折兵
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 抗美援朝就因为东北是重工业基地啊
: 所以为啥国共要争东北，就是东北重要
: 日本甚至有人说，宁放弃本土，也不放弃东北
: --
发自「今日水木 on 火星一号」
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holdheart (holdheart) 于 (Fri Jul 2 12:00:38 2021) 提到:
有道理，
以退为进，
成立联合政府，
国体已成，
蒋的威望暴涨，
将来即使政府裂瓢，重开内战，
责任很难归在一党，
而且期间可以腐化共方，
当然必然放弃独裁了，
蒋本质上目光短浅心胸狭隘，还不如北洋那帮人，
做不到取舍，
【 在 TTcafe 的大作中提到: 】
: 接受和谈，坐几年联合政府主席的位子，然后坚持到任下台，撒手不管，留下“新一代国父”的千古美名，历史地位甚至可能不亚于孙国父。
: 反正必然是要被共产党给取代的，看开点反而是件美谈。
:
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animalrain (装逼犯的最高境界是假装不在纽约) 于 (Fri Jul 2 12:01:11 2021) 提到:
马后炮复盘，结论只能是应该直接主动放弃大陆，带着黄金飞到台湾专心建设台湾
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 1946年 蒋怎么搞才能挽回败局
: 发自「今日水木 on 火星一号」
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no1idea (煎鸡蛋) 于 (Fri Jul 2 12:08:47 2021) 提到:
估计是苏联支援
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
: 败亡的转折点是啥
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pageup (Log) 于 (Fri Jul 2 12:10:05 2021) 提到:
转折点显然是挺进大别山了
这就好比未来有一天跟美国打仗，你怎么打都别扭，都倒霉
除非有一天挺进墨西哥驻兵加拿大，那你就怎么打都痛快了
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
: 败亡的转折点是啥
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huja (Michael) 于 (Fri Jul 2 12:12:31 2021) 提到:
一个月被干掉几万，一个月被干掉几万，然后就没有然后了。。。。。
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piaoranerfei (piaoranerfei) 于 (Fri Jul 2 12:13:02 2021) 提到:
东北战场，苏联在暗地支持。发展起来了。
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
: 败亡的转折点是啥
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 2 12:14:49 2021) 提到:
我说了
老蒋把东北让给共，死的更快
【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: 没说东北不重要
: 但也要量力而行
: 老蒋抽调了大部分主力到东北
: ...................
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Jul 2 12:17:52 2021) 提到:
蒋已经看出来，或感到这种可能了，
但感觉自己的实力还能一搏。。。
【 在 ASTRBC (ASTRBC) 的大作中提到: 】
: 淮海战役的时候，常工还略占优势。你让他这时候放弃江北，他肯定不干。
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Jul 2 12:18:17 2021) 提到:
已经有点苗头了，但还很远。
【 在 sheng4u (茷柯蜜·哈德) 的大作中提到: 】
: 看来啥时候一麻袋美元买一个汉堡了，美帝国主义才会像国民党反动派一样崩溃。
: 发自「今日水木 on the Moon」
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Jul 2 12:19:03 2021) 提到:
也是日本人留下来的吧？
【 在 vegetblebird (土星人) 的大作中提到: 】
: 朝鲜哪来的
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ousia (intibet) 于 (Fri Jul 2 12:20:24 2021) 提到:
朝鲜为什么会有那么多武器？
【 在 allright 的大作中提到: 】
: 你这个纯粹是臆测。没有任何史料依据。
: 东野的装备最大来源地是
: 早期在苏军默许下接收了关东军部分军火库。但这部分装备最早是在曽克侠这些杂牌手里，散失丢失了很多，况且经过3年战争损坏的差不多了
: ...................
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Jul 2 12:24:39 2021) 提到:
那个时候蒋的实力还够划江而治的。
但蒋不甘心，平津之后的实力连划江而治也做不到了。
【 在 jielinj (冬雨) 的大作中提到: 】
: 辽沈战役前从东北撤军到南方还有戏，辽沈一败，大势已去，我党只会痛打落水狗，不会给凯申机会。
: 来自 MIX 2S
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bhima (心烦意乱) 于 (Fri Jul 2 12:27:15 2021) 提到:
东北前后爆出40多万兵，别的根据地能么？
【 在 SadXiaoQiang (难过的小强) 的大作中提到: 】
: 干了这三件事的根据地多了
: 为啥东北就反攻了
: - 来自「最水木 for iPhone 8 Plus」
: ...................
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DavidSilva (转变) 于 (Fri Jul 2 12:27:58 2021) 提到:
辽沈之后就没戏了，东野一入关各个战场对比都会失衡，而且国统区经济崩溃美帝又不再支援，持久战也没法打
【 在 FLYBBS (空手套白狼) 的大作中提到: 】
: 那个时候蒋的实力还够划江而治的。
: 但蒋不甘心，平津之后的实力连划江而治也做不到了。
:
: 【 在 jielinj (冬雨) 的大作中提到: 】
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bhima (心烦意乱) 于 (Fri Jul 2 12:28:41 2021) 提到:
后来那个口号就是为了给底下打士气的，凯申帝自己都没有信心，直到朝战爆发他才轻松了。
【 在 sheng4u (茷柯蜜·哈德) 的大作中提到: 】
: 蒋似乎没有无法速胜之后的预案，看来是没有的，而且好像对自己的财政状况也不甚清楚，连一年后的情况都没有预判。和后来的“一年准备，三年反攻，五年成功”如出一撤，眼光和格局都有很大的问题。
: 发自「今日水木 on the Moon」
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Jul 2 12:28:55 2021) 提到:
日本不分地。。。
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 那是因为日本是侵略者
: 东北父老不会自愿加入日军
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Qlz8848 (Qlz8848) 于 (Fri Jul 2 12:30:19 2021) 提到:
锦州被打下来？
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
: 败亡的转折点是啥
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riff124 (riff124) 于 (Fri Jul 2 12:31:38 2021) 提到:
真是信仰的力量，致敬
【 在 WaterCube 的大作中提到: 】
: 那是朱瑞等人一点一点攒出来的，大雪地里去捡日军丢下的废钢废铁，发动群众搜索日
: 军秘密仓库找出来的。
:
: 还有就是恢复兵工厂造出来的。
:
: 你以为是苏联给的吗？
: --
发自「今日水木 on iPhone XS Max」
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Jul 2 12:33:33 2021) 提到:
前提就是美帝得支援呀。不然都不够四大家族贪得。
【 在 DavidSilva (转变) 的大作中提到: 】
: 辽沈之后就没戏了，东野一入关各个战场对比都会失衡，而且国统区经济崩溃美帝又不再支援，持久战也没法打
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Crucify (Crucify) 于 (Fri Jul 2 12:33:47 2021) 提到:
塔山狙击战？
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SadXiaoQiang (难过的小强) 于 (Fri Jul 2 12:34:19 2021) 提到:
其他根据地人口少于东北吗
吃啥喝啥 枪从哪里来
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 东北前后爆出40多万兵，别的根据地能么？
: 【 在 SadXiaoQiang (难过的小强) 的大作中提到: 】
: : 干了这三件事的根据地多了
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 8 Plus」
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Firstman (韭菜芽) 于 (Fri Jul 2 12:35:03 2021) 提到:
老蒋总是慢一拍
辽沈之前从东北撤军 可以守平津
平津淮海之前 从江北撤军 可以受江南
kmd派系太多利益不一 没有执行力
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 那个时候蒋的实力还够划江而治的。
: 但蒋不甘心，平津之后的实力连划江而治也做不到了。
: --
发自「今日水木 on 火星一号」
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ENV (白天图生存，晚上谋发展) 于 (Fri Jul 2 12:37:02 2021) 提到:
金圆券改革失败经济崩盘
【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
:
: 败亡的转折点是啥
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decimal (decimal) 于 (Fri Jul 2 12:37:45 2021) 提到:
海归博士们怎么这么卖过国卖人民？
【 在 qidong 的大作中提到: 】
: 1948年初国民政府换届后高官
: 中央银行总裁：刘攻芸----伦敦经济学院博士
: 行政院长：翁文灏 -----比利时鲁文大学博士
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 2 12:37:47 2021) 提到:
就算撤了，他也未必守的住
后来他还说上海守半年
结果守了几天？这还是我军没用重武器
【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: 老蒋总是慢一拍
: 辽沈之前从东北撤军 可以守平津
: 平津淮海之前 从江北撤军 可以受江南
: ...................
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Jul 2 12:38:31 2021) 提到:
周的评价还是靠谱的，蒋战略还行，战术不行。
【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: 老蒋总是慢一拍
: 辽沈之前从东北撤军 可以守平津
: 平津淮海之前 从江北撤军 可以受江南
: ...................
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bhima (心烦意乱) 于 (Fri Jul 2 12:39:45 2021) 提到:
东三省的面积都不是其它根据地能比的。
【 在 SadXiaoQiang (难过的小强) 的大作中提到: 】
: 其他根据地人口少于东北吗
: 吃啥喝啥 枪从哪里来
: - 来自「最水木 for iPhone 8 Plus」
: ...................
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lanlingxiao (长空一笑) 于 (Fri Jul 2 12:39:55 2021) 提到:
解放战争的打法，集中优势兵力，各个击破地方的薄弱环节，在局部形成战略优势，不计较一城一地，以杀伤敌方兵力为目的的运动游击战（游戏里就是杀将）
最后把敌人经济拖到破产，也就是没粮食了。。
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 2 12:40:15 2021) 提到:
战略也不行
拒绝驻军日本
打仗也不缺这1万人啊
【 在 FLYBBS (空手套白狼) 的大作中提到: 】
: 周的评价还是靠谱的，蒋战略还行，战术不行。
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lanlingxiao (长空一笑) 于 (Fri Jul 2 12:40:56 2021) 提到:
虽然我们不承认，但在东北苏联老大哥多少帮了一把，据说把百万关东军的装备给了东野。。。
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Jul 2 12:41:09 2021) 提到:
没啥用，就是给美军当小丑去了。。
每次TG的战略意图，蒋都能看出来，但不是慢一步就是微操捣乱。。。
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 战略也不行
: 拒绝驻军日本
: 打仗也不缺这1万人啊
: ...................
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lanlingxiao (长空一笑) 于 (Fri Jul 2 12:41:25 2021) 提到:
打下东北后，东北的工业基地就是我军最好的后勤底气。。。
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ousia (intibet) 于 (Fri Jul 2 12:47:39 2021) 提到:
倒是突然想起，38线划定之后，斯大林肯定要考虑如何钉稳朝鲜这颗钉子的问题
乃至反攻南韩统一半岛的问题
为此，很有可能的真相是：
关东军的装备大部分给了金大胖，少部分给了tg（比如90万给了朝鲜，10万给了tg）
但当时朝鲜可能也就几万部队，根本用不了这么多
然后tg又到朝鲜那儿去买
【 在 allright 的大作中提到: 】
: 你不管哪里来的反正不是苏联给的。东野的主要装备不是苏式，绝大多数是日式，少量缴获美式
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DavidSilva (转变) 于 (Fri Jul 2 12:47:42 2021) 提到:
问题是那时美帝已经看出国府腐败再支持就是个无底洞，已经准备闪人了
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 前提就是美帝得支援呀。不然都不够四大家族贪得。
:
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 2 12:50:02 2021) 提到:
本来不是
斯大林告诉蒋，不许东北有美国驻军，蒋有了几十万人，没放在眼里，就把这事告诉美国了
斯大林才决定帮我dang的，毕竟wodang主张不能有外国驻军，也包括美国
【 在 lanlingxiao (长空一笑) 的大作中提到: 】
: 虽然我们不承认，但在东北苏联老大哥多少帮了一把，据说把百万关东军的装备给了东野。。。
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boardcast (广播) 于 (Fri Jul 2 12:53:22 2021) 提到:
为什么经济撑不下去了呢？
按道理讲解放区的经济更难啊
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 经济撑不下去了，原定的三个月解决战斗拖了一年，财政上破产，不得不开始加印法币，太祖看出这一点后放出胜负手把战火引向国统区就让它的回血更难了，就在千里跃进前的47年5月开始国统区的第二战线开始形成，其肇因就是民众生活已经难以为继。
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ASTRBC (ASTRBC) 于 (Fri Jul 2 12:57:55 2021) 提到:
农村有地就能养活人。
【 在 boardcast 的大作中提到: 】
: 为什么经济撑不下去了呢？
: 按道理讲解放区的经济更难啊
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 2 13:02:08 2021) 提到:
能力差没办法
占着富裕地区还经济崩溃了
【 在 boardcast (广播) 的大作中提到: 】
: 为什么经济撑不下去了呢？
: 按道理讲解放区的经济更难啊
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hermas (张冉) 于 (Fri Jul 2 13:08:59 2021) 提到:
有人认为解放战争真正的转折点是中美友好通商通航条约，这个条约吃光了国统区的财富，才有了后来的大通胀。
- 来自 水木社区APP v3.4.4
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
为什么到了1947年就开始逆转了
败亡的转折点是啥
- 来自 水木社区APP v3.4.4
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hermas (张冉) 于 (Fri Jul 2 13:10:41 2021) 提到:
我也挺奇怪的，其实挺进大别山极其失败，损兵折将，而且无法在大别山立足，看形势不妙刘邓居然分头跑路了。到这时候看起来刘邓大军已经完了。但不知道怎么就转折了。
- 来自 水木社区APP v3.4.4
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
挺进大别山是官方宣布的转折点，从内线转入外线作战
但从军事上来看，三路大军有啥突出的战果吗？
感觉关键点还是在东北
东北
- 来自 水木社区APP v3.4.4
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HiIISilver (HiIISilver) 于 (Fri Jul 2 13:11:20 2021) 提到:
解放战争，是拼经济实力，辽沈战役拿下东北，东北全境的财富资源服务平津战役，之后一直推到海南，在西北，在西南。
还有一个，优待俘虏，发钱回家，前线国军士兵直接倒戈了。
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
:
: ...................
--来自微水木3.5.11
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lanlingxiao (长空一笑) 于 (Fri Jul 2 13:11:54 2021) 提到:
【 在 boardcast 的大作中提到: 】
: 为什么经济撑不下去了呢？
: 按道理讲解放区的经济更难啊
老大哥应该援助了一些物资，建国后一直还到70年
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jielinj (冬雨) 于 (Fri Jul 2 13:12:43 2021) 提到:
美国帮助是个伪命题，帮了3年，结果什么样子。
守江必守淮，只守长江没有意义。这也是为什么辽沈后我党迅速发动淮海的原因，也是凯申在徐蚌接招的原因。
而平津的傅部，实际是做不到全身而退的。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 别忘了，那个时候解放军对渡江作战还不熟悉，再加上美国的帮助。
: 局面稳定下来问题不大，
来自 MIX 2S
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darkpain (大口喷) 于 (Fri Jul 2 13:14:23 2021) 提到:
军事装备的生产自给能力还不如tg，全靠
外援全靠买，能坚持多久？
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 2 13:16:29 2021) 提到:
自古是铁打的徐州，纸糊的南京
徐州历史上大战差不多200次，平均10年一次，足见其重要
济南丢了，下一个目标就是徐州
老蒋自己也知道要决战了
【 在 jielinj (冬雨) 的大作中提到: 】
: 美国帮助是个伪命题，帮了3年，结果什么样子。
: 守江必守淮，只守长江没有意义。这也是为什么辽沈后我党迅速发动淮海的原因，也是凯申在徐蚌接招的原因。
: 而平津的傅部，实际是做不到全身而退的。
: ...................
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wayne28 (wayne28) 于 (Fri Jul 2 13:16:53 2021) 提到:
得民心者得天下，共党的兵都是自愿的，甘心卖命。
国党的兵都是被迫的，要么是被政府迫，要么是被生活迫，总之心不在战。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 简单的说就是完成了根据地建设，土改和剿匪结束后二线兵团爆兵速度陡然提升了一个档次。
:
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wayne28 (wayne28) 于 (Fri Jul 2 13:19:40 2021) 提到:
不患寡，而患不均。
当民的吃糠，当官的大鱼大肉，民心散了。
那时候，解放区的老百姓一心想着怎么打赢，过安稳日子。
国统区的老百姓一心想着怎么弄点钱。
【 在 boardcast 的大作中提到: 】
: 为什么经济撑不下去了呢？
: 按道理讲解放区的经济更难啊
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whitegourd (???) 于 (Fri Jul 2 13:23:39 2021) 提到:
主要还是老百姓的认可，东北被日本霍霍14年，一口怨气别的厉害，终于看见自己的部队，而且居然军纪很好
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 挺进大别山是官方宣布的转折点，从内线转入外线作战
: 但从军事上来看，三路大军有啥突出的战果吗？
: 感觉关键点还是在东北
: ...................
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orientboy (船哥) 于 (Fri Jul 2 13:24:54 2021) 提到:
有道理
美国人估计自己也没想到这一招，竟然是竭泽而渔
【 在 hermas 的大作中提到: 】
: 有人认为解放战争真正的转折点是中美友好通商通航条约，这个条约吃光了国统区的财富，才有了后来的大通胀。
: - 来自 水木社区APP v3.4.4
:
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 2 13:26:46 2021) 提到:
美国人太贪心了
【 在 orientboy (船哥) 的大作中提到: 】
: 有道理
: 美国人估计自己也没想到这一招，竟然是竭泽而渔
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circlezh (圆锥) 于 (Fri Jul 2 13:28:05 2021) 提到:
大别山其实算不上对方的地盘，充其量是一个中间缓冲带
【 在 nashei 的大作中提到: 】
:
: 相当于把战火引到了对方的地盘，不再单纯在自己这边打
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irreallich (lich) 于 (Fri Jul 2 13:34:40 2021) 提到:
明末本身就是放弃关外，鼓手山海关
然后辽西军头一年要像皇帝要多少钱啊
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
:
: 为了保住基本盘 丢车保帅
: 跟明末一样 如果明军放弃关外 固守山海关和关内 最起码省了辽东军费 李自成就成不了事
:
: 发自「今日水木 on 火星一号」
: --
:
发自「今日水木 on iPhone 12 mini」
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lanlingxiao (长空一笑) 于 (Fri Jul 2 13:36:19 2021) 提到:
【 在 ousia 的大作中提到: 】
: 倒是突然想起，38线划定之后，斯大林肯定要考虑如何钉稳朝鲜这颗钉子的问题
: 乃至反攻南韩统一半岛的问题
: 为此，很有可能的真相是：
: ...................
东野里有三个师是全朝鲜族，打完了解放战争打出了经验战斗力MAX后，TG直接派他们去了朝鲜支援三胖，这也是大胖能按着李承晚打的原因之一。。当然金大胖自己是觉不承认滴
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SadXiaoQiang (难过的小强) 于 (Fri Jul 2 13:36:22 2021) 提到:
还是有聪明的
没有那么多靠孙子兵法 政治韬略赢得的战争，那是小说，靠的是实力，为什么要给朝鲜三个师
【 在 ousia 的大作中提到: 】
: 倒是突然想起，38线划定之后，斯大林肯定要考虑如何钉稳朝鲜这颗钉子的问题
: 乃至反攻南韩统一半岛的问题
: 为此，很有可能的真相是：
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 8 Plus」
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butou (争取做个好人) 于 (Fri Jul 2 13:37:54 2021) 提到:
华东军区64万人马，晋冀鲁豫才32万
【 在 irreallich (lich) 的大作中提到: 】
: 华野是山东和新四军组建的
: 新四军一直很困难，后来还有个皖南事变
: 山东的解放军大幅度支援东北野战军
: ...................
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butou (争取做个好人) 于 (Fri Jul 2 13:39:05 2021) 提到:
如果国军的武器给tg是可以的，tg抗日的时候弄武器弹药太难了
【 在 qb20072008 (飚) 的大作中提到: 】
: 为啥抗日战争时期，就做不到攻守易势呢？
: - 来自「最水木 for iPhone Xr」
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T34 (宁静致远) 于 (Fri Jul 2 13:41:27 2021) 提到:
就是一群祸国殃民的洋买办
【 在 qidong (神火飞鸦) 的大作中提到: 】
: 1948年初国民政府换届后高官
: 中央银行总裁：刘攻芸----伦敦经济学院博士
: 行政院长：翁文灏 -----比利时鲁文大学博士
: ...................
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djshaofei (null) 于 (Fri Jul 2 13:42:04 2021) 提到:
这也算是本版月经贴了
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
: 败亡的转折点是啥
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zhengshuoyan (干嘛呢) 于 (Fri Jul 2 13:44:25 2021) 提到:
看看WW现在那鸟样 就知道KMT都是废物
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irreallich (lich) 于 (Fri Jul 2 13:45:25 2021) 提到:
抗战末期的时候可不是这么算的
后来之所以不同是因为华野太能打
【 在 butou 的大作中提到: 】
:
: 华东军区64万人马，晋冀鲁豫才32万
: --
:
发自「今日水木 on iPhone 12 mini」
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butou (争取做个好人) 于 (Fri Jul 2 13:52:04 2021) 提到:
抗战末期山东就拥兵30多万，还有新四军
【 在 irreallich (lich) 的大作中提到: 】
: 抗战末期的时候可不是这么算的
: 后来之所以不同是因为华野太能打
: 发自「今日水木 on iPhone 12 mini」
: ...................
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WaterCube (水立方) 于 (Fri Jul 2 13:53:13 2021) 提到:
你是真傻还是假傻，日本在中国土地上拿什么暴兵？
【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: 解放前东北工业强 日本也没有爆兵干死关内啊
: 发自「今日水木 on 火星一号」
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butou (争取做个好人) 于 (Fri Jul 2 13:55:29 2021) 提到:
不移民200万呢么，拉来一半儿
【 在 WaterCube (水立方) 的大作中提到: 】
: 你是真傻还是假傻，日本在中国土地上拿什么暴兵？
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irreallich (lich) 于 (Fri Jul 2 13:56:31 2021) 提到:
中原野战军，晋冀鲁豫发展起来的
你说鲁是什么
【 在 butou 的大作中提到: 】
:
: 抗战末期山东就拥兵30多万，还有新四军
: --
:
发自「今日水木 on iPhone 12 mini」
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butou (争取做个好人) 于 (Fri Jul 2 13:57:10 2021) 提到:
我说的山东仅限于山东抗日革命根据地
【 在 irreallich (lich) 的大作中提到: 】
: 中原野战军，晋冀鲁豫发展起来的
: 你说鲁是什么
: 发自「今日水木 on iPhone 12 mini」
: ...................
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wholeholes (一天伙计) 于 (Fri Jul 2 13:58:26 2021) 提到:
hahha
所以kmt没戏。
经国都要去搞，都搞不定。
凯申当初早点让位给经国，可能还行
【 在 gregly 的大作中提到: 】
: 这怎么解决。三座大山，要解决问题的人本身就是问题
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Lanbo7547 (blueware) 于 (Fri Jul 2 14:04:45 2021) 提到:
这是个好问题
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tongchen (除旧迎新) 于 (Fri Jul 2 14:10:15 2021) 提到:
对的。
【 在 kkkk3 的大作中提到: 】
: 挺进大别山只是一个关键步骤，或者说击中了国民党的要害，但是把要害露出来的还是他们自己
:
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zfygy (sun) 于 (Fri Jul 2 14:21:13 2021) 提到:
关键是苏北和山东几仗国军全部失利，推荐一本书“大逐鹿”就是讲那段历史，国军开始优势比较明显，蒋拒绝成立联合政府，开始大规模清剿华东解放区（我共称华中），我共原打算一是挺进大别山，一是下江南，是粟裕坚决反对，后来毛被说服，粟7战7捷开始慢慢建立心理和实力的优势。
- 来自 水木社区APP v3.4.4
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
为什么到了1947年就开始逆转了
败亡的转折点是啥
- 来自 水木社区APP v3.4.4
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lucciler (大麦-诸事力行) 于 (Fri Jul 2 14:31:15 2021) 提到:
自己不认命是没办法的，
蒋想和毛打，没有出路
- 来自 水木社区APP v3.4.4
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
1946年 蒋怎么搞才能挽回败局
- 来自 水木社区APP v3.4.4
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skynet001 (嚎月之狼) 于 (Fri Jul 2 14:40:44 2021) 提到:
打下东京，女优和房子钱都是你们的！于是敌情不要命猛攻，攻下来发现，卧槽，不但没得到女优，房子和钱，自己还成了弱势群体，哈哈哈
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
: 败亡的转折点是啥
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fansoliu (fanso) 于 (Fri Jul 2 14:53:09 2021) 提到:
暴风骤雨~
【 在 vegetblebird 的大作中提到: 】
: 所以刚开始让人追着打着跑，没有根据地。只能跑到一个地方洗劫一下大户。长春大败退时候很惨的，一块大洋买一杯水都是有的
: 后来摒弃彭真错误路线，占领广大农村，剿匪土改，扎实做政治思想工作，也就是所谓洗脑，比如诉苦会，坦白运动等，达到了恐怖的微兵和储粮能力。政治思想工作后官兵知道为什么打仗，所以关键时刻，共军战斗意志胜过国军百倍
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riff124 (riff124) 于 (Fri Jul 2 14:54:29 2021) 提到:
国统区经济崩盘可不只是打仗的原因。
1946年《中美友好通商条约》掏空了老蒋政府的外汇储备和黄金，大量廉价的美国货无关税进入民国，给本就没啥基础的民国本土制造业带来毁灭式打击外汇储备和黄金用尽。政府不得不大量增发货币。
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
:
: 败亡的转折点是啥
: --
发自「今日水木 on iPhone XS Max」
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strangyoung (多歧为贵 不取苟同) 于 (Fri Jul 2 14:56:52 2021) 提到:
后勤跟不上了呗。
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
: 败亡的转折点是啥
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rehug (rehug) 于 (Fri Jul 2 14:57:26 2021) 提到:
回头看看，重庆谈判真是老蒋最后挽回局面的机会
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ehoo (我不是上善若水) 于 (Fri Jul 2 15:00:57 2021) 提到:
林彪被打回到松花江的时候也还有机会
【 在 rehug (rehug) 的大作中提到: 】
: 回头看看，重庆谈判真是老蒋最后挽回局面的机会
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lmtudou (我爱吃土豆) 于 (Fri Jul 2 15:04:17 2021) 提到:
带兵能力差太多，看电影，同样一个兵，从国军投降成共军后，就嗷嗷牛逼了。
共军扩军能力太快了，后勤人员数量共军也是远远超过国军的
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 8 Plus」
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 2 15:08:29 2021) 提到:
蒋知道怎么做，但他不做，和今天美国抗疫一样
长征的时候，蒋在剿匪报告就写了，匪哪怕拔一个萝卜，坑里也要放钱，此收揽人心……
那蒋自己如何不做？搞的人心尽失
【 在 lmtudou (我爱吃土豆) 的大作中提到: 】
: 带兵能力差太多，看电影，同样一个兵，从国军投降成共军后，就嗷嗷牛逼了。
: 共军扩军能力太快了，后勤人员数量共军也是远远超过国军的
: - 来自「最水木 for iPhone 8 Plus」
: ...................
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rehug (rehug) 于 (Fri Jul 2 15:12:11 2021) 提到:
只要老蒋决定打了，那基本就没机会了
那个时候，我党的人民路线已经成形了，五大书记会盟以后，理论体系也基本清晰了
基本不存在打输的可能吧，无非就是打几年的问题
【 在 ehoo 的大作中提到: 】
: 林彪被打回到松花江的时候也还有机会
:
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smartcoder (smartcoder) 于 (Fri Jul 2 15:19:57 2021) 提到:
大转折，大决战，大进军
整体是一个系列
【 在 imyourdad (大放厥词，烎) 的大作中提到: 】
: 我记得有个电影还是电视剧，叫大转折，就是说挺进大别山。
: #发自zSMTH@hw mate 30
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T34 (宁静致远) 于 (Fri Jul 2 15:31:34 2021) 提到:
“我共原打算一是挺进大别山，一是下江南，是粟裕坚决反对，后来毛被说服，粟7战7捷开始慢慢建立心理和实力”
你这时间点可够乱的了
【 在 zfygy (sun) 的大作中提到: 】
: 关键是苏北和山东几仗国军全部失利，推荐一本书“大逐鹿”就是讲那段历史，国军开始优势比较明显，蒋拒绝成立联合政府，开始大规模清剿华东解放区（我共称华中），我共原打算一是挺进大别山，一是下江南，是粟裕坚决反对，后来毛被说服，粟7战7捷开始慢慢建立心理和实力
: - 来自 水木社区APP v3.4.4
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: ...................
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bhima (心烦意乱) 于 (Fri Jul 2 15:35:48 2021) 提到:
因为tg控制的金融银行发行货币是以充足的物资为后盾，只要物资充足，货币就不会膨胀的很厉害。法币和金圆券的恶性贬值对解放区影响并不大。开销最大的军队的花费是供给制，并不需要大量货币。国民党以四大家族为首本身就是贪腐表率，货币发行的越多他们捞得越多。等到黄金储备用完后他们就彻底放飞自我狂印了。
【 在 boardcast (广播) 的大作中提到: 】
: 为什么经济撑不下去了呢？
: 按道理讲解放区的经济更难啊
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blueboy717 (blueman) 于 (Fri Jul 2 15:42:31 2021) 提到:
经济上的溃败在军事之前
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
:
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
:
: 败亡的转折点是啥
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 2 15:45:57 2021) 提到:
解放区好多是没有货币，以物易物
禁止古董等的交易
基本等于没有通胀
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 因为tg控制的金融银行发行货币是以充足的物资为后盾，只要物资充足，货币就不会膨胀的很厉害。法币和金圆券的恶性贬值对解放区影响并不大。开销最大的军队的花费是供给制，并不需要大量货币。国民党以四大家族为首本身就是贪腐表率，货币发行的越多他们捞得越多。等到黄
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bhima (心烦意乱) 于 (Fri Jul 2 15:47:20 2021) 提到:
还是有货币的，比如冀南币和北海币，这些货币就是人民币的前身，早在土地战争时期就已经发行过货币，从抗战开始以后由于日伪不断把伪造的法币运进来打击根据地经济，逼迫根据地必须有自己的货币，而且根据地也需要有一定货币保证和根据地外的商业圈进行贸易战。
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 解放区好多是没有货币，以物易物
: 禁止古董等的交易
: 基本等于没有通胀
: ...................
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tomichigan (想去美国吹吹风) 于 (Fri Jul 2 15:49:28 2021) 提到:
我不觉得是伪命题。这句话被我们熟知是某部电影。我看的时候觉得很多话放到今天还是适应啊，这电影尺度好大啊。但今天后面为什么没有重复昨天的故事呢？大家可以在某一阶段碰到了同样的问题，两党处理方式有什么相同点和不同点？
【 在 sheng4u 的大作中提到: 】
: 我总觉得那句话是个伪命题。（反腐亡挡，不反腐亡國）
: 【 在 apollovenus 的大作中提到: 】
: : 国民党太fu败，钱都被贪了，哪还有什么军费？
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone Xs Max」
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omnishelley (黑水) 于 (Fri Jul 2 15:57:52 2021) 提到:
投降的国民党兵，想回家的发路费，想留着部队的可以留在部队，想去地方工作的给安排工作。相当kmt的抓壮丁，积极性天然就高多了。
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 2 16:00:27 2021) 提到:
区别在于，gogn现在虽然也有腐败，但老百姓不至于饿死，甚至生活水平还在提高
国就不是了，正经 朱门酒肉臭路有冻死骨
【 在 tomichigan (想去美国吹吹风) 的大作中提到: 】
: 我不觉得是伪命题。这句话被我们熟知是某部电影。我看的时候觉得很多话放到今天还是适应啊，这电影尺度好大啊。但今天后面为什么没有重复昨天的故事呢？大家可以在某一阶段碰到了同样的问题，两党处理方式有什么相同点和不同点？
: - 来自「最水木 for iPhone Xs Max」
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tomichigan (想去美国吹吹风) 于 (Fri Jul 2 16:08:54 2021) 提到:
呵呵，我这问题可能尺度太大，讨论太具体怕是帖子都没了。
你说的我觉得对了表象的一部分。为什么fb一边是人民生活上升，一边是人民生活水平下降？另外你在新闻媒体上看的到的那句“共产党人有刮骨疗伤的勇气”，到底是啥意思？
小蒋在上海想动四大家族，他动的了吗？老蒋同意吗？
新闻联播单看看不懂，把新闻联播对应到具体的实例中，我觉得我慢慢看得懂新闻联播了
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 区别在于，gogn现在虽然也有腐败，但老百姓不至于饿死，甚至生活水平还在提高
: 国就不是了，正经 朱门酒肉臭路有冻死骨
:
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coce (coce) 于 (Fri Jul 2 16:10:36 2021) 提到:
守平津不如守东北，然后再和李承晚勾兑勾兑
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 老蒋总是慢一拍
: 辽沈之前从东北撤军 可以守平津
: 平津淮海之前 从江北撤军 可以受江南
: ...................
--来自微水木3.5.11@惡媚瘋
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nowan (nowan) 于 (Fri Jul 2 16:20:50 2021) 提到:
应该不是
大别山应该用处不大，而且大别山刘邓自己就很困难。即便有用处也不能影响东北的局面。
【 在 a338686 的大作中提到: 】
: 挺进大别山
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nowan (nowan) 于 (Fri Jul 2 16:23:15 2021) 提到:
同意。
我军有时候可以用组织和战斗力的优势弥补一些战略上的瑕疵。
当时不是还有让粟裕去江南吗，这个绝对是有风险的，而且可能起不到什么作用。
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 挺进大别山是官方宣布的转折点，从内线转入外线作战
: 但从军事上来看，三路大军有啥突出的战果吗？
: 感觉关键点还是在东北
: ...................
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sixue1999 (宋似雪) 于 (Fri Jul 2 16:42:26 2021) 提到:
小心被中情局搞死
【 在 INSTANTUSER (猪猪侠) 的大作中提到: 】
: 我要是穿越到蒋身上，立刻投降，这样国家统一，也没有现在的台湾问题了
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longlong4036 (dfefsdf) 于 (Fri Jul 2 16:44:24 2021) 提到:
求问此说法出自何人之口？
【 在 omnishelley 的大作中提到: 】
: 投降的国民党兵，想回家的发路费，想留着部队的可以留在部队，想去地方工作的给安排工作。相当kmt的抓壮丁，积极性天然就高多了。
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i3721pp (12个马拉松，12个相机) 于 (Fri Jul 2 16:56:39 2021) 提到:
电视剧里不说的很清楚么，全面进攻中原解放区被灭6个旅，马上就改重点进攻了
【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
: 败亡的转折点是啥
: ...................
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Firstman (韭菜芽) 于 (Fri Jul 2 16:58:35 2021) 提到:
这里的爆兵是指有资源支撑，
日本不缺人口，缺的也是支撑爆兵的资源
【 在 WaterCube 的大作中提到: 】
:
: 你是真傻还是假傻，日本在中国土地上拿什么暴兵？
: --
:
发自「今日水木 on 火星一号」
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lanlingxiao (长空一笑) 于 (Fri Jul 2 16:59:49 2021) 提到:
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 这里的爆兵是指有资源支撑，
: 日本不缺人口，缺的也是支撑爆兵的资源
: 发自「今日水木 on 火星一号」
伪军比日军还多，你说怎么爆兵
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alanju (alanju) 于 (Fri Jul 2 17:00:03 2021) 提到:
根源是tg
有伟大的信仰，有远大的理想，
有公有制兜底，有财源，有人员。
而老蒋团伙，没有信仰没有理想，
经济上依赖海关关税，
依赖财团/买办财团，
依赖外援。
上行下效
老蒋的团伙成员，
勾结有钱人或者自己就是有钱人，
或者自己想成为有钱人。
【 在 tomichigan 的大作中提到: 】
: 呵呵，我这问题可能尺度太大，讨论太具体怕是帖子都没了。
: 你说的我觉得对了表象的一部分。为什么fb一边是人民生活上升，一边是人民生活水平下降？另外你在新闻媒体上看的到的那句“共产党人有刮骨疗伤的勇气”，到底是啥意思？
: 小蒋在上海想动四大家族，他动的了吗？老蒋同意吗？
: ...................
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i3721pp (12个马拉松，12个相机) 于 (Fri Jul 2 17:02:27 2021) 提到:
东北问题是苏联早期还想支持国民党，国民党一边倒了美国
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 你错了，国民党在东北一开始就是以正统身份逼得东北民主联军步步被动，但是五子登科让它在东北的民心迅速丢了，其它沦陷区的大城市民众一开始也是对国民党充满幻想的。
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i3721pp (12个马拉松，12个相机) 于 (Fri Jul 2 17:03:00 2021) 提到:
kmt的希望是美苏矛盾爆发，划线
【 在 phoenics (追寻生命中的快乐幸福和成功) 的大作中提到: 】
: KMT不可能守住南方
: 辽沈战役胜利后，KMT的失败已经没有悬念
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Firstman (韭菜芽) 于 (Fri Jul 2 17:03:58 2021) 提到:
三大战役以后 国军主力除了白崇禧部 其余都没了
谁守上海了?
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
:
: 就算撤了，他也未必守的住
: 后来他还说上海守半年
: 结果守了几天？这还是我军没用重武器
: --
:
发自「今日水木 on 火星一号」
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 2 17:04:42 2021) 提到:
汤恩伯守上海啊
一开始是计划守半年以上啊
【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: 三大战役以后 国军主力除了白崇禧部 其余都没了
: 谁守上海了?
: 发自「今日水木 on 火星一号」
: ...................
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Firstman (韭菜芽) 于 (Fri Jul 2 17:04:54 2021) 提到:
伪军搞治安 省粮食
【 在 lanlingxiao 的大作中提到: 】
:
: 伪军比日军还多，你说怎么爆兵
: --
:
发自「今日水木 on 火星一号」
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 2 17:05:20 2021) 提到:
老蒋最后把所有人都得罪了
只杜月笙一人，就损失几千万大洋
【 在 alanju (alanju) 的大作中提到: 】
: 根源是tg
: 有伟大的信仰，有远大的理想，
: 有公有制兜底，有财源，有人员。
: ...................
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sixue1999 (宋似雪) 于 (Fri Jul 2 17:05:51 2021) 提到:
「九死一生！」——请用孙一峰的语音读这句话
【 在 hermas (张冉) 的大作中提到: 】
: 我也挺奇怪的，其实挺进大别山极其失败，损兵折将，而且无法在大别山立足，看形势不妙刘邓居然分头跑路了。到这时候看起来刘邓大军已经完了。但不知道怎么就转折了。
: - 来自 水木社区APP v3.4.4
: 挺进大别山是官方宣布的转折点，从内线转入外线作战
: ...................
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happyalvin (alvin) 于 (Fri Jul 2 17:08:11 2021) 提到:
蒋站错队了在杜鲁门和杜威之间
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bhima (心烦意乱) 于 (Fri Jul 2 17:13:23 2021) 提到:
苏联当时也不愿意为了东北和美国发生冲突，毕竟当时它的重心在西部，还需要恢复国内经济，而美国在日本还有大量驻军，真冲突起来未必能占便宜。能通过雅尔塔协定占有北朝外蒙已经很满足了。到49年大局已定的情况下罗申仍然跟着国民党去了广州，要到胡服访问以后才彻底对国民党放手。
【 在 i3721pp (12个马拉松，12个相机) 的大作中提到: 】
: 东北问题是苏联早期还想支持国民党，国民党一边倒了美国
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 2 17:24:38 2021) 提到:
斯大林肯定不希望东北有美国势力
中东铁路也是朝鲜战争快打了一半才还的
但中苏条约还是有一条，苏联受到威胁，可以使用中东铁路，作为补偿，中国可以使用西伯利亚铁路
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 苏联当时也不愿意为了东北和美国发生冲突，毕竟当时它的重心在西部，还需要恢复国内经济，而美国在日本还有大量驻军，真冲突起来未必能占便宜。能通过雅尔塔协定占有北朝外蒙已经很满足了。到49年大局已定的情况下罗申仍然跟着国民党去了广州，要到胡服访问以后才彻底对
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ehoo (我不是上善若水) 于 (Fri Jul 2 17:27:02 2021) 提到:
美苏的利益交换而已
当时中国不过是人家的一个棋子
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 苏联当时也不愿意为了东北和美国发生冲突，毕竟当时它的重心在西部，还需要恢复国内经济，而美国在日本还有大量驻军，真冲突起来未必能占便宜。能通过雅尔塔协定占有北朝外蒙已经很满足了。到49年大局已定的情况下罗申仍然跟着国民党去了广州，要到胡服访问以后才彻底对
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alanju (alanju) 于 (Fri Jul 2 17:43:28 2021) 提到:
根源是tg
有伟大的信仰，有远大的理想，
有可行的方法论组织体系，
也就是有精干人员，
经济上有公有制兜底，有财源，有人员。
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 根源是tg
: 有伟大的信仰，有远大的理想，
: 有公有制兜底，有财源，有人员。
: ...................
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PhyReview (细推物理须行乐) 于 (Fri Jul 2 18:03:07 2021) 提到:
国民党将领自主作战还不得先自己打起来?
【 在 death 的大作中提到: 】
: 当时一鼓作气追剿
: 老蒋不瞎指挥，让真正的将领自助作战
: 不听老美调停
: ...................
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vtvtvtvt (一个笨蛋) 于 (Fri Jul 2 18:10:11 2021) 提到:
辽沈之后什么都来不及了
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 辽沈战役失败之后，立刻收缩兵力，在长江以南，固守长江。
: 很有可能稳定下来。
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone Xr」
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exj (E型机) 于 (Fri Jul 2 18:22:41 2021) 提到:
唯武器论，华东野战军和东北野战军的炮纵完成练级具备较高战术水平后，国民党军利用二三线部队就守不住城市了，就失去了对广大战场的控制，对方可以随意选择进攻的时间地点。国民党军也控制不了战区的兵源财源粮源。山东是关内最大的血库，刘邓大军挺进中原前，山东根据地就剩滨海区一小块完整的。再打下去，华野的榴弹炮团都没地儿藏了。
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albatrosss (不可不乐) 于 (Fri Jul 2 18:25:19 2021) 提到:
没戏，tg要没收官僚资本的所有产业，他想投降一堆跟着他混的都不会允许，和谈也一样，都不可能有结果
【 在 INSTANTUSER (猪猪侠) 的大作中提到: 】
: 我要是穿越到蒋身上，立刻投降，这样国家统一，也没有现在的台湾问题了
: 【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: : 1946年 蒋怎么搞才能挽回败局
: : 发自「今日水木 on 火星一号」
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wenyihao (文艺青年好) 于 (Fri Jul 2 18:32:03 2021) 提到:
可能性不大吧，这么搞手下会分崩离析，老百姓人心也没了，随时会被政府放弃，还有人跟你干吗？
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 辽沈战役失败之后，立刻收缩兵力，在长江以南，固守长江。
: 很有可能稳定下来。
:
: ....................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 2 18:43:07 2021) 提到:
本来也没人心了
撤回江南也守不住的
【 在 wenyihao (文艺青年好) 的大作中提到: 】
: 可能性不大吧，这么搞手下会分崩离析，老百姓人心也没了，随时会被政府放弃，还有人跟你干吗？
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ehoo (我不是上善若水) 于 (Fri Jul 2 18:48:41 2021) 提到:
退休，让位给他儿子
他儿子是苏联培养的共产党员
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 本来也没人心了
: 撤回江南也守不住的
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iceflare009 (呵呵) 于 (Fri Jul 2 18:57:28 2021) 提到:
他指挥不动桂系，如果白在淮海参战，刘邓陈粟就要惨败
【 在 spring405 的大作中提到: 】
: 是的这个战略挺好。说是重点进攻不够重点。
:
:
: ....................
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imTaler (社会主义的草) 于 (Fri Jul 2 19:07:02 2021) 提到:
国民党亡不是一朝一夕的事。底层没有希望，必然做出选择。要是有人把北京二环大三居土改分给外地大学生，你觉得这些大学生肯不肯跟着他们走？当初农民就是这样参加解放军的。
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
: 败亡的转折点是啥
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bocaj (boca) 于 (Fri Jul 2 19:07:58 2021) 提到:
进攻颇有收获（扩张地盘），摊子大了，到处漏洞……
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
: 败亡的转折点是啥
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bhima (心烦意乱) 于 (Fri Jul 2 19:10:47 2021) 提到:
是的，tg是用自己的力量从棋子变成棋手的。
【 在 ehoo (我不是上善若水) 的大作中提到: 】
: 美苏的利益交换而已
: 当时中国不过是人家的一个棋子
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bhima (心烦意乱) 于 (Fri Jul 2 19:13:53 2021) 提到:
问题东北的铁路一开始都是国民党在使用，tg是用自己的力量收回的。
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 斯大林肯定不希望东北有美国势力
: 中东铁路也是朝鲜战争快打了一半才还的
: 但中苏条约还是有一条，苏联受到威胁，可以使用中东铁路，作为补偿，中国可以使用西伯利亚铁路
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 2 19:15:32 2021) 提到:
比大学生惨
至少没人虐待大学生吧
统计是多少人受过地主 土匪的气
【 在 imTaler (社会主义的草) 的大作中提到: 】
: 国民党亡不是一朝一夕的事。底层没有希望，必然做出选择。要是有人把北京二环大三居土改分给外地大学生，你觉得这些大学生肯不肯跟着他们走？当初农民就是这样参加解放军的。
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RobinKim (RK) 于 (Fri Jul 2 19:15:41 2021) 提到:
https://m.toutiaocdn.com/i6980027351086416414/?app=news_article×tamp=1625206473&use_new_style=1&req_id=202107021414330102120810885F5D407E&group_id=6980027351086416414&tt_from=weixin_moments&utm_source=weixin_moments&utm_medium=toutiao_ios&utm_campaign=client_share&wxshare_count=2
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
:
: ...................
--来自微水木3.5.11
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 2 19:16:19 2021) 提到:
国民党想把美国势力引入东北
斯大林不干
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 问题东北的铁路一开始都是国民党在使用，tg是用自己的力量收回的。
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iceflare009 (呵呵) 于 (Fri Jul 2 19:18:24 2021) 提到:
不行，那时东北工业占全国的80%，黄大将说得东北得天下，让粟裕放弃苏中，粟裕不舍得，
最好的机会是，打败林彪，直接把林彪赶过松花江，不该给他机会
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 如果老蒋放弃东北 搞东北非军事化
: 把主力调往山东 是不是能解决关内?
: 【 在 tianzhiyun 的大作中提到: 】
: ....................
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bhima (心烦意乱) 于 (Fri Jul 2 19:19:41 2021) 提到:
斯大林虽然不干，但是大中城市都交给了国民党，tg被迫转入农村却是事实。斯大林也担心美国因为苏联过多卷入东北而否定雅尔塔的那些利益。
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 国民党想把美国势力引入东北
: 斯大林不干
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Fri Jul 2 19:20:57 2021) 提到:
但蒋要引入美国势力，所以斯大林开始帮我党了
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 斯大林虽然不干，但是大中城市都交给了国民党，tg被迫转入农村却是事实。斯大林也担心美国因为苏联过多卷入东北而否定雅尔塔的那些利益。
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diqi (迪奇，健康快乐每一天) 于 (Fri Jul 2 19:22:15 2021) 提到:
看大背景
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone Xs Max」
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bhima (心烦意乱) 于 (Fri Jul 2 19:24:21 2021) 提到:
没有多少帮助，除了用粮食换的那些武器就基本没了，而且还不是在最关键的46～47年，它的帮助还不如北棒切切实实的援助，最紧张的时候南满的伤员物资都转移到朝鲜境内，北满和南满之间的人员中转也是通过北棒。南满能够挺过那个冬天北棒居功至伟，所以后来四野的几个朝鲜师回国东野非常主动的就同意了。
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 但蒋要引入美国势力，所以斯大林开始帮我党了
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iceflare009 (呵呵) 于 (Fri Jul 2 19:52:37 2021) 提到:
打仗需要后勤支撑，那时有200万军队，不是红军时期了。
原来打仗一直在解放区打，非常困难，
刘邓是把战火烧到了国统区，效果很好，就是非常困难。
所以才有太祖让粟裕也下江南，减少刘邓压力。
刘邓很高兴，结果粟裕坚决拒绝。
刘邓就分开跑路了，留邓一个人在大别山坚持，
【 在 hermas 的大作中提到: 】
: 我也挺奇怪的，其实挺进大别山极其失败，损兵折将，而且无法在大别山立足，看形势不妙刘邓居然分头跑路了。到这时候看起来刘邓大军已经完了。但不知道怎么就转折了。
:
: - 来自 水木社区APP v3.4.4
: ....................
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iceflare009 (呵呵) 于 (Fri Jul 2 19:53:35 2021) 提到:
华东军区的25万人马都是抢的山东的
【 在 butou 的大作中提到: 】
: 华东军区64万人马，晋冀鲁豫才32万
: 【 在 irreallich (lich) 的大作中提到: 】
: : 华野是山东和新四军组建的
: ....................
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bhima (心烦意乱) 于 (Fri Jul 2 19:55:15 2021) 提到:
华东的物资补给在47年以前全靠山东的，华中自己的根据地丢了。
【 在 iceflare009 (呵呵) 的大作中提到: 】
: 华东军区的25万人马都是抢的山东的
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lanlingxiao (长空一笑) 于 (Fri Jul 2 19:56:22 2021) 提到:
【 在 RobinKim 的大作中提到: 】
:
https://m.toutiaocdn.com/i6980027351086416414/?app=news_article×tamp=1625206473&use_new_style=1&req_id=202107021414330102120810885F5D407E&group_id=6980027351086416414&tt_from=weixin_moments&utm_source=weixin_moments&utm_medium=toutiao_ios&utm_campaign=client_share&wxshare_count=2这个文章真不错
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wkill (wkill) 于 (Fri Jul 2 20:42:27 2021) 提到:
同问，
楚汉战争也是， 项羽所向披靡， 不知为啥突然就被刘邦干掉，垓下之围了。
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
: 败亡的转折点是啥
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Baronet (Sir Robert Peel,2nd Baronet) 于 (Fri Jul 2 20:48:12 2021) 提到:
鬼子修的铁路后来被用来给三八线送补给。
【 在 ousia (intibet) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 看大决战，有个疑问
: 发信站: 水木社区 (Fri Jul 2 12:20:24 2021), 站内
:
: 朝鲜为什么会有那么多武器？
:
: 【 在 allright 的大作中提到: 】
: : 你这个纯粹是臆测。没有任何史料依据。
: : 东野的装备最大来源地是
: : 早期在苏军默许下接收了关东军部分军火库。但这部分装备最早是在曽克侠这些杂牌手里，散失丢失了很多，况且经过3年战争损坏的差不多了
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 171.223.173.*]
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wkill (wkill) 于 (Fri Jul 2 21:15:05 2021) 提到:
让位给经国同志， 估计就OK了。
经国同志是莫斯科中山大学高材生，正宗的苏联布尔什维克党员。经国同志跟斯大林关系也不错。
如果经国同志当总统，可以获得美苏两国的支持。
【 在 wholeholes 的大作中提到: 】
: hahha
:
: 所以kmt没戏。
: ...................
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bhima (心烦意乱) 于 (Fri Jul 2 21:28:08 2021) 提到:
蒋经国当时还太嫩，连cc系都斗不过。cc系暗中抵制就让他的青年团吞并中央党部的计划失败了，他想惩治孔令侃也无疾而终。蒋经国正式掌权要到台湾清洗了各个派系以后了。
【 在 wkill (wkill) 的大作中提到: 】
: 让位给经国同志， 估计就OK了。
: 经国同志是莫斯科中山大学高材生，正宗的苏联布尔什维克党员。经国同志跟斯大林关系也不错。
: 如果经国同志当总统，可以获得美苏两国的支持。
: ...................
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ehoo (我不是上善若水) 于 (Fri Jul 2 21:32:44 2021) 提到:
史记说谎了
【 在 wkill (wkill) 的大作中提到: 】
: 同问，
: 楚汉战争也是， 项羽所向披靡， 不知为啥突然就被刘邦干掉，垓下之围了。
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lushan5436 (密如) 于 (Fri Jul 2 21:40:06 2021) 提到:
上班，日式装备从谁手里来的
【 在 allright 的大作中提到: 】
: 你不管哪里来的反正不是苏联给的。东野的主要装备不是苏式，绝大多数是日式，少量缴获美式
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skylooper (系统交易者) 于 (Fri Jul 2 21:48:18 2021) 提到:
据说关东军被俘虏的还参与到共军中来打国军的
【 在 allright (好吧.。o) 的大作中提到: 】
你不管哪里来的反正不是苏联给的。东野的主要装备不是苏式，绝大多数是日式，少量缴获美式
【 在 vegetblebird 的大作中提到: 】
: 朝鲜哪来的
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gwt196455 (mengqingshan) 于 (Fri Jul 2 21:49:21 2021) 提到:
为啥这种东西天天上师大？
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sobt (blue§狂风暴雨不知归) 于 (Fri Jul 2 22:07:53 2021) 提到:
这事真是常常讨论，大概能有10个答案都有贡献，不可能有唯一答案。
1、战略错误。kmt在全国和东北就是沿铁路线、海港占城市，分兵守城（怕人抢，以主人自居，这点潜意识很重要）；gong因为没优势也几乎没机会，只能在农村，所以不需要分兵（因为驻扎和粮食问题分开只是非战需要，战斗状态是集结）。
当kmt有100个城500个城要守的时候，还有什么机动战力。
47年及以前是这个状态，等后面明白过来后，辽沈已经基本打完了，中原形成的大规模机动兵团捕捉不到主力，战略上落后就变成战术问题（更糟）。
2、土改，翻身农民既有了兵员，也逐渐保障了粮食。东北南北满被分割，冬季攻势前后半年都在干这事，同年西柏坡通过了中国土地法大纲，全部解放区都干这事了。解放区积累了大量的社会根基，应该说这事搞完基本大局已定，剩下只有军事问题了。
3、东北逆转是比较早比较明显；其实中原、华东、陕北、山西都很辛苦，一直到48年才实现了全国层面的战略逆转，47年全国态势还没逆转，如果山东华中和刘邓有一个被kmt中原主力抓住歼灭那形势还会恶化。好在后来都立足根据地（解放区）至少能缓口气不死。（东北局势好就好在北满靠哈尔滨，南满靠大连和北棒，既能随时撤，还有各种物资补充，特别是大连，很长时间都是最大的兵工厂）。
【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
: 败亡的转折点是啥
: ...................
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ehoo (我不是上善若水) 于 (Fri Jul 2 22:21:57 2021) 提到:
国共双方都有日军
尤其是炮兵等技术兵种
我军空军的第一批教官一堆日本人
这些都是公开的史料，不是什么秘密
【 在 skylooper (系统交易者) 的大作中提到: 】
: 据说关东军被俘虏的还参与到共军中来打国军的
: 你不管哪里来的反正不是苏联给的。东野的主要装备不是苏式，绝大多数是日式，少量缴获美式
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zgzz10212 (zgzz|飞，飞奔) 于 (Fri Jul 2 22:59:54 2021) 提到:
东北兵力不足，组织力低下，无野战运动战能力。美国人不支援！不挺国军，后来朝鲜战争后悔了吧！时至今日更加后悔吧，哈哈哈哈哈哈哈！
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
:
: 败亡的转折点是啥
: --
发自「今日水木 on RMX1991」
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zgzz10212 (zgzz|飞，飞奔) 于 (Fri Jul 2 23:04:37 2021) 提到:
认美国人做干爹做阻挡苏联的先锋求美国人把二战物资多黑，让美国人帮忙训练指挥部队 美国人朝鲜战争浪费的弹药武器海去了还不如扔给常工
【 在 laozhao008 的大作中提到: 】
: 东北换人，回到了擅长的传统套路。
: vs
: 抗战胜利后的财富重新分配，心思不在做事上。
:
: 根本还是政治上的较量
:
: \- 来自 水木社区APP v3.4.4
: --
发自「今日水木 on RMX1991」
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zgzz10212 (zgzz|飞，飞奔) 于 (Fri Jul 2 23:05:43 2021) 提到:
早点退回江南，国际形势变了就有利了
【 在 phoenics 的大作中提到: 】
: KMT不可能守住南方
: 辽沈战役胜利后，KMT的失败已经没有悬念
: --
发自「今日水木 on RMX1991」
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Baronet (Sir Robert Peel,2nd Baronet) 于 (Fri Jul 2 23:12:12 2021) 提到:
你看希特勒，越往后退抵抗越厉害。
盟军越往柏林，伤亡越大。
这叫纳粹的群众基础，有自己的核心区。
可是你看看老蒋输最惨的地区是在哪里？
解放军过了长江根本没有遇到抵抗了。京沪杭江浙包邮核心区，完全没什么像样的抵抗。
因为老蒋根本就没有群众基础。
【 在 zgzz10212 (zgzz|飞，飞奔) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 看大决战，有个疑问
: 发信站: 水木社区 (Fri Jul 2 23:05:43 2021), 站内
:
: 早点退回江南，国际形势变了就有利了
: 【 在 phoenics 的大作中提到: 】
: : KMT不可能守住南方
: : 辽沈战役胜利后，KMT的失败已经没有悬念
: : --
:
: 发自「今日水木 on RMX1991」
: --
: a b 两同学毕业后许久不见
: a：你发福了阿,吃的啥啊，入党了吧
: b：。。。。。。。。。。。。
: ——————————————————————
: 人的根本行为以认同为目的，认同分长期与短期；长期认同源于在接近个人价值观所决
: 定潜于心底的长期目标的自我实现。短期认同可以由多种行为实现。做爱，吸毒，游戏都
: 会给人很强的短期认同。过强的短期认同会造成自我实现的假象：假象必将破灭。失落的
: 原因就是自己无法欺骗自己！
:
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 219.142.144.*]
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iCadi (）烟不能停（) 于 (Fri Jul 2 23:12:38 2021) 提到:
土改、政改、经改
对比一下tg和印度以及其他发展中国家，差别就在这里
制度上的完胜
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 1946年 蒋怎么搞才能挽回败局
: 发自「今日水木 on 火星一号」
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zgzz10212 (zgzz|飞，飞奔) 于 (Fri Jul 2 23:23:23 2021) 提到:
精锐都死在江北了 主席说过解放战争慢不得就是指国际形势
【 在 Baronet 的大作中提到: 】
:
: 你看希特勒，越往后退抵抗越厉害。
: 盟军越往柏林，伤亡越大。
: 这叫纳粹的群众基础，有自己的核心区。
: 可是你看看老蒋输最惨的地区是在哪里？
: 解放军过了长江根本没有遇到抵抗了。京沪杭江浙包邮核心区，完全没什么像样的抵抗。
: 因为老蒋根本就没有群众基础。
: ..................
发自「今日水木 on RMX1991」
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Maki (梦野间) 于 (Fri Jul 2 23:36:27 2021) 提到:
以前八台放过秦海璐的一个电视剧《金陵秘事》，就是讲48年南京发行金圆券的事，蒋经国作为未出场的暗线在电视剧国党人员口中就是殚精竭虑忍辱负重，然而无力回天。本子不错，演的也好。不过似乎没啥反响。
【 在 daut 的大作中提到: 】
: 军事只是一个表象，实际上最主要的还是国统区的财政问题，1948年更是全面崩盘。
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发自「今日水木 on iPhone 11」
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puma8888 (puma8888) 于 (Fri Jul 2 23:47:14 2021) 提到:
美帝怕老蒋当运输大队长啊，那不便宜tg啊，除非自己赤膊上阵；呵呵 -_-
【 在 zgzz10212 的大作中提到: 】
: 认美国人做干爹做阻挡苏联的先锋求美国人把二战物资多黑，让美国人帮忙训练指挥部队 美国人朝鲜战争浪费的弹药武器海去了还不如扔给常工
: 发自「今日水木 on RMX1991」
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Sat Jul 3 00:00:09 2021) 提到:
淮海之前，老蒋还优势在我呢
【 在 vtvtvtvt 的大作中提到: 】
: 辽沈之后什么都来不及了
: 【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: : 辽沈战役失败之后，立刻收缩兵力，在长江以南，固守长江。
: ...................
--来自微水木3.5.11
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Sat Jul 3 00:01:09 2021) 提到:
他的手下没有生命危险的情况下，都非常忠心
【 在 wenyihao 的大作中提到: 】
: 可能性不大吧，这么搞手下会分崩离析，老百姓人心也没了，随时会被政府放弃，还有人跟你干吗？
: 【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: : 辽沈战役失败之后，立刻收缩兵力，在长江以南，固守长江。
: ...................
--来自微水木3.5.11
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ssteym (留下来陪我) 于 (Sat Jul 3 00:06:48 2021) 提到:
为什么共产党有钱呢？
【 在 kkkk3 (i d 3 r d) 的大作中提到: 】
: 东北的转折是在三下四保期间，国民党劳师无功，损失惨重
: 想来这里逆转的关键并不是国民党损失了大批军队，应该是经济出现了无法支撑的情况
: 实际上到1947年下半年，国民党用完了抗战胜利所得的物资和钱，再也无力发动全面进攻
: ...................
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ssteym (留下来陪我) 于 (Sat Jul 3 00:07:40 2021) 提到:
杜为何要断绝美援？
【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: 1947年 杜鲁门政府断绝了美援 应该是压垮老蒋的一根大棒之一
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howtodo (howtodo) 于 (Sat Jul 3 00:11:55 2021) 提到:
总前述上共党没kmd多。效率问题
【 在 ssteym (留下来陪我) 的大作中提到: 】
: 为什么共产党有钱呢？
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cheque (财务mm) 于 (Sat Jul 3 00:13:18 2021) 提到:
老百姓的支持
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
:
: 败亡的转折点是啥
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发自「今日水木 on ZTE A0722」
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puma8888 (puma8888) 于 (Sat Jul 3 00:14:15 2021) 提到:
有说法是支持杜鲁门的对手杜威，不过杜威选总统是48年末的事了，三大战役已过一半了。。。
【 在 ssteym 的大作中提到: 】
: 杜为何要断绝美援？
:
:
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puma8888 (puma8888) 于 (Sat Jul 3 00:15:06 2021) 提到:
有老百姓的支持，成本就低多了
【 在 cheque 的大作中提到: 】
: 老百姓的支持
: 发自「今日水木 on ZTE A0722」
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kkkk3 (i d 3 r d) 于 (Sat Jul 3 00:39:05 2021) 提到:
共产党要钱有什么用？
【 在 ssteym (留下来陪我) 的大作中提到: 】
: 为什么共产党有钱呢？
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mygodxp (龙骑兵) 于 (Sat Jul 3 01:04:57 2021) 提到:
其实没多少钱，但优势在于没有中间商赚差价，kmt中间吃的太多，有点像明末。而且占领农村并且土改，把地主私人手里的粮食都征收了，kmt没法土改，因此征粮成本也高很多。
【 在 ssteym 的大作中提到: 】
: 为什么共产党有钱呢？
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: ...................
--来自微水木3.5.11
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davidpro1 (大胃) 于 (Sat Jul 3 01:36:42 2021) 提到:
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
: 败亡的转折点是啥
国民党政权只到乡，甚至只到县。再下去就是乡绅自治。政策执行效率和动员能力和共产党（到村级）差太多。新兵征召训练的效率完全不是共产党对手。初期靠老兵素质和装备占优，后期老兵兑子后，新单兵素质很快低于共军。同样原因经济上通货膨胀，组织上山头林立，也都输给共产党统一调度统一领导。
国民党取胜唯一机会，就是利用抗战老部队一波流推掉共产党。重点进攻结束就是转折点。
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yutouno1 (太阳) 于 (Sat Jul 3 01:56:15 2021) 提到:
东北应该是得到了苏联的支持，接收了大批日本战败军事物资，我军可以对国民党军展开炮战了，再加上拉队伍的速度堪称神速，也就不奇怪可以轻易打败反动派了。
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
:
: 败亡的转折点是啥
: --
发自「今日水木 on iPhone 12」
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iame (志玲思敏贝鲁奇) 于 (Sat Jul 3 02:43:03 2021) 提到:
美国怕老蒋一口气把tg给干挺了，就断了支援
美国本意是想让国共共存，结果玩脱了
【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
: 败亡的转折点是啥
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bhima (心烦意乱) 于 (Sat Jul 3 04:48:01 2021) 提到:
凯申帝支持杜威的一个很重要原因是47年杜鲁门已经在策划用李宗仁换他了，47年刘邓挺进大别山的同时魏德迈离任前在公开场合表示国府需要换有能力的领导，凯申帝脸面丢尽。没有美国的支持凯申帝根本撑不住了。
【 在 puma8888 (puma8888) 的大作中提到: 】
: 有说法是支持杜鲁门的对手杜威，不过杜威选总统是48年末的事了，三大战役已过一半了。。。
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bhima (心烦意乱) 于 (Sat Jul 3 04:55:48 2021) 提到:
国军的军纪败坏很快就连那些被占领区的老地主都吃不消了。
【 在 davidpro1 (大胃) 的大作中提到: 】
: 国民党政权只到乡，甚至只到县。再下去就是乡绅自治。政策执行效率和动员能力和共产党（到村级）差太多。新兵征召训练的效率完全不是共产党对手。初期靠老兵素质和装备占优，后期老兵兑子后，新单兵素质很快低于共军。同样原因经济上通货膨胀，组织上山头林立，也都输给
: 国民党取胜唯一机会，就是利用抗战老部队一波流推掉共产党。重点进攻结束就是转折点。
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joyozhang123 (joyozhang123) 于 (Sat Jul 3 06:41:12 2021) 提到:
应该是由于胜利红利渐尽、经济无法维持 ，收支平衡及国际舆论越过了鞍点
收入变少 支出剧增 两边一挤压，就无法维持战略优势了
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,1」
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caoziliang (liang) 于 (Sat Jul 3 07:42:48 2021) 提到:
马加爵跟教员比？有啥可比性？
【 在 ehoo 的大作中提到: 】
: 马云也是这样
: --
: 看昵称
发自「今日水木 on iPhone XR」
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caoziliang (liang) 于 (Sat Jul 3 07:53:16 2021) 提到:
新四军抗战中后期三产搞得很好，办烟厂，富得流油，还经常对日伪军收过路费
【 在 irreallich 的大作中提到: 】
: 华野是山东和新四军组建的
: 新四军一直很困难，后来还有个皖南事变
: 山东的解放军大幅度支援东北野战军
: 再加上华野初期被敌人重点针对，虽然靠反杀养肥了自己，但是再反杀前发育不是很好
:
: 发自「今日水木 on iPhone 12 mini」
: --
发自「今日水木 on iPhone XR」
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caoziliang (liang) 于 (Sat Jul 3 07:54:08 2021) 提到:
因为东北有资源
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 抗美援朝就因为东北是重工业基地啊
: 所以为啥国共要争东北，就是东北重要
: 日本甚至有人说，宁放弃本土，也不放弃东北
: --
发自「今日水木 on iPhone XR」
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zgzz10212 (zgzz|飞，飞奔) 于 (Sat Jul 3 08:08:44 2021) 提到:
一开始压着打国军兵力不足分散防守
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
:
: 败亡的转折点是啥
: --
发自「今日水木 on RMX1991」
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caoziliang (liang) 于 (Sat Jul 3 08:12:51 2021) 提到:
凯神把自己党内基层都杀光了
【 在 mygodxp 的大作中提到: 】
: 其实没多少钱，但优势在于没有中间商赚差价，kmt中间吃的太多，有点像明末。而且占领农村并且土改，把地主私人手里的粮食都征收了，kmt没法土改，因此征粮成本也高很多。
:
: --来自微水木3.5.11
: --
: Netbeans, 厅局级程序员的享受
发自「今日水木 on iPhone XR」
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Crusade (kaka) 于 (Sat Jul 3 08:16:51 2021) 提到:
美军在2026年还是进攻状态，为什么到了2027年就开始逆转了？
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
:
: ...................
--来自微水木3.5.11
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yhforever (也许爆发) 于 (Sat Jul 3 08:18:03 2021) 提到:
老蒋属于反动派，和谈之后也许不用4年，就会被选下台
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 接受和谈结果，慢慢蚕食。但是以那种五子登科的官员是做不了的。
: 【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: : 1946年 蒋怎么搞才能挽回败局
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,2」
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dareta (dd) 于 (Sat Jul 3 08:22:45 2021) 提到:
内部原因：国军农村地盘少，没土改，兵力不足。连年战争导致的通货膨胀问题。内部组织和腐败问题。外部原因：美援断绝。
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
:
: ...................
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yhforever (也许爆发) 于 (Sat Jul 3 08:22:56 2021) 提到:
能看开最难，本身就是革命的叛徒
【 在 TTcafe 的大作中提到: 】
: 接受和谈，坐几年联合政府主席的位子，然后坚持到任下台，撒手不管，留下“新一代国父”的千古美名，历史地位甚至可能不亚于孙国父。
: 反正必然是要被共产党给取代的，看开点反而是件美谈。
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,2」
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papo (pap0) 于 (Sat Jul 3 08:46:42 2021) 提到:
接受和谈，tg以当时的情形，当不了执政党，最多是第一大在野党，当然，一两届政府后（几年后），执政党的位置肯定拿下了
【 在 finalsmile 的大作中提到: 】
: 接受和谈，让tg当执政党，发高工资，然后一切执政走国民大会，慢慢腐蚀tg干部，拖到合流。
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tpo (tpo) 于 (Sat Jul 3 08:48:50 2021) 提到:
基层组织和动员能力开始量变到质变？
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ssteym (留下来陪我) 于 (Sat Jul 3 08:52:29 2021) 提到:
如果是这样的话，那常也太傻逼了。这个总统候选人是任谁也不能占边啊。
骑墙最好啊。
【 在 puma8888 (puma8888) 的大作中提到: 】
: 有说法是支持杜鲁门的对手杜威，不过杜威选总统是48年末的事了，三大战役已过一半了。。。
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ssteym (留下来陪我) 于 (Sat Jul 3 08:52:57 2021) 提到:
买药，买枪，给士兵发响……
哪个不要钱？
【 在 kkkk3 (i d 3 r d) 的大作中提到: 】
: 共产党要钱有什么用？
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ssteym (留下来陪我) 于 (Sat Jul 3 08:53:19 2021) 提到:
后来去了台湾不就土改了嘛
【 在 mygodxp (龙骑兵) 的大作中提到: 】
: 其实没多少钱，但优势在于没有中间商赚差价，kmt中间吃的太多，有点像明末。而且占领农村并且土改，把地主私人手里的粮食都征收了，kmt没法土改，因此征粮成本也高很多。
: --来自微水木3.5.11
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mygodxp (龙骑兵) 于 (Sat Jul 3 08:57:31 2021) 提到:
是啊，所以在台湾平安呆了很多年
【 在 ssteym 的大作中提到: 】
: 后来去了台湾不就土改了嘛
:
:
: ...................
--来自微水木3.5.11
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airmoon (airmoon) 于 (Sat Jul 3 09:10:26 2021) 提到:
这个关键了
- 来自 水木社区APP v3.4.3
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
1947年 杜鲁门政府断绝了美援 应该是压垮老蒋的一根大棒之一
- 来自 水木社区APP v3.4.3
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blueglare (蓝蓝的焰) 于 (Sat Jul 3 09:10:37 2021) 提到:
所以张学良还是有格局的，比老蒋强多了
【 在 WaterCube 的大作中提到: 】
: 长征后悬念还是很大的。
: 陕北已经坚持不下去要回鄂豫皖了，好在坚持到了西安事变。
:
: ...................
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blueglare (蓝蓝的焰) 于 (Sat Jul 3 09:12:21 2021) 提到:
国民党没啥真正将领 45年日本马上要投降了还在打败仗
【 在 death 的大作中提到: 】
: 当时一鼓作气追剿
: 老蒋不瞎指挥，让真正的将领自助作战
: 不听老美调停
: ...................
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blueglare (蓝蓝的焰) 于 (Sat Jul 3 09:18:09 2021) 提到:
格局就是大，不计较一城一地得失。比老蒋这流氓头子高两个数量级
【 在 winner2016 的大作中提到: 】
: 这点毛真是神人，当时延安快要丢了，他却说中国革命马上要新高潮，然后放弃延安后没几个月就开始反攻了
: 【 在 butou 的大作中提到: 】
: : 47年初国军优势更大，特别是大同集宁的胜利，引发了占领延安
: ...................
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blueglare (蓝蓝的焰) 于 (Sat Jul 3 09:23:34 2021) 提到:
所以老蒋只能算流氓头子，打仗期间还操心股市的，格局就是low
【 在 diamonddust 的大作中提到: 】
: 这你说到了点子上，凯申帝从来没有一篇讲话，或者文章，从战略上论述应该如何剿灭共产党，甚至怎么算剿灭共产党。国民党的解放战争就没有战略可言，如果说抗战，他的战略还算有，那就是拖延时日静待英美。
:
:
: ...................
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nowan (nowan) 于 (Sat Jul 3 09:24:11 2021) 提到:
共军在向上爬坡，蒋军在向下走，量变到质变，积小胜为大胜，再加上蒋的指挥失误，特别是淮海的失误，加速了国民党的失败
【 在 apollovenus 的大作中提到: 】
: 东北土改，101完全打败东北蒋匪军
: --
发自「今日水木 on iPhone XR」
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blueglare (蓝蓝的焰) 于 (Sat Jul 3 09:25:03 2021) 提到:
赞
【 在 qi1987 的大作中提到: 】
: 1、根本是经济的转变，打仗就是打钱，我方各项改革效果极佳，极得民心，比如土改；国军那边啥样就不说了，啥也不是，前方吃紧，后方紧吃，你要是一线干部，还能好好干活？
: 2、战术上，我方采取了正确的指导，前期小范围拖住，大范围保存力量，该放弃放弃，各部积极配合，集中力量断敌一指，然后积少成多；国军那边啥也不是，各部就没真正统一思想过，各系之间相互拆台，谁干的多就等于错的多，等抗战积累的物资和援助消耗的差不多了，就差不多凉凉了。
: 3、我个人认为国军历史上，1~5次“围剿”苏区红军那几年才真正危险，我方还在摸索成长，国军内的一些激情还在，内部还没整合各方势力；其实三年内战开局第一波没灭泉，就等着被平推了，国民党就不是一个党派，而是一个帮派，各堂口、垛口都有自己的想法。国军起义部队经过我方改造的，在朝鲜站场战斗力飙升。
: ...................
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blueglare (蓝蓝的焰) 于 (Sat Jul 3 09:29:54 2021) 提到:
留美预备队，美国人高兴啊
【 在 qidong 的大作中提到: 】
: 1948年初国民政府换届后高官
:
: 中央银行总裁：刘攻芸----伦敦经济学院博士
: ...................
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T34 (宁静致远) 于 (Sat Jul 3 09:35:13 2021) 提到:
刘邓千里跃进大别山，为粟裕解了围，但自己损失很大。
等需要粟裕作点牺牲为刘邓解围时，粟裕却推托。
邓对粟有意见，不是没原因的。
【 在 iceflare009 (呵呵) 的大作中提到: 】
: 打仗需要后勤支撑，那时有200万军队，不是红军时期了。
: 原来打仗一直在解放区打，非常困难，
: 刘邓是把战火烧到了国统区，效果很好，就是非常困难。
: ...................
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tangke (坦克) 于 (Sat Jul 3 09:35:46 2021) 提到:
很简单，和谈，让共军全都撤往关外，双方隔长城而治
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blueglare (蓝蓝的焰) 于 (Sat Jul 3 09:39:58 2021) 提到:
他做不到 代表的是大地主大资产阶级的利益
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 蒋知道怎么做，但他不做，和今天美国抗疫一样
: 长征的时候，蒋在剿匪报告就写了，匪哪怕拔一个萝卜，坑里也要放钱，此收揽人心……
: 那蒋自己如何不做？搞的人心尽失
: ...................
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bhima (心烦意乱) 于 (Sat Jul 3 10:21:07 2021) 提到:
他从来就不是会接受选举结果的那种人，否则也不会在台湾一直连任了。
【 在 yhforever (也许爆发) 的大作中提到: 】
: 老蒋属于反动派，和谈之后也许不用4年，就会被选下台
: - 来自「最水木 for iPhone13,2」
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bhima (心烦意乱) 于 (Sat Jul 3 10:24:27 2021) 提到:
台湾的土改是用大陆卷过去的金银赎买的，那些地主后裔的民进党现在反攻倒算了。
【 在 ssteym (留下来陪我) 的大作中提到: 】
: 后来去了台湾不就土改了嘛
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Baronet (Sir Robert Peel,2nd Baronet) 于 (Sat Jul 3 10:24:47 2021) 提到:
老蒋自己本身就是矛盾结合体。
本身既是买办又是军阀。
可是这世上哪有生意人喜欢战争的？
如果是克虏伯、三菱重工这类军事工业利益集团，
通过推动战争为自身牟利还可以理解。
这买办通过战争来断自己的财路。能不败么？
打的越大，输的越快。
【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: 标 题: 看大决战，有个疑问
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 1 13:47:14 2021), 站内
:
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
:
: 败亡的转折点是啥
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 114.242.196.*]
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bhima (心烦意乱) 于 (Sat Jul 3 10:26:23 2021) 提到:
错，打仗才更利于搜刮，抗日战争期间的美援很大一部分进了四大家族的腰包。
【 在 Baronet (Sir Robert Peel,2nd Baronet) 的大作中提到: 】
: 老蒋自己本身就是矛盾结合体。
: 本身既是买办又是军阀。
: 可是这世上哪有生意人喜欢战争的？
: ...................
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diaochong (上班的雕虫~~小猪) 于 (Sat Jul 3 10:27:28 2021) 提到:
转折在东北，林彪被打到松花江以北，修整了几个月，回来就兵强马壮了。中间发生了什么？
【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
: 败亡的转折点是啥
: ...................
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TaoTeChing (陶特成) 于 (Sat Jul 3 10:32:12 2021) 提到:
论反动程度，买办大于军阀
蒋政府里买办太多
买办可不管你说的这些
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 自古开国之君没这么干的
: 刘邦入关，约法三章，本来是贪财好色，结果也忍了，财物无所取，妇女无所幸
: 曹操平定袁绍，首先就是减租
: ...................
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TaoTeChing (陶特成) 于 (Sat Jul 3 10:37:47 2021) 提到:
对，这些人是买办
买办政府最反动，因为根基不在国内
比如一个国家有石油
军阀政府会想着从外国人手里夺回了，自己拿大头，老百姓喝汤
买办政府是把石油开采权低价卖给外国人，然后自己捞一大笔好处费
【 在 TTcafe 的大作中提到: 】
: 海龟和博士上位——>腐败？？？？？？
:
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ssteym (留下来陪我) 于 (Sat Jul 3 10:50:54 2021) 提到:
那不是造成了台湾的通货膨胀？
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 台湾的土改是用大陆卷过去的金银赎买的，那些地主后裔的民进党现在反攻倒算了。
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coce (coce) 于 (Sat Jul 3 11:04:06 2021) 提到:
包括东北吗？只要有东北就足够了
【 在 tangke 的大作中提到: 】
: 很简单，和谈，让共军全都撤往关外，双方隔长城而治
: --
: FROM 111.196.15.*
--来自微水木3.5.11@惡媚瘋
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eamon (伊蒙|凹凸贞洁党) 于 (Sat Jul 3 11:04:45 2021) 提到:
听美国人话，接受现实，和谈停止大出血隔江分治
但就他那个能力，就算没有共产党也是寡头政治，还军阀割据，比现在的俄国还要差很多
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
:
: 1946年 蒋怎么搞才能挽回败局
: 【 在 bhima 的大作中提到: 】
: :
: : 经济撑不下去了，原定的三个月解决战斗拖了一年，财政上破产，不得不开始加印法币，太祖看出这一点后放出胜负手把战火引向国统区就让它的回血更难了，就在千里跃进前的47年5月开始国统区的第二战线开始形成，其肇因就是民众生活已经难以为继。
#发自zSMTH@YAL-AL10
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bhima (心烦意乱) 于 (Sat Jul 3 11:09:33 2021) 提到:
这些钱转换成工业化的投资，所以民进党势力那么大不是没有原因的，都是原来的老地主后裔形成的。大陆的土改是暴力剥夺财产，没落的地主后裔即使想翻天要对抗工业化的国家也是做不到的。
【 在 ssteym (留下来陪我) 的大作中提到: 】
: 那不是造成了台湾的通货膨胀？
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ssteym (留下来陪我) 于 (Sat Jul 3 11:10:50 2021) 提到:
那我们中国的老地主后裔呢？
【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】
: 这些钱转换成工业化的投资，所以民进党势力那么大不是没有原因的，都是原来的老地主后裔形成的。大陆的土改是暴力剥夺财产，没落的地主后裔即使想翻天要对抗工业化的国家也是做不到的。
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bhima (心烦意乱) 于 (Sat Jul 3 11:12:26 2021) 提到:
大半转型成自食其力的劳动者了呗，除了少数心存幻想的余孽以外都过着正常的生活，工业化完成的国家走回头路基本没可能的，有那个幻想的时间还不如多赚钱改善生活，温和土改就是这个结果，日本也是在战后才通过没收分配的方式才剥夺了农村的封建残余。
【 在 ssteym (留下来陪我) 的大作中提到: 】
: 那我们中国的老地主后裔呢？
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loveisheaven (爱主爱世界爱世人) 于 (Sat Jul 3 11:16:37 2021) 提到:
看看美国人给力蒋介石多少美元，蒋介石用这些美元干了什么就知道了。马歇尔到庐山谈判，住了那么一间破屋子，就用这考验干部？！
这说明kmt已经被tg渗透的无药可救了。指望美国人拿人肉人血给蒋家王朝堆出一个花花世界，谁脑残？！这是个无底洞，欧洲还要不要了？冷战还搞不搞了？wg的人道主义灾难，美国也是内疚的，所以才有了联中抗苏。搞了十年wg，kmt连个p都放不出来，充分说明kmt无用之极。
再看tg，苏联只不过给了一百万人的装备，翻天了！怨谁？
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 挺进大别山是官方宣布的转折点，从内线转入外线作战
: 但从军事上来看，三路大军有啥突出的战果吗？
: 感觉关键点还是在东北
: ...................
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TaoTeChing (陶特成) 于 (Sat Jul 3 11:17:08 2021) 提到:
很简单
国民党的体系是，老百姓能生产出100个馒头，自己留40个馒头，地主拿走50个馒头，政府拿走10个馒头
土共搞土改，老百姓还是生产出100个，自己留70个馒头，30个馒头给政府
说白了，就是没有中间商拿大头
【 在 ssteym 的大作中提到: 】
: 为什么共产党有钱呢？
:
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Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Sat Jul 3 11:17:21 2021) 提到:
民主党共和党
哪个有党产？
怎么没亡呢？
【 在 finalsmile 的大作中提到: 】
: 党产都被没收了吧？跟亡了没啥区别了
: 【 在 haole99 的大作中提到: 】
: : 在野党，谈不上亡不亡。再过若干年可能又上台了。
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,4」
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TurboQ (莫二先生) 于 (Sat Jul 3 11:22:47 2021) 提到:
土改真的很重要
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
为什么到了1947年就开始逆转了
败亡的转折点是啥
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kissingpig (人老心不死) 于 (Sat Jul 3 11:25:19 2021) 提到:
最关键的是占领东北，那里有兵工厂。南方的买办上海，除了金融诈骗，啥也没有
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cheque (财务mm) 于 (Sat Jul 3 11:31:28 2021) 提到:
很神奇
【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
: 败亡的转折点是啥
: ...................
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bhima (心烦意乱) 于 (Sat Jul 3 11:46:03 2021) 提到:
最典型的反映就是国民党内部都是根据贪污程度来判定是不是通共的，越清廉就越有嫌疑。。。
【 在 loveisheaven (爱主爱世界爱世人) 的大作中提到: 】
: 看看美国人给力蒋介石多少美元，蒋介石用这些美元干了什么就知道了。马歇尔到庐山谈判，住了那么一间破屋子，就用这考验干部？！
: 这说明kmt已经被tg渗透的无药可救了。指望美国人拿人肉人血给蒋家王朝堆出一个花花世界，谁脑残？！这是个无底洞，欧洲还要不要了？冷战还搞不搞了？wg的人道主义灾难，美国也是内疚的，所以才有了联中抗苏。搞了十年wg，kmt连个p都放不出来，充分说明kmt无用之极。
: 再看tg，苏联只不过给了一百万人的装备，翻天了！怨谁？
: ...................
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boardcast (广播) 于 (Sat Jul 3 12:12:29 2021) 提到:
农业经济只能解决很少的非农业人口的问题
不然我们也不会大力发展第二、第三行业
【 在 ASTRBC 的大作中提到: 】
: 农村有地就能养活人。
:
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sat Jul 3 12:13:50 2021) 提到:
这个也不冤
宋子文在战后几个金融骚操作，确实把国民党抗战8年外援攒的家底，全赔光了，
要是当时孔祥熙在任，财政都不会崩溃的这么快。。。
美国先进财政金融政策，和中国根本就不合拍，还不如孔祥熙这泥腿子稳妥呢。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 经济上当时确实崩盘了，凯申帝把锅甩给了宋子文逼迫后者辞职。
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sat Jul 3 12:15:45 2021) 提到:
同意，哪怕派张学良去坐镇，当个样子货。
也不会惨成这样。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 李德邻就说过，要收复东北应该让东北本土的人去，但是凯申帝就是不听，非要让五子登科那帮子人去，丢失东北也是活该。
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boardcast (广播) 于 (Sat Jul 3 12:16:05 2021) 提到:
TG的一般抵押物是啥呢？
我们既没有贵金属，也没有其他，完全靠信誉么？
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 因为tg控制的金融银行发行货币是以充足的物资为后盾，只要物资充足，货币就不会膨胀的很厉害。法币和金圆券的恶性贬值对解放区影响并不大。开销最大的军队的花费是供给制，并不需要大量货币。国民党以四大家族为首本身就是贪腐表率，货币发行的越多他们捞得越多。等到黄金储备用完后他们就彻底放飞自我狂印了。
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justforyou (shanghaojia) 于 (Sat Jul 3 12:20:10 2021) 提到:
最根本的原因就是没有重视农村农民，农民才是最广大、最能吃苦、最能消耗的力量，土改对农民的吸引力是巨大的，8年抗战之后就是消耗战，国军战斗品质和意志耗不过的，一旦后备跟不上就是崩盘。
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bhima (心烦意乱) 于 (Sat Jul 3 12:23:22 2021) 提到:
问题比他烂的多的都没有辞职，就他被cc系挤兑的下去了，确实有背锅嫌疑。
【 在 oldgeng (oldgeng) 的大作中提到: 】
: 这个也不冤
: 宋子文在战后几个金融骚操作，确实把国民党抗战8年外援攒的家底，全赔光了，
: 要是当时孔祥熙在任，财政都不会崩溃的这么快。。。
: ...................
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bhima (心烦意乱) 于 (Sat Jul 3 12:25:34 2021) 提到:
张学良肯定不会放，但是马占山莫德惠这些本土人过去也比熊式辉这个庸才过去要强。tg抢占东北派了几乎所有前东北军过来的将领，比如张学思万毅吕正操，格局就不一样。
【 在 oldgeng (oldgeng) 的大作中提到: 】
: 同意，哪怕派张学良去坐镇，当个样子货。
: 也不会惨成这样。
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bhima (心烦意乱) 于 (Sat Jul 3 12:26:52 2021) 提到:
除了一定的金银储备外，诸如粮食食盐煤炭这些硬通货对于农村比纸币要实在的多。由于排除了地主的中间剥削和各种贪污消耗，tg的物资储备是比黄金储备要靠的住的。而且由于公职机关实行的是供给制，tg发放的货币数量也没有那么大。
【 在 boardcast (广播) 的大作中提到: 】
: TG的一般抵押物是啥呢？
: 我们既没有贵金属，也没有其他，完全靠信誉么？
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bhima (心烦意乱) 于 (Sat Jul 3 12:32:48 2021) 提到:
另外，你知道孔祥熙为啥下去的么？抗战后期美国支援中国财政的3亿黄金被孔祥熙集团贪污了大半，光孔祥熙自己就贪污了法币二十多亿，按照官方的汇率相当于1亿多美金，名声臭大街到了极点，美国朝野一片指责，内外压力迫使他永远下课，如果孔祥熙上位美援根本不可能来。
【 在 oldgeng (oldgeng) 的大作中提到: 】
: 这个也不冤
: 宋子文在战后几个金融骚操作，确实把国民党抗战8年外援攒的家底，全赔光了，
: 要是当时孔祥熙在任，财政都不会崩溃的这么快。。。
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jul 3 12:33:57 2021) 提到:
蒋真的不如纳粹
德国电影演的，一个纳粹警察，他就说他为啥支持纳粹，因为他是生活在阿尔萨斯 洛林的德国人，受法国人的气，是纳粹解放了他
【 在 Baronet (Sir Robert Peel,2nd Baronet) 的大作中提到: 】
: 你看希特勒，越往后退抵抗越厉害。
: 盟军越往柏林，伤亡越大。
: 这叫纳粹的群众基础，有自己的核心区。
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jul 3 12:35:49 2021) 提到:
进上海就是两白一黑啊
粮食 棉纱 煤炭，这个才是硬通货
【 在 boardcast (广播) 的大作中提到: 】
: TG的一般抵押物是啥呢？
: 我们既没有贵金属，也没有其他，完全靠信誉么？
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bhima (心烦意乱) 于 (Sat Jul 3 12:45:30 2021) 提到:
48年国民党禁止南北通航后，上海民间通过联络渠道以面易煤，从开滦运送了11万吨煤炭，运入了面粉30万袋。
【 在 defeatyou (lance~天地一沙鷗) 的大作中提到: 】
: 进上海就是两白一黑啊
: 粮食 棉纱 煤炭，这个才是硬通货
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sat Jul 3 12:46:57 2021) 提到:
我印象也有人说，孔祥熙不是给自己家贪污这么多钱的。
再想想美军援助阿富汗的开支。
也有点道理。
上梁不正么
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 另外，你知道孔祥熙为啥下去的么？抗战后期美国支援中国财政的3亿黄金被孔祥熙集团贪污了大半，光孔祥熙自己就贪污了法币二十多亿，按照官方的汇率相当于1亿多美金，名声臭大街到了极点，美国朝野一片指责，内外压力迫使他永远下课，如果孔祥熙上位美援根本不可能来。
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bhima (心烦意乱) 于 (Sat Jul 3 12:48:56 2021) 提到:
孔祥熙贪的仍然是大头，到他46年定居美国的时候，财产保守估计也有10亿美金。他儿子孔令侃和女儿孔二小姐早在抗战期间就打着财政部的大旗在走私，扬子公司的走私更是惊动了蒋经国。
【 在 oldgeng (oldgeng) 的大作中提到: 】
: 我印象也有人说，孔祥熙不是给自己家贪污这么多钱的。
: 再想想美军援助阿富汗的开支。
: 也有点道理。
: ...................
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illers (不吐槽) 于 (Sat Jul 3 13:02:10 2021) 提到:
然后你发现你连一毛钱都没有……是不是傻
【 在 Math2021 的大作中提到: 】
: 我突然想到一个方法。就是不断发行新货币，以10的若干次方幂比1的比例回收旧货币。这样有个好处，就是货币的面值始终在正常范围之内，也不用用一大麻袋的钱去买东西。人心应该能稳定下来。
:
: 【 在 bhima 的大作中提到: 】
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,1」
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ddddh (春江钓徒) 于 (Sat Jul 3 13:21:53 2021) 提到:
没戏，唯一的机会是在重庆。
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 1946年 蒋怎么搞才能挽回败局
: 【 在 bhima 的大作中提到: 】
: :
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone Xs Max」
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jul 3 13:23:20 2021) 提到:
没用
你以为项羽鸿门宴杀了刘邦就没事了？
他那样武力经营天下不行的
陆贾说的对，马上得之，不能马上治之
【 在 ddddh (春江钓徒) 的大作中提到: 】
: 没戏，唯一的机会是在重庆。
: - 来自「最水木 for iPhone Xs Max」
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changtuiniu (此id已换人) 于 (Sat Jul 3 13:48:08 2021) 提到:
解放区的经济比蒋占区好吗？为什么解放区有钱打仗？
- 来自 水木社区APP v3.4.2
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 经济撑不下去了，原定的三个月解决战斗拖了一年，财政上破产，不得不开始加印法币，太祖看出这一点后放出胜负手把战火引向国统区就让它的回血更难了，就在千里跃进前的47年5月开始国统区的第二战线开始形成，其肇因就是民众生活已经难以为继。
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jul 3 13:49:46 2021) 提到:
那当然好了
解放区主要是以物易物
配给制，基本没有通胀
【 在 changtuiniu (此id已换人) 的大作中提到: 】
: 解放区的经济比蒋占区好吗？为什么解放区有钱打仗？
: - 来自 水木社区APP v3.4.2
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blueglare (蓝蓝的焰) 于 (Sat Jul 3 14:04:04 2021) 提到:
领袖就是领袖 高瞻远瞩
【 在 zgzz10212 的大作中提到: 】
: 精锐都死在江北了 主席说过解放战争慢不得就是指国际形势
: 【 在 Baronet 的大作中提到: 】
: :
: ...................
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blueglare (蓝蓝的焰) 于 (Sat Jul 3 14:06:32 2021) 提到:
可能有这个意思 分裂的中国符合其他国家的利益
【 在 iame 的大作中提到: 】
: 美国怕老蒋一口气把tg给干挺了，就断了支援
:
: 美国本意是想让国共共存，结果玩脱了
: ...................
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blueglare (蓝蓝的焰) 于 (Sat Jul 3 14:14:16 2021) 提到:
这个牛 上梁就不正
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 最典型的反映就是国民党内部都是根据贪污程度来判定是不是通共的，越清廉就越有嫌疑。。。
: 【 在 loveisheaven (爱主爱世界爱世人) 的大作中提到: 】
: : 看看美国人给力蒋介石多少美元，蒋介石用这些美元干了什么就知道了。马歇尔到庐山谈判，住了那么一间破屋子，就用这考验干部？！
: ...................
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blueglare (蓝蓝的焰) 于 (Sat Jul 3 14:15:03 2021) 提到:
老蒋巴不得张赶紧死
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 同意，哪怕派张学良去坐镇，当个样子货。
: 也不会惨成这样。
: 【 在 bhima 的大作中提到: 】
: ...................
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blueglare (蓝蓝的焰) 于 (Sat Jul 3 14:18:22 2021) 提到:
这些人没有什么国家概念 率土之滨莫非私产
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 孔祥熙贪的仍然是大头，到他46年定居美国的时候，财产保守估计也有10亿美金。他儿子孔令侃和女儿孔二小姐早在抗战期间就打着财政部的大旗在走私，扬子公司的走私更是惊动了蒋经国。
: 【 在 oldgeng (oldgeng) 的大作中提到: 】
: : 我印象也有人说，孔祥熙不是给自己家贪污这么多钱的。
: ...................
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iamgj (Saint IAMGJ) 于 (Sat Jul 3 14:25:23 2021) 提到:
蒋介石押宝杜威
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
: 败亡的转折点是啥
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jul 3 14:28:58 2021) 提到:
是啊，不说开国之君了，就是亡国之君，这样做的都不多
就像晋武帝大臣说的，汉灵帝虽然腐败卖官，但他至少卖官的钱入国库，不是入私库
【 在 blueglare (蓝蓝的焰) 的大作中提到: 】
: 这些人没有什么国家概念 率土之滨莫非私产
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T34 (宁静致远) 于 (Sat Jul 3 15:26:23 2021) 提到:
新四军造的飞马香烟还是比较有名的，前些年我老家那边还能买到这种香烟。
这种烟劲大，有些老烟鬼喜欢。
【 在 caoziliang (liang) 的大作中提到: 】
: 新四军抗战中后期三产搞得很好，办烟厂，富得流油，还经常对日伪军收过路费
: 发自「今日水木 on iPhone XR」
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timonium (萨尔那迦) 于 (Sat Jul 3 15:47:39 2021) 提到:
有苏联也好，没有苏联也好，冲锋在前线的都是中国人，所有这个叫内战。看看解放军进城以后的的行为就知道了。
说白了就是民心所向。老百姓其实是不管你谁当政的，只要对老百姓好，老百姓就支持他，只要对老百姓不好，老百姓早晚会推翻它。
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simazl (谁主沉浮) 于 (Sat Jul 3 15:51:40 2021) 提到:
不可能的，两个政党代表的生产力制度就不同的，时间久了民众必然都倾向于土工一方，不要跟我讲美国像支持台湾一样支援民国政府搞经济，中国这个体量需要十个美国才能支持的起
【 在 butou 的大作中提到: 】
: 共同组建联合zf啊
:
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bhima (心烦意乱) 于 (Sat Jul 3 15:52:54 2021) 提到:
工业化的前提是完成土改，那些封建地主是不可能支持工业化的。
【 在 simazl (谁主沉浮) 的大作中提到: 】
: 不可能的，两个政党代表的生产力制度就不同的，时间久了民众必然都倾向于土工一方，不要跟我讲美国像支持台湾一样支援民国政府搞经济，中国这个体量需要十个美国才能支持的起
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simazl (谁主沉浮) 于 (Sat Jul 3 15:56:29 2021) 提到:
老蒋412反革命的时候就已经选择失败道路，不可能背叛自己的阶级的
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 工业化的前提是完成土改，那些封建地主是不可能支持工业化的。
:
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simazl (谁主沉浮) 于 (Sat Jul 3 15:59:13 2021) 提到:
1946年太晚了，412老蒋就下定决心选择和大地主大买办站在一起，这个时候就注定了败局已定，只是时间问题
老蒋的是失败本质是政治上的失败，军事失败只是表象
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 1946年 蒋怎么搞才能挽回败局
: 发自「今日水木 on 火星一号」
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bhima (心烦意乱) 于 (Sat Jul 3 16:19:31 2021) 提到:
不见得，如果没有太祖这个超级bug的存在，就瞿秋白博古王明那种弱鸟凯申帝高兴还来不及呢。别的国家也有凯申帝类似的独裁者，但是只有tg成功不是没有原因的。二十多年的斗争错一步都很容易全盘皆输。
【 在 simazl (谁主沉浮) 的大作中提到: 】
: 1946年太晚了，412老蒋就下定决心选择和大地主大买办站在一起，这个时候就注定了败局已定，只是时间问题
: 老蒋的是失败本质是政治上的失败，军事失败只是表象
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finalsmile (The choice of our own!) 于 (Sat Jul 3 16:20:57 2021) 提到:
变了很多名字了，你不知道吗？
【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: 民主党共和党
: 哪个有党产？
: 怎么没亡呢？
: ...................
--来自微水木3.5.11
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simazl (谁主沉浮) 于 (Sat Jul 3 16:21:58 2021) 提到:
412的时候太祖早就上线了，太祖的《湖南农民运动考察报告》都已经写出来了，我这么说当然考虑到太祖的存在了
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 不见得，如果没有太祖这个超级bug的存在，就瞿秋白博古王明那种弱鸟凯申帝高兴还来不及呢。别的国家也有凯申帝类似的独裁者，但是只有tg成功不是没有原因的。二十多年的斗争错一步都很容易全盘皆输。
:
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bhima (心烦意乱) 于 (Sat Jul 3 16:24:36 2021) 提到:
没有，太祖的突变也是在秋收以后，在那之前他也是认为走苏联城市中心论是可行的，只有在秋收失败后被逼上井冈山才开始了飞越。在412，715的通缉名单上他并不是名列前茅的。
【 在 simazl (谁主沉浮) 的大作中提到: 】
: 412的时候太祖已经冉冉升起了，这么说当然考虑到太祖的存在了
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bhima (心烦意乱) 于 (Sat Jul 3 16:25:39 2021) 提到:
很多马克思主义中国化是在实践中不断碰壁后调整才形成的，太祖不是先知不可能提前预见到农村包围城市的。南昌起义的那帮人一开始也是要夺取出海口获得苏联援助的，失败后太祖的井冈山那点星星之火的意义才格外凸显了出来。更关键的是太祖那条非十月革命的路线要获得国际的理解是需要实践成果支持的，在大革命失败前只能是空想。
【 在 simazl (谁主沉浮) 的大作中提到: 】
: 412的时候太祖早就上线了，太祖的《湖南农民运动考察报告》都已经写出来了，我这么说当然考虑到太祖的存在了
☆─────────────────────────────────────☆
simazl (谁主沉浮) 于 (Sat Jul 3 16:27:06 2021) 提到:
太祖已经走在正确的方向上了，农村包围城市前提就得确定中国革命和俄国革命的不同之处，这个是国情，这个大方向很重要，后面都是斗争中自然而然学习到的，以太祖的智慧一点不难。
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 没有，太祖的突变也是在秋收以后，在那之前他也是认为走苏联城市中心论是可行的，只有在秋收失败后被逼上井冈山才开始了飞越。在412，715的通缉名单上他并不是名列前茅的。
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bhima (心烦意乱) 于 (Sat Jul 3 16:29:16 2021) 提到:
如果他那个时候是一把手还好说，问题就在于他当时只是一个特派员，无论是中央还是国际都不认为这是正道，他的被传开除党籍就是因为拒绝攻打长沙，如果黄洋界保卫战失败井冈山彻底沦陷，星星之火熄灭的话他那条路线是很难被认同的。井冈山红旗能打多久是当时普遍存在的问题。同样是武装斗争，湘南暴动后强行下令烧农民房子让农民无产化导致湘南失败，贺龙在湘鄂西拉的队伍几经失败，到28年冬季只剩下了91个坚定者，最终还是走井冈山的方法才坚持了下来，领导能力的差异就有这么大。如果没有井冈山中央能拿湘南湘鄂西的经验推广么？太祖的井冈山两篇核心文章都是在黄洋界保卫战以后完成的。
【 在 simazl (谁主沉浮) 的大作中提到: 】
: 太祖已经走在正确的方向上了，农村包围城市前提就得确定中国革命和俄国革命的不同之处，这个是国情，这个大方向很重要，后面都是斗争中自然而然学习到的，以太祖的智慧一点不难。
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zhaozhao1982 (zhaozhao2006) 于 (Sat Jul 3 17:24:41 2021) 提到:
你说对了，美国其实并不想中国 一党独大，最符合他利益的是目前韩国、日本和台湾以及其他东南亚国家实行的多党制，即存在一个反对党，两党之间通过不打仗的方式斗争，这样美国非常容易控制这个国家，因为只要执政党不听话，就可以扶植反对党上位，甚至直接干掉执政党的领袖，选择听话的政党。美国控制日韩经常这么干，如果执政党与中国关系好，基本领袖都会被暗杀。美国为什么世界上就看不上中国、俄罗斯呢，就是因为没有强大的反对党，导致执政党不听话，美国毫无办法。
【 在 blueglare 的大作中提到: 】
: 可能有这个意思 分裂的中国符合其他国家的利益
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xiaobooo (老汉今年二十八) 于 (Sat Jul 3 17:33:49 2021) 提到:
这电视剧你们能看的下去
唐国强演得毛实在太糟糕了，而且这个群体还是说方言好一些
【 在 Firstman (韭菜芽) 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
: 败亡的转折点是啥
: ...................
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Sat Jul 3 17:39:31 2021) 提到:
土改别人的土地当然容易了
【 在 ssteym 的大作中提到: 】
: 后来去了台湾不就土改了嘛
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: ...................
--来自微水木3.5.11
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zhangwei108 (随遇而安) 于 (Sat Jul 3 17:41:31 2021) 提到:
苏联的大力支持也是原因之一，否则小米加步枪还是很难。
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
:
: 败亡的转折点是啥
: --
发自「今日水木 on iPhone 6s Plus」
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sat Jul 3 17:57:29 2021) 提到:
苏联也是蒋自己作
斯大林要求东北不得有美国驻军
蒋不把斯大林放眼里，把这个消息告诉美国了
【 在 zhangwei108 (随遇而安) 的大作中提到: 】
: 苏联的大力支持也是原因之一，否则小米加步枪还是很难。
: 发自「今日水木 on iPhone 6s Plus」
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Xaoyao (劳动最光荣) 于 (Sat Jul 3 18:35:18 2021) 提到:
你在说什么
【 在 finalsmile 的大作中提到: 】
: 变了很多名字了，你不知道吗？
: 【 在 Xaoyao 的大作中提到: 】
: : 民主党共和党
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,4」
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kod2009 (hoohoo) 于 (Sat Jul 3 19:13:04 2021) 提到:
装备差距缩小了。
【 在 zhangwei108 的大作中提到: 】
: 苏联的大力支持也是原因之一，否则小米加步枪还是很难。
: 发自「今日水木 on iPhone 6s Plus」
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zb16206 (东儿) 于 (Sat Jul 3 20:03:52 2021) 提到:
多看看历史，支持是有，大力支持完全算不上，支持我党的还没有国党的多，解放战争期间苏联大部分时候都是国民党一方的好队友，连最后他们的大使馆都跟着国民党政府跑
【 在 zhangwei108 的大作中提到: 】
: 苏联的大力支持也是原因之一，否则小米加步枪还是很难。
: 发自「今日水木 on iPhone 6s Plus」
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gambol (wu) 于 (Sat Jul 3 20:13:42 2021) 提到:
关键还是东北 站住之后基本立于不败
打不过就往北跑
跟老大哥要装备再来
再有就是土改 兵源无忧 还有后来工业生产确实抓得好
自己好像都能造炮了
【 在 zb16206 的大作中提到: 】
: 多看看历史，支持是有，大力支持完全算不上，支持我党的还没有国党的多，解放战争期间苏联大部分时候都是国民党一方的好队友，连最后他们的大使馆都跟着国民党政府跑
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zhangwei108 (随遇而安) 于 (Sat Jul 3 20:25:22 2021) 提到:
估计你看的历史书也就是党史。
【 在 zb16206 的大作中提到: 】
: 多看看历史，支持是有，大力支持完全算不上，支持我党的还没有国党的多，解放战争期间苏联大部分时候都是国民党一方的好队友，连最后他们的大使馆都跟着国民党政府跑
: --
发自「今日水木 on iPhone 6s Plus」
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TaoTeChing (陶特成) 于 (Sat Jul 3 20:39:34 2021) 提到:
粮食、布、煤炭
战争时期，这是比黄金还管用的硬通货
【 在 boardcast 的大作中提到: 】
: TG的一般抵押物是啥呢？
: 我们既没有贵金属，也没有其他，完全靠信誉么？
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TaoTeChing (陶特成) 于 (Sat Jul 3 20:43:25 2021) 提到:
分配体系
国民党没有基层体系，所以是农民生产出100个馒头，自己留40个，给地主50个，政府留10个，政府能拿10个还要看地主的脸色
你把国民党政府理解成要靠黄四郎吃饭的县长就行了
解放区是老百姓留70个馒头，政府拿30个，老百姓高兴，政府拿的也多
【 在 changtuiniu 的大作中提到: 】
: 解放区的经济比蒋占区好吗？为什么解放区有钱打仗？
: - 来自 水木社区APP v3.4.2
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simazl (谁主沉浮) 于 (Sat Jul 3 21:04:48 2021) 提到:
太祖1927年春写出《中国社会各阶级的分析》、《湖南农民运动考察报告》
1927年9月9日秋收起义
928年10月5日,太祖发表了《中国的红色政权为什么能够存在》
很显然，太祖27年后厚积薄发，思想境界已经水到渠成，土共已经不需要再黑暗中探索了，那个时候就已经无法阻挡了，只需要给太祖机会而已，很显然后面几乎抓住每次机会，就算被剥夺机会，只要再给他一次他依然弄够势如破竹带领土共走向胜利
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 如果他那个时候是一把手还好说，问题就在于他当时只是一个特派员，无论是中央还是国际都不认为这是正道，他的被传开除党籍就是因为拒绝攻打长沙，如果黄洋界保卫战失败井冈山彻底沦陷，星星之火熄灭的话他那条路线是很难被认同的。井冈山红旗能打多久是当时普遍存在的问题。同样是武装斗争，湘南暴动后强行下令烧农民房子让农民无产化导致湘南失败，贺龙在湘鄂西拉的队伍几经失败，到28年冬季只剩下了91个坚定者，最终还是走井冈山的方法才坚持了下来，领导能力的差异就有这么大。如果没有井冈山中央能拿湘南湘鄂西的经验推广么？太祖的井冈山两篇核心文章都是在黄洋界保卫战以后完成的。
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zb16206 (东儿) 于 (Sat Jul 3 21:50:30 2021) 提到:
张嘴就来的本事你是一点都不缺，少看点自媒体不耽搁你进步
【 在 zhangwei108 的大作中提到: 】
: 估计你看的历史书也就是党史。
: 发自「今日水木 on iPhone 6s Plus」
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zhangwei108 (随遇而安) 于 (Sat Jul 3 21:54:11 2021) 提到:
呵呵，你素质很高，佩服。。。
【 在 zb16206 的大作中提到: 】
: 张嘴就来的本事你是一点都不缺，少看点自媒体不耽搁你进步
: --
发自「今日水木 on MI 8」
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changtuiniu (此id已换人) 于 (Sat Jul 3 22:27:08 2021) 提到:
地主厉害了
- 来自 水木社区APP v3.4.2
【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 分配体系
:
: 国民党没有基层体系，所以是农民生产出100个馒头，自己留40个，给地主50个，政府留10个，政府能拿10个还要看地主的脸色
:
: 你把国民党政府理解成要靠黄四郎吃饭的县长就行了
:
: 解放区是老百姓留70个馒头，政府拿30个，老百姓高兴，政府拿的也多
:
:
:
:
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poulain (破烂) 于 (Sat Jul 3 22:32:59 2021) 提到:
电影平津战役的前半段演的内容，战略很好，但感觉执行上真是完全靠精准微操才达到的战略目的。
【 在 nowan 的大作中提到: 】
: 同意。
:
: 我军有时候可以用组织和战斗力的优势弥补一些战略上的瑕疵。
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,2」
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simazl (谁主沉浮) 于 (Sat Jul 3 22:34:23 2021) 提到:
错了，国民党时期是三座大山，买办要拿走10个，帝国主义也要拿走10个，农名估计20个
【 在 TaoTeChing 的大作中提到: 】
: 分配体系
: 国民党没有基层体系，所以是农民生产出100个馒头，自己留40个，给地主50个，政府留10个，政府能拿10个还要看地主的脸色
: 你把国民党政府理解成要靠黄四郎吃饭的县长就行了
: ...................
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TaoTeChing (陶特成) 于 (Sat Jul 3 22:42:16 2021) 提到:
缺乏基层体系，没有搞土改，就是这样啊
【 在 changtuiniu 的大作中提到: 】
: 地主厉害了
:
: - 来自 水木社区APP v3.4.2
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TaoTeChing (陶特成) 于 (Sat Jul 3 22:42:54 2021) 提到:
嗯，你这是细分了，更精确
【 在 simazl 的大作中提到: 】
: 错了，国民党时期是三座大山，买办要拿走10个，帝国主义也要拿走10个，农名估计20个
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Firstman (韭菜芽) 于 (Sat Jul 3 22:46:17 2021) 提到:
另外 派胡宗南进攻陕北是最大的战略失误之一
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
:
: 败亡的转折点是啥
: --
发自「今日水木 on 火星一号」
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simazl (谁主沉浮) 于 (Sat Jul 3 22:50:42 2021) 提到:
当然是太祖不能有生命危险。。。按照正常发展412之后的国民党已经注定了败局
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 错了，就在秋收起义的路上太祖都差点挂掉。。。
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Baronet (Sir Robert Peel,2nd Baronet) 于 (Sat Jul 3 22:55:36 2021) 提到:
历史还是要看人物的。
这马上911事件20周年了。你美国这么强大，
这20年也算是失去的二十年了。
你能说美国有这注定的败局？
【 在 simazl (谁主沉浮) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 看大决战，有个疑问
: 发信站: 水木社区 (Sat Jul 3 22:50:42 2021), 站内
:
: 当然是太祖不能有生命危险。。。按照正常发展412之后的国民党已经注定了败局
: 【 在 bhima 的大作中提到: 】
: : 错了，就在秋收起义的路上太祖都差点挂掉。。。
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 39.183.20.*]
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simazl (谁主沉浮) 于 (Sat Jul 3 23:09:50 2021) 提到:
历史人物当然有重大作用，往往正确的历史人物可以把事物发展往前推进很大进度，太祖对于土共政治军事经济推动是巨大的，历史人物可以领到人民群众推动历史发展
当历史人物完成任务形成了基本的制度后，最终的结果就是时间问题，也就是结果从某种程度上说是“注定的”
从某种程度说49年后，中国制度差不多完成设计之后，追赶并超越美国就成了趋势，剩下的只是时间问题，从这之后就是人民群众推动历史发展
【 在 Baronet 的大作中提到: 】
: 历史还是要看人物的。
: 这马上911事件20周年了。你美国这么强大，
: 这20年也算是失去的二十年了。
: ...................
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baoca (boca) 于 (Sat Jul 3 23:22:00 2021) 提到:
美援名义中断只有十来个月，而且中间其实也从未中断 ，有很多渠道，比如青岛基地的美国军用物资就不在限制之列可以提供给国军。本来这个所谓断绝也只是个姿态，美国人写的书里也引用国军自己内部资料，证明，从东北到华北到华东，在美援所谓中断期间，甚至之后，从没有哪个战场失败是因为物资弹药等不够造成的，一个也没有。
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 1947年 杜鲁门政府断绝了美援 应该是压垮老蒋的一根大棒之一
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MayouHappy (MayouHappy) 于 (Sat Jul 3 23:26:33 2021) 提到:
你对历史好无知啊
张发动西安事变
张能去东北和共产党对着干？
那会马上投诚
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 同意，哪怕派张学良去坐镇，当个样子货。
: 也不会惨成这样。
: :
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MayouHappy (MayouHappy) 于 (Sat Jul 3 23:29:14 2021) 提到:
他主要是军阀
为四大家族搜刮民脂民膏提供武力保障
【 在 Baronet 的大作中提到: 】
: 老蒋自己本身就是矛盾结合体。
: 本身既是买办又是军阀。
: 可是这世上哪有生意人喜欢战争的？
: ...................
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baoca (boca) 于 (Sat Jul 3 23:39:05 2021) 提到:
绝无可能。华北傅作义，阎锡山，80多万，但陷入重围，根本跑
不了，徐州80万看似战略优势可攻可防，但态势很差，就算不是最后跑都没跑了，跑了，江南多几十万，等东野入关，也是一盘菜。唯一可行得是放弃华中防御，提早调2个兵团去徐州拼命决战，华中依托重镇只防御就好了，这才有打通津浦路，救回华北国军南下报团的希望。就这样，局势也不乐观，放弃了华北，东北全都丢了，长期看也是毫无希望的。败亡的晚一点而已。稳不下来。
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 辽沈战役失败之后，立刻收缩兵力，在长江以南，固守长江。
: 很有可能稳定下来。
:
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baoca (boca) 于 (Sat Jul 3 23:51:59 2021) 提到:
47年的东北形势已经不行了国军丢了90％了，被压缩在铁路沿线，四平顶住了而已，都没野战反击了，长春基本被包围态势，东野北满稳定，夏季攻势西满，南满都主动出击，形势很好。华北国军分属四个绥靖公署，比着龟缩，几乎每仗必败，tg几乎连成一片非常巩固了，中央都要迁来。形势也很乐观。全局看，西北少量部队牵制，华东压力较大，但也不能说危急，刘邓没必要在巩固的华北闲着，直接去华东和南下调动敌人两条路，tg的风格几乎肯定是选择运动战，运动开来才方便寻找机会。可以说，此时胜负虽然未定，但形势比开战的时候好的多。
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 1947年夏还挺困难呢，陕北极为困难，东北四平受阻，中原南麻临朐。到了八月初刘邓千里跃进大别山，才算逐渐掌握主动
:
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dogcarl (阿野) 于 (Sat Jul 3 23:52:00 2021) 提到:
此消彼长。一边把田地分所有的农民升达基层的这种凝聚力战斗力，另外一边忙着接受日产，腐败无能，喝兵血。
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 国军在1946年在东北和全国还都是进攻状态
: 为什么到了1947年就开始逆转了
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone13,1」
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Sun Jul 4 00:16:18 2021) 提到:
没考虑到美国干预？
【 在 baoca 的大作中提到: 】
: 绝无可能。华北傅作义，阎锡山，80多万，但陷入重围，根本跑
: 不了，徐州80万看似战略优势可攻可防，但态势很差，就算不是最后跑都没跑了，跑了，江南多几十万，等东野入关，也是一盘菜。唯一可行得是放弃华中防御，提早调2个兵团去徐州拼命决战，华中依托重镇只防御就好了，这才有打通津浦路，救回华北国军南下报团的希望。就这样，局势也不乐观，放弃了华北，东北全都丢了，长期看也是毫无希望的。败亡的晚一点而已。稳不下来。
: 【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微水木3.5.11
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NEPTUNE (我比你快乐) 于 (Sun Jul 4 00:34:45 2021) 提到:
不可能大规模持续援助的。
毕竟美帝战后重心在援助欧洲。
光马歇尔计划，美帝都够吃力。
别说再援助这边了。
【 在 log 的大作中提到: 】
: 前几天沈逸的视频里面引用了乔治凯南对中国的评价，大意是，美国越是援助kmt，中国人民对政府就越反感，因为政府越像是傀儡政府；美国就算玩命援助了把tg扑灭，接下来怎么办，中国革命的社会问题还存在，以后还会兴起，美国不可能长期维持大量援助的状态。
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baoca (boca) 于 (Sun Jul 4 00:53:25 2021) 提到:
这个也不能这么说，长春以北，一直很稳固，只能说当时一战四平后国军发力长驱直入会怎么样，毕竟没有发生，后来林总缓过劲儿来三下江南，四保临江，已经不是均势了感觉。
【 在 TTcafe 的大作中提到: 】
: 东北之前不是被国军打得不要不要的嘛，楼主就是问东北军事实力是怎么突然逆转的。
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baoca (boca) 于 (Sun Jul 4 01:05:25 2021) 提到:
缴获加兵工厂啊，东野稳固的后方不是全国独一份，但是有遍地的日军遗弃武器，苏军缴获受降后也看不上一些日军武器，这些东西修修就能用，也得又专业的地方修，还得兵工厂造足够的炮弹。苏军援助应该指接收的日军武器，东野没啥苏式装备，美式得都比苏式的多……
【 在 TTcafe 的大作中提到: 】
: 那么多门大炮也是土改爆兵爆出来的？
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baoca (boca) 于 (Sun Jul 4 01:13:41 2021) 提到:
问题是这是苏联制式武器么？
【 在 bhima 的大作中提到: 】
: 苏联确实支援了一部分，不过不是无偿的，而是用粮食换的日军军火。
: 曾经担任过第四野战军参谋长的刘亚楼上将在1962年12月13日就编写第四野战军战史问题的一次讲话中，说过一段很重要的话：
: 一般人总认为苏军留给了四野不少武器，这是误解。这个战史既然是存档用的，可以把这个问题讲清楚。当时不仅不给我们武器，还吃掉了我们不少部队。也可以写一下当时斯大林是为了照顾与国民党的关系。还有个重要问题：当时我们曾向中央建议，以中央的名义向苏军要些武器。毛主席当即电示，中国革命主要靠中国自己的力量，禁止用中央的名义向他们要东西。这个电报我亲自看过，要查一下。后来以四野的名义用粮食和他们换了一些武器，用红军票子到大连买黄金，购买了一些武器。朝鲜同志不错，卖给我们一些武器。当时我曾两次去朝鲜谈判，朱瑞同志曾同我去过一次。
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baoca (boca) 于 (Sun Jul 4 02:14:23 2021) 提到:
马家军没戏，也没兴趣去跟tg死拼。
【 在 butou 的大作中提到: 】
: 蒋就应该把延安许给二马，胡部进河南和刘邓扭打呀，那样山东我军就扛不住了，只能等东北全面胜利后南下
: - 来自 水木社区APP v3.4.4
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: ...................
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baoca (boca) 于 (Sun Jul 4 02:34:35 2021) 提到:
不可能。国军430万对120万，4倍优势，咋可能放弃工业占7成的东北，让其养肥tg？这怎么是影响不大？就算打不过，也要先把东北霍霍城白地，不能资敌。
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 按DOTA的玩法 就应该放弃东北，东北没了也影响不了大局。
: 集中主力干趴其他四路
: 最后关内关外分治
: ...................
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baoca (boca) 于 (Sun Jul 4 02:42:46 2021) 提到:
不可能。国军430万对120万，4倍优势，咋可能放弃工业占7成的东北，让其养肥tg？这怎么是影响不大？就算打不过，也要先把东北霍霍城白地，不能资敌。
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 按DOTA的玩法 就应该放弃东北，东北没了也影响不了大局。
: 集中主力干趴其他四路
: 最后关内关外分治
: ...................
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spring405 (温泉) 于 (Sun Jul 4 11:05:24 2021) 提到:
从共同抗日开始是避免被轻易灭掉。
拿下东北就有了对抗的本钱了。
正常状态上的竞争和发展还是很难的。
跨越式分展壮大就是靠站在风口。
第一次是在农村，
第二次是华北敌后，
第三交是在东北。
从一个胜利走向新的胜利。
【 在 gambol 的大作中提到: 】
: 关键还是东北 站住之后基本立于不败
: 打不过就往北跑
: 跟老大哥要装备再来
: ...................
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Qlala (Qlala) 于 (Sun Jul 4 13:38:44 2021) 提到:
对 正好46年把钱挥霍光了
然后47有没有新的进项
直接就崩了
【 在 Firstman 的大作中提到: 】
: 1947年 杜鲁门政府断绝了美援 应该是压垮老蒋的一根大棒之一
FROM 39.183.20.*