11月24日-11月30日，是徐南狙击战期间。华野在北线以1、3、12、鲁纵为主，4、8、9纵为辅狙击邱清泉、孙元良兵团，在南线以2、6、10、11、13纵狙击李延年，刘汝明兵团。中野11纵归还中野，7纵和特纵支援中野歼灭黄维兵团。

刘陈邓27日感十七时电：已告粟陈张，立即开始歼击李延年、刘汝明的部署。。。。关于包歼李、刘，即由粟陈负责处理。

问题来了，南线五个纵队，就算加7纵有六个，足以包歼李、刘两个兵团吗？是不是必须要南下增兵？

然后30日，杜聿明突围。粟裕用了北线7个纵队，加南线2、10、11、13纵，再加广纵、渤纵，及地方军区部队，才困住杜聿明三个兵团。最后清点了一下，只有13纵派不上用场，派去支援中野了。

如果27号，北线几个纵队南下，和李、刘交上火，能困得住杜聿明三个兵团吗？



【 在 tigereatmeat 的大作中提到: 】
: 可以这么认为，真正的总指挥是先帝。但是你也不可否认总前委常委刘陈邓三人是有前敌总指挥的权力。
: 至于打黄维出现误判，这个很正常，战争里哪有次次都正确判断的？刘陈邓11月27日判断很快可以解决黄维兵团，到第二天就改变了看法电告先帝说可以迅速解决战斗的情况已经改变，说明他们对前线的把控还是不错的。至于同时打李延年，这个可不是刘陈邓提出来的。这是11月26日先帝给刘陈邓并粟张谭王电报里提出的。根据11月27日电报，华野南下打李延年的部队为2，6，10，11，13纵以及江淮军区部队，并不影响监控徐州集团，而且这些部队实战里确实是南下了，一部分投入对黄维的作战，一部分阻击李延年刘汝明，哪里影响了打杜聿明？
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我表达的意思第一个帖子说的很清楚，刘陈邓在进入第二阶段包歼黄维后，对华野并没有实质性指示，而且还对时局判断有误。我并没有把这个错误当做重点，只是说这个判断会影响接下来的动作，接着中央军委立马要求华野考虑出兵蚌浦。

补充一句，这个错误不是27号才有的，24日就有三日内解决战斗的判断。二十八日估计还需要十天左右时间，也还是低估了。
【 在 tigereatmeat 的大作中提到: 】
: 在11月27日之前一直说的是打李延年。27日电报之所以把刘汝明也包括进来，是错误判断了可以第二天即解决黄维兵团。如果真是可以迅速打掉黄维兵团，中野华野合力打掉李刘兵团不是很正常吗？
: 但是到11月28日刘陈邓就做出正确判断了，也就不提打李刘两兵团了。不知道揪住这个问题不放有什么意义呢？
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查了查是敬二十一时电，记错了
【 在 tigereatmeat 的大作中提到: 】
: 我没有找到24日说三日内解决战斗的电报。只找到附件里面的一份当天的电报，说的是准备对黄维进攻，并未判定三日内解决战斗啊。
: 事实上第二阶段的大致发展是按照刘陈邓的设想走的。按照粟裕的想法（11月18日电），华野全军是要北上打邱李孙，中野需要独自对付黄李刘。估计刘陈邓是不满意的（又是华野吃肉打歼灭战让中野扛几倍的敌人），所以19日电报里面提出打黄维，让华野部分兵力监视徐州之敌，部分兵力南下打李延年和配合打黄维。这个南北之争最后还是大致采取了刘陈邓的意见（虽然中间有过对打黄维过分乐观的判断）。
: 至于对歼灭黄维兵团的判断，十天固然是低估了（实际上打了18天），但是粟裕在打黄百韬的时候不也判断可以在运动中歼灭黄百韬吗？结果不还是打成持续11天的攻坚战？
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